Plantilla discusión:Ficha de procedimiento médico

Solicitud de borrado

Traslado aquí los argumentos sobre la solicitud de borrado de esta ficha:

No parece tener parámetros que difieran de los existentes en la Plantilla:Ficha de enfermedad, donde ya se aclara que «El uso de esta plantilla no está limitado exclusivamente a enfermedades, sino que también puede usarse para problemas de salud, síntomas o signos clínicos». Faltaría añadir intervenciones médicas. Lo mejor sería usar esa otra ficha renombrándola a algo más común como «Ficha médica» o similar. 19:37 24 de junio de 2020

@Leoncastro: Las fichas Plantilla:Ficha de enfermedad y Plantilla:Ficha de procedimiento médico hacen referencia a conceptos bien diferenciados. De hecho, tienen elementos de Wikidata distintos wikidata:Q22765453 y wikidata:Q13365385. En la Wikipedia de 43 idiomas se da esta diferenciación, existiendo plantillas diferentes para ambos conceptos. Además, la Plantilla:Ficha_de_enfermedad tiene muchos campos que no tienen sentido en un procedimiento médico, como por ejemplo: prevención, tratamiento, pronóstico, DiseasesDB, etc. Igual ocurre en la Plantilla:Ficha de procedimiento médico, que por ejemplo tiene el campo OPS-301, que es un código para clasificar procedimientos en medicina y que no tendría mucho sentido en el ficha Plantilla:Ficha de enfermedad.

Si se desea fusionar fichas, tendría más sentido fusionar las fichas Plantilla:Ficha de intervención quirúrgica y Plantilla:Ficha de procedimiento médico, ya que una intervención quirúrgica es un tipo concreto de procedimiento médico. Para esto, se podría añadir un campo a la Plantilla:Ficha de procedimiento médico para indicar si el procedimiento se trata de una intervención quirúrgica o de otro procedimiento (como una colonoscopia, un lavado gástrico, etc.). Así el título que aparece en lo alto del cuadro de la ficha podría mostrar "intervención quirúrgica" o "procedimiento médico" según el caso, que queda mejor que mostrar siempre "procedimiento médico".

Hay que tener en cuenta que aunque el elemento de Wikidata wikidata:Q13365385 se titula en inglés "Template:Infobox medical intervention", este término es un falso amigo en español: en inglés "medical intervention" hace referencia a intervenciones quirúrgicas y también a otros procedimientos y acciones médicas, mientras que en español, "intervención médica" hace referencia principalmente a una "intervención quirúrgica". Por tanto, la plantilla asociada en español a este elemento de Wikidata se debería titular Plantilla:Ficha de procedimiento médico o similar (como ocurre en la Wikipedia en italiano: it:Template:Infobox procedura medica). Ddrazir (discusión)

@Ddrazir, las fichas de actor y de persona también tienen elementos distintos en Wikidata (Plantilla:Ficha de actor (Q14358369) y Plantilla:Ficha de persona (Q6249834)), y no por ello en este proyecto están separadas. La ficha de actor necesitará también parámetros exclusivos para actores, como la de político para políticos. Y sin embargo están fusionadas en una única plantilla. Porque cada proyecto es independiente, y en este se ha optado por tratar de fusionar aquellas plantillas que representen conceptos similares o aquellas que contienen los mismos parámetros. Y que la ficha común tenga más parámetros no significa que sea necesario cubrirlos todos.

La ficha de intervención quirúrgica seguramente también deba ser incluida en una ficha común junto con las de procedimiento médico o enfermedad. La presente ficha contiene los siguientes parámetros, que equivalen a los de la ficha propuesta (en rojo los que no están presentes en la primera):

{{Ficha de enfermedad}}	{{Ficha de procedimiento médico}}	{{Ficha de intervención quirúrgica}}	{{Ficha de prueba diagnóstica}} *
en:Template:Infobox medical condition	en:Template:Infobox medical intervention	en:Template:Infobox medical intervention	en:Template:Infobox medical intervention
wikidata:Q22765453	wikidata:Q13365385
nombre	nombre	nombre	nombre
imagen	imagen	imagen	imagen
tamaño	tamaño	tamaño	tamaño
pie	pie	pie	pie
especialidad			especialidad
síntomas
edad
duración
tipos			tipo
causas
factores de riesgo
diferencial
prevención
medicación
pronóstico
frecuencia
muertes
CIE-10	CIE-10	CIE-10	CIE-10
CIE-9	CIE-9	CIE-9	CIE-9
CIE-9_mult
	CIE-9_unlinked	CIE-9_unlinked	CIE-9_unlinked
CIE-O
CIAP-2	CIAP-2	CIAP-2	CIAP-2
CIAP-2_mult
OMIM
OMIM_mult
DSM-V
DSM-IV
DiseasesDB
DiseasesDB_mult
Medline
MedlinePlus	MedlinePlus	MedlinePlus	MedlinePlus
MedlinePlus_mult
eMedicine	eMedicine	eMedicine	eMedicine
eMedicine_mult
MeshID	MeshID	MeshID	MeshID
MeshYear
MeshName
MeshNumber
GeneReviewsID
GeneReviewsName
OrphanetNumber
	LOINC	LOINC	LOINC
	otros_códigos	otros_códigos	otros_códigos
	OPS-301
			material analizado
			sensibilidad
			especificidad
			valor predictivo positivo
			valor predictivo negativo
			exactitud
			precisión
			rango de referencia
			factores que interfieren
sinónimos	sinónimos	sinónimos	sinónimos

¿Significa eso que hay que crear plantillas separadas? No, significa que con agregar cuatro parámetros a la primera plantilla ya se recogen los parámetros de todas. Y dado que una enfermedad, un procedimiento médico y una intervención quirúrgica no son conceptos idénticos, lo normal sería renombrar la plantilla común fusionada a algún nombre común entre los conceptos. Por eso propongo renombrar la primera plantilla a, por ejemplo, «Ficha médica» e incluir los cuatro parámetros faltantes.

La propuesta de borrado se basaba en la reciente creación de esta plantilla y su similitud con las existentes. Pero dado que ya has descartado la propuesta de borrado, solicito entonces su fusión, por la obvia similitud. -- Leoncastro (discusión) 16:56 25 jun 2020 (UTC)

@Leoncastro: gracias por las explicaciones y la comparación entre los campos de las 3 fichas. A la vista de la tabla que muestras, parece claro que, al menos, seria aconsejable la fusión de Plantilla:Ficha de procedimiento médico y Plantilla:Ficha de intervención quirúrgica. La fusión a su vez de estas dos fichas con Plantilla:Ficha de enfermedad me parece un poco más controvertida (o subjetiva) por las razones que comentaba antes: sería ir a contracorriente con respecto a las otras Wikipedias. Además, hay que tener en cuenta que de los 46 campos que tendría la Plantilla:Ficha de enfermedad resultante ya fusionada, solo 15 serían útiles para alguien que quiera crear una ficha de un procedimiento médico, con lo cual, esta persona tendría que leer la documentación de una plantilla de 46 campos, de los cuales, la mayoría no le serían útiles, de hecho, habría campos que no debería intentar usar. Aparte, la plantilla fusionada resultante sería tan genérica que no se le podría poner un título útil para que se muestre en la ficha. Por ejemplo, ahora mismo, la ficha Plantilla:Ficha de intervención quirúrgica muestra en los artículos el título "intervención quirúrgica" y queda bastante bien.

Si aún así se quiere disminuir el número actual de fichas, creo que tendría más sentido fusionar Plantilla:Ficha de procedimiento médico y Plantilla:Ficha de intervención quirúrgica con Plantilla:Ficha de prueba diagnóstica que con Plantilla:Ficha de enfermedad. Ddrazir (discusión)

Insisto en que cada proyecto fluye por su propio cauce, con sus propias normas y decisiones. Desembocar en un lugar diferente no significa ir contracorriente. Lo que se haga en otros proyectos no tiene que determinar lo que se haga en este. La documentación se puede mejorar y seccionar, como se hace en otras fichas fusionadas. El subtítulo se puede agregar mediante un nuevo parámetro. Y la Plantilla:Ficha de prueba diagnóstica es otra posible candidata a la fusión. -- Leoncastro (discusión) 20:06 25 jun 2020 (UTC)

He añadido una columna más a tu tabla (*) mostrando los campos de Plantilla:Ficha de prueba diagnóstica para tener una visión más completa de las plantillas que hay ahora con cierto parecido en la categoría Fichas_de_medicina. También he añadido la 2a y 3a fila para comparar qué plantillas se usan en otras Wikipedias actualmente para estos casos (aunque entiendo que no todas las Wikipedias tienen que hacer lo mismo, es una referencia), y a qué elemento de Wikidata está asociado actualmente cada caso. La plantilla que tiene más porcentaje de campos en común con Plantilla:Ficha de procedimiento médico es Plantilla:Ficha de intervención quirúrgica, después Plantilla:Ficha de prueba diagnóstica y por último Plantilla:Ficha de enfermedad. Yo creo que puestos a decidir qué fusionar, tendría sentido seguir este orden, y fusionar tantas plantillas como se desee reducir el número de estas. Que no creo que sea necesario fusionar tantas, porque al final te creas unos problemas con la documentación, los elementos de Wikidata y demás que no compensan, y sin haber necesidad. Permite que cambie "fusionar" con Plantilla:Ficha de enfermedad a "posible fusionar". Ddrazir (discusión)

Al margen del tema, los parámetros de identificadores no deberían estar en las fichas, sino en el Control de autoridades. --Tinker Bell ★ ♥ 01:13 29 nov 2020 (UTC)

Creo que llego un poco tarde a la conversación así que os hago ping por aquí: @Leoncastro:, @Ddrazir:, @Tinker Bell:; y a editores habituales en ciencias de la salud probablemente interesados como @Sanador2.0:, @BallenaBlanca:, @Behemot leviatan: o @-sasha-:

Mi opinión: no creo que {{ficha de enfermedad}} deba fusionarse con {{ficha de procedimiento médico}}. Sin embargo, sí creo que {{ficha de procedimiento médico}} y {{ficha de intervención quirúrgica}} deban fusionarse.

• Me explico, {{ficha de enfermedad}} fue actualizada recientemente para adaptarse más al objetivo de sintetizar la información del artículo; las otras, sin embargo, se alejan mucho de lo que se espera de una ficha: que debería «resumir» y «sistematizar» la información del artículo. Creo, por tanto, que la prioridad debería ser actualizar tanto {{ficha de procedimiento médico}} como {{ficha de intervención quirúrgica}} para reflejar mejor el objetivo de una ficha de resumir la información del artículo (esto puedo marcármelo como proyecto a corto plazo yo mismo). Una vez actualizadas, la mayoría de parámetros de {{ficha de enfermedad}} no tendrían cabida a la hora de describir un procedimiento médico o una intervención quirúrgica: ¿síntomas?, ¿edad?, ¿causas?, ¿factores de riesgo?, ¿diagnóstico diferencial?, ¿prevención?. No son algo propio de un procedimiento médico, que debería incluir otros parámetros como «indicaciones», «contraindicaciones», «instrumento», «técnica», «material» o «importancia clínica». Creo que todo esto convertiría la edición de artículos en ciencias de la salud en un proceso mucho más incómodo, obligándonos a «pescar» parámetros según el tipo de artículo, sobre todo para un usuario novel no familiarizado con las fichas. Entiendo que desde el punto de vista organizativo sea más sencillo tenerlas en una, pero creo que no vale la pena por el factor de entorpecimiento de la edición.
• Sin embargo, considero que una intervención quirúrgica, al contrario que una enfermedad, se puede englobar dentro de lo que es un procedimiento médico. No veo gran variabilidad de parámetros aquí así que considero buena idea fusionarlas.

En todo caso, creo que este debate deberíamos tenerlos luego de actualizar las dos fichas. Creo que el aspecto ideal de ambas dista mucho del actual... Nacaru · ¡Escríbeme! ✉ · 22:16 26 abr 2021 (UTC)

Estoy de acuerdo con Nacaru. Yo supongo que cuando propusieron fusionar las fichas de procedimiento médico y de intervención quirúrgica, lo que vieron es que ambas eran iguales a la de enfermedad, una lista de identificadores, y sin mayor investigación las tres fichas deberían fusionarse. Pero tenemos ahora un control de autoridades omnipresente, gracias a los bots, entonces estas fichas no deberían tener identificadores, sino información, y en ese sentido creo que una enfermedad es lo suficientemente diferente de un procedimiento médico, y merece una plantilla aparte, y eso se hace más notorio cuando retiramos los identificadores de la tabla que Leoncastro colocó arriba. --Tinker Bell ★ ♥ 22:55 26 abr 2021 (UTC)