Usuario discusión:Azcarlos2/Archivo1

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Hola, Azcarlos2. Te damos la bienvenida a Wikipedia en español; gracias por participar en el proyecto. Esperamos que la colaboración te resulte agradable y que aproveches tu estancia por aquí.

Puedes encontrar algunas guías útiles aquí:

• Los cinco pilares de Wikipedia explican de forma resumida las principales políticas;
• Las instrucciones para editar una página explican cómo dar formato a tus colaboraciones; quizás te interesa también saber cómo empezar una página;
• La página de ayuda explica la filosofía del proyecto y cómo colaborar;
• El tutorial de Wikipedia te permite familiarizarte rápidamente con la interfaz de usuario;
• El manual de estilo y las convenciones de títulos son buenas guías para orientar la redacción;
• Si quieres hacer pruebas de edición ve a la Zona de pruebas;
• Si quieres aportar documentos multimedia, lee cómo añadir imágenes y la guía sobre las licencias legalmente aceptables.

Ésta es tu página de discusión, donde otros wikipedistas pueden contactarte. Si quieres saber algo más, puedes contactarme en mi página de discusión, o dirigirte a la comunidad en el Café o preguntar en nuestro canal de IRC. No temas preguntar, estamos aquí para ayudarte.

Recuerda que los artículos no se firman, pero los mensajes personales sí; para dejar tu firma, pon cuatro tildes (~~~~) o usa el botón correspondiente, el segundo desde la derecha en la botonera que hay en la parte superior de la caja de edición.

Si quieres una ayuda personalizada en tus primeros pasos por Wikipedia, te recomendamos acudir al Wikiproyecto:Cicerones de Wikipedia, donde puedes recibir la asistencia de un miembro de nuestro grupo de voluntarios.

Esperamos que pases buenos momentos por aquí.Saludos VENERATOR 06:58 21 dic 2006 (CET)

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Estableciendo contacto entre paisanos.

Gracias por el mensaje. Habrás visto que soy de recién ingreso a wikipedia. Tengo mucho que aprender. Ya iremos viendo qué podemos hacer por nuestro Estado. Bien por tu egografía. También por tu colaboración al artículo sobre Tres Valles. Ahí la llevas. Una de mis especialidades, gracias a un maestro de gramática muy estricto que tuve, es la de revisar comas y acentos. Le daré una revisada a lo que has logrado. Qué bien que has metido todos estos elementos wikipédicos. Se vé que mucho has aprendido. Pasé por Tres Valles hace unos 10 años. Aún corrían los trenes de pasajeros hacia el sureste. Llegué una tarde a Cosamaloapan, pensando en pasar la noche ahí y tomar un ADO a Villahermosa al día siguiente. Me enteré que había trenes. Tomé un ADO de casi media noche a Tres Valles. Dormí en un hotelito que creo que estaba aún en construcción, cerca de la esatción del tren. Dormí mal pero me desperté temprano y fui a dar la vuelta por el pueblo. Desayuné un jugo de naranja y compré unas galletas para el viaje. Me fui a esperar el tren. Pasó como a las 10:30 hrs. Me llevó a Palenque, a donde llegué como a las 5 de la madrugada. Aquella fue apenas una visita rápida a Tres Valles, pero memorable. Saludos. --William 00:45 24 ene 2008 (UTC)

Cambios a Tres Valles

Hola Carlos, Notarás que empecé a hacer correcciones de ortografía y de redacción a tu artículo. Me parece buenísimo el contenido (especialmente las anécdotas de tiempos de la Revolución), el estilo (sencillo, en lenguaje coloquial, local) y el tono (no solemne ni formal, sino más bien casual). Algunas cosas no entendí y tendrás que revisarlas y corregirlas, si es que las mal-interpreté. En el caso de la profesora "Nacha", por ejemplo, supongo que así era como todo el mundo le decía, pero que su nombre era más bien Ignacia (o algo parecido) y que tenía apellido. Sería bueno conseguir su nombre completo. El nombre de los tres valles, en alguna parte aparecen diferentes - habrá que revisarlos. Las cifras de porcentajes deberían siempre sumar 100.00% - algo falta o sobra por ahí. Cierta información está duplicada: aparece dos o más veces - hay que eliminar esa duplicicdad. A ver qué dicen los otros editores, que seguramente serán más formales que yo. A mí me gustó ese estilo. El cronista, ¿habrá publicado algún libro? ¿artículos en revistas o periódicos? ¿se podrán citar sus obras? Siéntete libre de rehacer lo que yo te he sugerido; tómalo sólo como recomendaciones de mi parte. Seguiré haciendo la revisión. Felicidades por esa recopilación de historias y leyendas que le dieron vida a Tres Valles; a mi entender, es uno de los grandes méritos de una wkiipedia informal; no hay otra lugar en donde se puedan encontrar. Saludos. --William 04:18 29 ene 2008 (UTC)

Hola Carlos. A ver qué puedes encontrar y avanzar. Otra cosa: los datos sobre las industrias de la caña y del arroz son de gran interés no sólo para Tres Valles sino también para otros municipios y otros estados de la república, así que creo que esa información debería estar en un artículo por separado en la wikipedia o en el artículo de México sobre la agricultura. Lo mismo en cuanto a los datos del clima. En el artículo de Tres Valles, sólo debería estar lo que es exclusivo de Tres Valles y que no conviene que vaya en otra parte -- lo que sea de interés general debería estar aparte, y sólo señalarse en Tres Valles como referencia. Bueno; ya iremos viendo cómo evoluciona tu artículo y los de los demás municipios, especialmente los vecinos y similares: Tierra Blanca, Cosamaloapan, Tlacotalpan, etc. Suerte. --William 14:59 29 ene 2008 (UTC)

Wiki-tabla en Superficie y régimen de tenencia

Hola Carlos. Me encontré (en otro artículo) la manera de presentar de manera más elegante y ordenados los datos. Revisa cómo aparecen ahora los datos de Superficie y régimen de tenencia. ¿Cómo ves? ¿Querrás intentarlo tú, para otro conjunto de datos, como lo del "Marco social"? Aquí está parte del ejemplo, para que juegues -- si quieres.

Saludos. --William 22:20 29 ene 2008 (UTC)

De acuerdísimo. Colores estándar en las tablas y que luzcan más. Quiero echarle un ojo a artículos similares --de otros municipios y en otros estados-- para ver qué ideas han surgido, por ejemplo en Sinaloa y en Tabasco. El artículo con datos agrícolas, industiales, etc., creo que debería ser a nivel estatal (Veracruz) o del país (México); pero ya veremos después; por ahora, aún no estoy tan familiarizado ni conozco qué tanto hay en la wikipedia. Me parecen muy interesantes los datos de temperaturas máximas y si cayó granizo, etc., según los días y los meses y los años; pero todo eso creo que debería estar en artículos de alguna secretaría o de INEGI o qué-sé-yo, y que todos los municipios los pudieran consultar fácilmente como "referencia externa". Hay que seguirle pensando al asunto. Luego le seguimos. Tengo que atender otros asuntos; estaré poco tiempo en wikipedia los próximos días. Suerte. Saludos. --William 23:14 29 ene 2008 (UTC)

align=right| en datos numéricos (cantidades) en tablas

Bien José. Veo que has hecho avances. Toma nota del efecto de align=right| en los datos numéricos de cantidades, que van en tablas. Para que queden alineados como dictan las normas generalmente aceptadas de la contabilidad. Puse algunas de ejemplo; te dejo de tarea completar las demás. Saludos. --William 19:45 2 feb 2008 (UTC)

Con "seleccionar/copiar/pegar" o "arrastre de ratón para seleccionar texto - Ctrl/c - Ctrl/v" ¿de acuerdo?. --William 19:47 2 feb 2008 (UTC)

Virginia Woolf

Hola, Azcarlos2, encantado de saludarte. Vi que tienes un cartel de enobras en el artículo Virginia Woolf; me preguntaba si tendrías algún inconveniente en que fuese traduciendo algo de material desde de:Virginia Woolf, que me parece un trabajo muy completo (está siendo votado para destacado). Un saludo, rupert de hentzau 14:48 4 abr 2008 (UTC)

OK, gracias, en cuanto tenga un rato me pongo a ello. Un saludo, rupert de hentzau 12:13 8 abr 2008 (UTC)

Imagen Veracruz

Disculpa por la tardanza en mi respuesta Azcarlos, busqué en mi backup y no encontré la imagén que me requieres, desafortunadamente el disco duro donde tenía dichas imagenas chupó faros y perdí mucha información. De cualquier manera continuaré buscando en otros DVDs que tengo y si la encuentro, con mucho gusto te la envío. Saludos SALUX!!! EOZyo (μэnṧαĵε ḀΦūῐ) 01:10 6 may 2008 (UTC)

Ediciones con investigación original en Rudesindo Cantarell Jiménez

Hola Azcarlos2, he notado que algunas de sus contribuciones en el artículo Rudesindo Cantarell Jiménez consisten en una investigación original. Debo advertirle que este tipo de ediciones, tales como artículos de opinión, reseñas críticas y ensayos personales no están permitidas en Wikipedia y serán eliminadas por violar las políticas oficiales del proyecto. Antes de continuar editando, por favor lea las políticas "Wikipedia no es una fuente primaria" y "lo que Wikipedia no es". En caso de que sus ediciones no incorporen material clasificable como fuente primaria, por favor, aporte referencias que indiquen la fuente de la información, de manera que podamos comprobar la exactitud, precisión y verificabilidad de sus contribuciones. Le dejo un cordial saludo. 91.163.40.171 (discusión) 09:30 31 may 2008 (UTC)

Hola. Intenté verificar las referencias que colocó en el artículo y no pude encontrar en ninguna de ellas datos que corroboraran la información del artículo, salvo el hecho de que Rudesindo Cantarell era el nombre de la persona que descubrió el yacimiento. Le agradeceré que verifique y ajuste las referencias del artículo. De no hacerlo en un tiempo razonable procederé a fusionarlo con el artículo Complejo Cantarell. Saludos. --Balderai (comentarios) 23:51 10 nov 2008 (UTC)

Re:Sayula

¡Hola, que tal! Al parecer el municipio de Veracruz posee el nombre de Sayula de Alemán, en este caso se podría colocar la plantilla {{otros usos}} en Sayula . Por cierto, yo no cree el artículo. Saludos y buen día Humberto --(♋)-- 04:51 8 oct 2008 (UTC)

Diferencia entre articulo de municipio y de localidad

Hola Azcarlos2, gusto en saludarte, he visto tus contribuciones en los municipios de Veracruz y quisiera aclararte que los artículos dedicados a los municipios y los de la cabecera municipal no son lo mismo, por lo tanto no deben de pretender fusionarse, en el artículo del municipio que se desambigua con la indicación "(municipio)" después del nombre van datos geográficos y de población que abarcan a todo el territorio, mientras que en el de la localidad únicamente los datos de ésta, así por ejemplo es correcto que existan: Municipio de Pánuco (Veracruz) y Pánuco (Veracruz) o Cotaxtla (municipio) y Cotaxtla, así mismo llevan diferente tipo de "ficha geográfica" y van en diferente cartegoría; en el caso de los municipios de Veracruz hay muchos que estan mal hechos y en título que debiera corresponder a la sola cabecera está la información de todo el municipio, estos artículos deben de estar en proceso de modificación. Para cualquier duda estoy a tus ordenes y una vez mas gusto en saludarte y feliz inicia de año. Battroid | ¿Hola? 19:53 2 ene 2011 (UTC)

Estimado, no es redundancia por que no son lo mismo ni tienen los mismos datos, un municipio tiene mayor población que una localidad, sus coordenadas son diferentes, etc; para que fuera redundante tendría que ser una sola localidad igual a municipio, que en fecto existen casos como San Pedro Garza García o Ciudad Madero, donde por supuesto es necesario solo un artículo, puede haber casos en que efectivamente pueda considerarse no necesario hacer dos articulos, pero deben de ser minimos y casos especiales, los dos ejemplos que te doy de municipios veracruzanos ejemplifican con toda claridad la necesidad de los dos artículos, efectivamente así se ha estandarizado junto con el patrón a seguir con los nombres, voy a buscar esa discusión y te la proporciono, es de hace por lo menos dos años.

En cuanto a los nombres, es innecesario ponerle el "(Veracruz)" a localidades o municipios cuyos nombres no existen en ningún otro estado, se decidió en la misma discusión que te comento y que en cuanto localice te proporciono. Saludos! Battroid | ¿Hola? 23:25 3 ene 2011 (UTC)

Hola Que tal, mira aqui esta la discusión en que se decidió la estandarización en el Wikiproyecto:México Wikiproyecto_Discusión:México/Archivo/Primer_semestre_de_2008#Reestructaración, como podrás ver ahí se adoptó la actual política de nombres, sobre lo que me comentas de adoptar otra en el Wikiproyecto:Veracruz, eso no es recomentable, ya que si cada estado tendría su propia política y es mejor que el estandar se refiera a todo el país, yo ceo que especialmente los municipios veracruzanos necesitan una buena pulida a queda en este estándar y eo podría ser una gran contribución.

Sobre lo que mencionabas con anterioridad de la diferencia de artículo entre municipios y localidad, en realidad existen bastante localidades que tienen importancia además de las cabeceras, solo en Veracruz podría poner como ejemplo: La Tinaja, La Gloria (Veracruz), Antón Lizardo (Veracruz), Villa Cacalilao, Ciudad Cuauhtémoc (Veracruz), La Martucha, Nopaltepec (Veracruz), Cardel, La Antigua (Veracruz) y seguramente hay mas que puedan surgir, en tu comentario das un ejemplo muy claro al decir que muchas veces la historia de un municipio en realidad viene de la cabecera y en eso tienes mucha razón, por tanto no es historia del municipio sino de la localidad cabecera y ese artículo es donde debe de ir, los artículos de municipio casi nunca llevan historia, además la fechas de su origen son diferentes, una localidad es "fundada" en una fecha y un municipio es "creado" en otra, usualmente bastante posterior, te pongo como ejemplo un muy pequeño municipio oaxaqueño del que cree el artículo municipal y de localidad hace poco, no estan acabados pero en términos generales es lo que corresponde a cada uno: Chahuites (municipio) y Chahuites, como puedes ver incluso hasta mapas diferentes se manejan. Saludos! Battroid | ¿Hola? 06:39 8 ene 2011 (UTC)

Hola Azcarlos, no hay de que, en lo que te pueda ayudar, no te detengas en preguntar, sobre las fichas, en el artículo de los municipios va la Ficha de entidad subnacional y en la de cualquier localidad (ciudad, villa, pueblo, rancho o lo que sea) va la Ficha de localidad de México, para que te sea mas fácil puedes copias las que están en Cotaxtla (municipio) y en Cotaxtla, respectivamente y cambiar los datos de los artículos que vayas haciendo, tan sencillo como darle un copy/paste y cambiar lo que requieras, los datos de población y coordenadas los debes de tomar del INEGI de los resultados por localidad del Conteo de 2005 ya que aún no salen los del 2010, son archivos en XLS que puedes bajar del link que aparece en las referencias de las página de localidades, ahi están todos los datos, espero que te sirvan, y si necesitas algo pues me dices; ah, sobre el mapa de localización de municipios de Veracruz, que no hay, yo lo estoy haciendo (he hecho la mayoría de los que hay), pero como te podrás imaginar es bastante trabajo dibujar los 212 municipios, espero acabarlo este fin de semana y te aviso. Saludos!. Battroid | ¿Hola? 02:19 9 ene 2011 (UTC)

Fusionar

Saludos, disculpa el error, ambos artículos ya están fusionados. Edslov (discusión) 18:57 3 ene 2011 (UTC)

Claro quiero ayudar, por ello soy parte del wikiproyecto. Edslov (discusión) 19:10 3 ene 2011 (UTC)

Ok, gracias e igualmente feliz 2011. PD: No te preocupes por tu forma "coloquial", la entiendo (y utilizo). Saludos Edslov (discusión) 19:26 3 ene 2011 (UTC)

Wikipedia 10 años

¡Hola Azcarlos2! Quienes integramos el futuro capítulo Wikimedia México te invitamos a la celebración de los 10 años de Wikipedia que se realizará en la Ciudad de México, el próximo 15 de enero de 2011 en Pasagüero, ubicado en Motolinia 33 en el Centro Histórico. Cualquier duda o información adicional, puedes colocarla en la discusión del evento, o en la mía. Saludos, --Iván (discusión) 17:05 5 ene 2011 (UTC) P.D. También aprovecho para invitarte a que te sumes al esfuerzo de fundar proximamente Wikimedia México.

municipios de veracruz

por supuesto, si te animas no hecharias muy bien la mano para actualizar la info y tambien crear articulos de los municipios restantes de veracruz, unete a wikiproyectos veracruz y sencillo podras editar los municipios, tampoco es necesario que seas de wikiproyectos veracruz, puedes ayudarnos colaborando con nosotros, estas en libertad para actualizar información de lo que sea, siempre y cuando avises, hasta luego. --Ceronx7 Rammstein (discusión) 04:24 7 ene 2011 (UTC)

Re: Hola

Hola mi estimado Carlos, en efecto he estado un poco inactivo, muchísimas actividades laborales y personales no me permiten dedicarle el tiempo necesario a la wiki. De hecho, de la wiki en español estoy más alejado que de la de inglés por razones personales. Con respecto a la nomenclatura, se supone que debe seguir el modelo Nombre del Municipio (Estado) o en su defecto debería ser Nombre del Municipio, Estado. Los acuerdos sobre la nomenclatura son siempre tema de discusión, pues como la forma de escribir los lugares varía de país a país, se termina por nunca adoptar una nomenclatura que sea universalmente aceptada, es decir, a diferencia de wikis en otros idiomas, en español es un juego de nunca acabar entre qué es mejor que qué.

Por mencionar un ejemplo, desde hace años existen discusiones sobre cuando un municipio y su cabecera comparten el nombre (como Alvarado o Boca del Río) y es fecha en la que sigo viendo largos argumentos de quienes apoyan que deben hacerse artículos individuales para cada uno (sea uno para el municipio y otro para la cabecera municipal) y quienes dicen que ambos aspectos deben explicarse o atenderse en un artículo común. Con gusto participo en modificar cosas respectivas a Veracruz, nada más échame un grito ;) Saludos SALUX!!! EOZyo (μэnṧαĵε ḀΦūῐ) 10:48 7 ene 2011 (UTC)

Me parece excelente el listado que estás haciendo. Voy a participar más :) Siendo sincero, había desistido porque somos muy pocos los wikipedistas de nuestro Estado, y a la hora de las decisiones pues no tenía un grupo de gente de Veracruz que pudiera apoyar cambios y sugerencias. Por decir algo, como en muchos países de Sudamérica no existe el municipio como en nuestro país —donde por lo general, la ciudad de mayor importancia es la cabecera municipal quien, también por lo general, es la que da el nombre al municipio; salvo excepciones—. Es como los nombres de los Estados, ¿por qué el artículo de "Veracruz" (el estado) tiene que ser "Veracruz de Ignacio de la Llave" si, comúnmente, el estado es "Veracruz" y nada más. Y es mera lógica, por ejemplo si buscas Massachusetts no redirecciona a Mancomunidad de Massachusetts (su nombre oficial), por el contrario, redirecciona la versión oficial a la coloquial. Esos son los pequeños detalles a los que me refiero, pero ya verás cuando nos comencemos a topar con alguno de los [muchos] bibliotecarios que piensan cuadrado.

Ahora bien, con respecto a la imagen, lo que pasa es que formato el formato PNG ha sido depreciado en favor de SVG y nunca hice el de la Región de las Montañas porque la calidad del mapa del cual estaba copiando los límites era muy mala y no daba para poder hacer una copia de calidad. Creo que debe existir o un software o alguna versión ya delimitada porque si ves los Municipios de Oaxaca, caray mis respetos porque es excelente (como verás es una imagen SVG lo que permite una manipulación del archivo muy superior a PNG). Voy a informarme a ver si encuentro alguna cosa similar a Mpios. de OAX y rehago todas las imágenes en SVG. Por el momento me despido con un consejo: En tu perfil de la wiki en inglés, coloca en tu firma [[:es:Usuario Discusión:Azcarlos2|Send me a message]], así cuando alguien de esa Wiki te quiera dejar un mensaje será direccionado a esta página ;) SALUX!!! EOZyo (μэnṧαĵε ḀΦūῐ) 00:54 13 ene 2011 (UTC)

Qué onda? Te dejé unos enlaces en Chamba creo que no los has visto ;) SALUX!!! EOZyo (μэnṧαĵε ḀΦūῐ) 05:48 14 ene 2011 (UTC)

Re:

Saludos Carlos, sinceramente no acabo de entender todo eso de la diferencia entre municipio, localidad, cabecera, etc. Por lo que puedo entender son buenas ideas. Edslov (discusión) 01:59 9 ene 2011 (UTC)

Gracias a ti por molestarte en escribir tan largo comentario. Por cierto, lo primero que deberiamos hacer lo cual es necesario y casi urgents, es cambiar a los presidentes municipales, en la mayoria de los municipios de Veracruz ya cambiaron los alcaldes. Edslov (discusión) 02:17 9 ene 2011 (UTC)

Simple, unicamente ve a la pagina oficial del municipio en la mayoria aparece el nuevo alcalde, desgraciadamente solo en algunas. Ya he empezado con algunos y me parece buena idea dividirnos el trabajo, aunque si lo deseas puedes invitar a mas usuarios. Saludos Edslov (discusión) 02:26 9 ene 2011 (UTC)

El trabajo en cuestion no tiene mucha dificultad, lo que podemos hacer es cambiar todos en los cuales las paginas web ya tengan el alcalde correcto, para comenzar. Una vez acabado eso nos ponemos de acuerdo con los demas. Es solo una idea, saludos Edslov (discusión) 02:52 9 ene 2011 (UTC)

Perfecto. Edslov (discusión) 03:06 9 ene 2011 (UTC)

Jaja, no te preocupes no me molesta que hables tanto xD. Por cierto buena manera de organizarte pero a mi me resulta mas facil simplemente cambiando el alcalde, supongo que el mejoramiento de los articulos debe ser mas despues (una tarea a la vez, sino me apendej...) y con un poco mas de ayuda puesto que son 212, aunque gran idea. Saludos Edslov (discusión) 01:21 10 ene 2011 (UTC)

Bueno, pues a mi parecer ya hemos acabado con el problemita de los alcaldes, ahora que queda decidir que es lo que sigue en este "proceso". Saludos Edslov (discusión) 21:12 10 ene 2011 (UTC)

Bibliografia de Tres Valles.

Hola, gracias por tu comentario sobre el artículo de Cosamaloapan pero inmerecido, no por falta de modestia, sino porque en realidad es un artículo escrito por muchas personas al que sólo le he añadido algunas cosas. En cuanto a la bibliografia que se maneja la he consultado por distintas vias (bibliotecas en Xalapa y Mexico, el Archivo General de la Nación y del Estado de Veracruz, Archivo General de Indias en Sevilla por internet, la Hemeroteca Nacional de México, y ultimamente vía internet en la seccion de google-libros), pero definitivamente en Cosamaloapan no, alguna vez fui a una o dos bibliotecas de alla y no tenian nada sobre la historia. En lo personal, tengo dos o tres libros de historia de Cosamaloapan. Estos libros escritos por Octaviano Corro y Aurora Ferat traen una sección sobre Tres Valles, por ser los mas conocidos es probable ya los tengas. Pero en lo que pueda ayudarte estoy a tus ordenes. Saludos. --Uluapa (discusión) 23:11 10 ene 2011 (UTC)

Tres Valles

Me di una vuelta por el artículo de Tres Valles, y tienes mucha información valiosa, solo que un poco desordenada (te apoyare en lo que pueda con ello), te recomiendo seguir el formato de algunos otros articulos de ciudades que sean destacados. En cuanto a la obtención de la información sin duda que tienes una fuente muy valiosa como es el cronista y el que vivas en la region. Ahora por otro lado tienes razon en tratar de respaldar sus dichos con fuentes documentales, tienes muy cerca la antigua Comision del Papaloapan en sus archivos o publicaciones deben tener muchisima información (hasta para hacer un libro). En cuanto a informacion ya impresa de manera ordenada estan los libros que te menciono (tengo los libros), hay una copia del libro de Corro en una biblioteca de Veracruz que esta cerca de las Atarazanas (no recuerdo su nombre). En Xalapa, esta la biblioteca de Humanidades, hay incluso una tesis sobre la historia del platano en la cuenca del papaloapan, tambien debe haber copia en la biblioteca central de la zona universitaria. y otros muchos libros de historia que deben traer informacion fragmentada. (no estoy seguro pero sus catalogos los puedes consultar en linea). La biblioteca de la ciudad de Xalapa tiene un apartado llamado acervo historico y alli hay libros de historia, revistas, incluso censos de principios de siglo (que podrian servir para ver el crecimiento de la poblacion). Esta el Archivo General del Estado que esta por la salida a Coatepec, ahi hay peiodicos antiguos incluso ahi mismo estan los expedientes agrarios sobre la formacion de los ejidos, o planos de los mismos, tambien una coleccion de libros antiguos, etc.... todo ello esto te lo comento si tienes ya una intencion de hacer un libro de tres valles, porque es informacion de primera mano, ahora que para solo el articulo de wikipedia, bastaria con los libros de Corro y Aurora Ferat, mas lo que has recopilado y darle un orden. PD. Si soy de la cuenca aunque tengo ya muchos años afuera. Tengo un blog que trat algunos aspectos historicos de la cuenca se llama aguapasada esta en wwordpress (en los ultimos meses trate lo de las inundaciones pero en los priemros posts eran de historia regional, aunque no he tratado nada de Tres valles).--Uluapa (discusión) 18:13 11 ene 2011 (UTC)

Artículo de Tres Valles

Hola, hoy estuve organizando un poco la forma del artículo de Tres Valles (salvo tu opinión al respecto, pero ya sabes aqui en wikipedia se puede colaborar sin pedir permiso), no me fije mucho en el contenido, pero ese sera un segundo paso porque hay información que se repite o puede replantearse su redación, en todo caso le avanzo un poco y ya vendra alguien mas a perfecionarlo. Saludos. --Uluapa (discusión) 00:30 12 ene 2011 (UTC)

Hola... hoy he estado un buen rato revisando el contenido de Tres Valles, lo modifique y ajuste algunas fechas, por favor te pido que lo revises y veas que no cometi algún error histórico, falta bastante por revisar y re-escribir por ejemplo la Localizacion y Limites. Pero bueno alguien más vendra y le echara otra manita al artículo (o más adelante me doy otra vuelta). En cuanto a las referencias, por lo pude encontrar en internet parece que hay suficiente informacion, y en wikipedia se permite la referencia a paginas de internet. Así cumples con el requisito. Te aconsejaria que antes de aventarte a fuentes primarias de archivos o incluso ir a bibliotecas en otras ciudades, seria bueno agotar la información que se ofrece en internet, tanto en la general como en la seccion de libros, o incluso hay archivos como de la Reforma Agraria, o el General de la Nación que tienen documentos digitalizados. Saludos. --Uluapa (discusión) 18:54 12 ene 2011 (UTC)

Re:

Saludos Carlos, por suerte los municipios que faltan no son muchos, y seria bueno que nos ayudara esa persona que dices, por cierto sobre la plantilla a usar, pues yo creo que depende si es municipio o cabecera, o los dos, puesto que como sabes esta muy enredada la cosa, pero podriamos preguntar a expertos en ese ambito como Battroid. Saludos y gracias e igualmente buen fin de semana. Edslov (discusión) 18:38 15 ene 2011 (UTC)

Un municipio menos. Saludos Edslov (discusión) 19:34 15 ene 2011 (UTC)

Saludos Carlos, pues la verdad va muy bien la pagina pero a mi parecer siento que seria bueno si tu lo deseas utilizar la plantilla:parahacer y poner enlaces externos como la Enciclopedia de los Municipios, etc. Y si necesitas ayuda solo pidela. Edslov (discusión) 23:54 15 ene 2011 (UTC)

Se vienen momentos muy duros y esto es solo el inicio y para acabrla de joder, la maldita psicosis que asusta a todos. Pero no importa ya sabes como esta la cosa en México, lo malo era que nunca habia ocurrido tan cerca. Edslov (discusión) 00:06 16 ene 2011 (UTC)

Gracias, por cierto y regresando al "trabajo" jeje la plantilla que digo se utiliza creando la pagina especial del wikiproyecto por ejemplo Wikiproyecto:Veracruz de Ignacio de la Llave/para hacer en eso si lo deseas te puedo ayudar, si es que necesitas ayuda, otra pregunta crees que seria correcto quitar la plantilla de wikiproyecto inactivo?. Saludos y gracias otra vez Edslov (discusión) 00:14 16 ene 2011 (UTC)

Por mi la modificamos ahora mismo pero no se puesto que hiciste la pagina de pruebas y todo. Edslov (discusión) 00:30 16 ene 2011 (UTC)

Wikiproyecto

Pues quedo muy bien. Edslov (discusión) 00:47 16 ene 2011 (UTC)

Pues a mi tambien me esta gustando como va quedando y al parecer no falta nada mas aunque seria necesario crear una pagina de articulos solicitados? Edslov (discusión) 01:15 16 ene 2011 (UTC)

Jaja, bueno pues mientras mas tareas mejor xD. Edslov (discusión) 01:29 16 ene 2011 (UTC)

Re: Actualizacion de la pagina Wikiproyecto Veracruz

Que onda, me parece muy buena la idea de Pruebas para coordinarnos mejor, qué te parece si tomamos municipios por bloque. ¿Qué quiero decir? Por ejemplo, tomemos primero la región con mapa que tenga más municipios sin crear, de esta manera puedo aventarme los mapas individuales de cada región y municipio, así todos los municipios de dicha región contarán con la misma información de base, creo que sería más prodctivo ¿no? SALUX!!! EOZyo (μэnṧαĵε ḀΦūῐ) 02:10 16 ene 2011 (UTC)

Tal vez no me expliqué bien, ¿usas algún mensajero? tal vez podríamos comunicarnos a través de esa vía, así seríamos más eficientes ¿no crees? SALUX!!! EOZyo (μэnṧαĵε ḀΦūῐ) 04:41 16 ene 2011 (UTC)

Veracruz

Saludos compañero estaba pensando poner este "menu" en la pagina del wikiproyecto. Que opinas no es demasido? Por cierto un municipio menos vamos bien. Edslov (discusión) 18:26 16 ene 2011 (UTC)

Listo "menu" en pagina. Pienso que tambien seria bueno poner como tarea del wikiproyecto el mantenimiento del Portal, pero creo que son dos cosas aparte. Edslov (discusión) 19:39 16 ene 2011 (UTC)

Gracias, aunque de no ser por ti esto no iria como va, ya que tu organizaste todo. Saludos Edslov (discusión) 21:11 16 ene 2011 (UTC)

Saludos Carlos he visto que necesitas (supongo) los datos del INEGI 2010, pues investigando un poco para mejorar el municipio de Xalapa, he descubierto que los datos ya estan disponibles aqui, unicamente son datos preliminares. Saludos Edslov (discusión) 22:46 16 ene 2011 (UTC)

Por supuesto que no hay articulos buenos de municipios pequeños, pero no es imposible. Edslov (discusión) 23:19 16 ene 2011 (UTC)

Jaja, para mi era Vamos bien y viene lo mejor, pero suena mejor la tuya. Maldicion ya me la pegaste xD Edslov (discusión) 23:36 16 ene 2011 (UTC)

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Ok, le dare una ojeada solo aguantame tantito que esta muy largo y tardare en revisarlo todo. Saludos Edslov (discusión) 02:43 18 ene 2011 (UTC)

Cosamaloapan o Cosamaloapan de Carpio

Hola buenos días, el gentilicio es Cosamaloapeño, ahora en cuanto al nombre creo te refieres a como lo lista el INEGI, Cosamaloapan de Carpio para el municipio y Cosamaloapan para la localidad/ciudad. En principio estaría de acuerdo, porque es una instancia oficial y punto. Aunque, los habitantes, locutores, poetas, en discursos politicos (incluso en algunas cartas o documentos que hay impresos en libros, hacen la misma distinción) siempre cuando se refieren a la ciudad (por supuesto no platica coloquial, sino cuando quieres ponerle un poco de presuncion o fineza -jejeje- a la platica) se refieren a la ciudad como Cosamaloapan de Carpio o si le quieres poner mas crema a los tacos lo rematas con Y DE FENTANES, y al municipio simplemente Cosamaloapan. Todo esto posiblemente sea un error (de los primeros o los segundos) no lo se, o no estaria muy seguro. Cierto, que en la enciclopedia de los municipios (u otro libro, no recuerdo con precisión) menciona que hay un decreto de 1918 donde se cambio la denominación al municipio por COSAMALOAPAN DE CARPIO. Ese mismo año, no se si en el mismo decreto se elevó a categoria de ciudad. Aunque yo no he buscado, ni visto tal decreto publicado, de tal libro, no me fiaria al 100%, y a veces un error, se vuelve muy repetitivo tanto en libros como en el uso cotidiano, así que ´para saber la verdad histórica habría que darse una vuelta al escrito original o su publicacion en la Gaceta Oficial de estado de Veracruz. Por ejemplo, en la Enciclopedia de México dice:"COSAMALOAPAN DE CARPIO, VER. Ciudad cabecera del municipio del mismo nombre, situada a 18° 21' 46" de latitud ..." El artículo ya estaba iniciado cuando empece a trabajar en el, igual que el de Cosamaloapan de Carpio especificaba que se referia a la ciudad(antes que tu lo modificaras - lo mismo el de COSAMALOAPAN (VERACRUZ) hasta hace unos meses tenia la plantilla utilizada para el municipio pero alguien lo cambio para localidad, y a mi la mera verdad me dio flojera, ponerme a discutir sobre ello y deshacer tal cambio), y así lo entendi, la diferencia entre los dos artículos (por ser el uso cotidiano en la ciudad), lo tenía entre mis pendientes para ampliarlo y escribir sobre la ciudad. En cuanto al artículo, si ya se tiene una nomenclatura definida para diferenciar las cabeceras municipales del municipio, que comparten el nombre, adelante, si hay que borrar todo (ya vendra alguien mas a rehacerlo) o solo cambiar el nombre. Segun recuerdo, hay una manera en wikipedia en que solo re-direccionas el articulo sin tener que borrar. Bueno ustedes sabran mejor de estas cosas que yo. Saludos y es muy loable el trabajo que se estan tomando para darle un orden a lo escrito sobre los municipios del estado. --Uluapa (discusión) 15:35 17 ene 2011 (UTC)

Se me olvidaba, ojo con la nomenclatura y poner solo Cosamaloapan, porque hay otros Cosamaloapan en el país y creo que uno en Guatemala. Saludos.--Uluapa (discusión) 15:45 17 ene 2011 (UTC)

Que tal, Carlos: No queriendo me has puesto a estudiar el caso, y si parece que el INEGI se basa en datos erroneos en este caso, posiblemente guiandose por los libros que te comente (que son fuentes secundarias y no oficiales).

Primero: La unica instancia oficial en el estado para un cambio de nombre de un municipio es el congreso del estado ( art. 3 de la Ley Orgánica del municipio libre - esta en linea en la pagina del congreso del estado) y en el artículo 9 se nombra y enlista de manera oficial el nombre de todos los municipios y Cosamaloapan aparece como Cosamaloapan, no como Cosamaloapan de Carpio, por lo tanto no puede llamarse oficialmente así.

Segundo: El profesor Octaviano Corro en su libro Cosamaloapan, la historia y el habitat de un gran pueblo, página 327: "En 1918, siendo presidente municipal don Zenón Barrientos y a proposición del Dr. Donaciano González, se hicieron gestiones ante la H. Legislatura del Estado para que la ciudad se denominara en lo sucesivo "Cosamaloapan de Carpio", para honrar al más excelso de sus hijos. La Legislatura del Estado, en decreto No. 69 del 24 de mayo de 1918 y publicado en la Gaceta Oficial No. 151 del 4 de junio de 1918 en la ciudad de Córdoba, capital del estado en aquella fecha, acordó favorablemente a la petición de la comuna cosamaloapeña, denominar desde esa fecha Cosamaloapan de Carpio.

Siendo justo, aun con la extrema precisión que maneja sus datos, lo expresado por Corro tambien es una fuente secundaria, así que habria que fundamentar con el documento oficial publicado en dicha Gaceta. En cuanto a experiencia con los nombres que maneja el INEGI he encontrado bastantes nombres inexactos sobre todo en pequeñas localidades o rancherias de la región, no con una ciudad. Así que me quedo con la instancia oficial del estado. --Uluapa (discusión) 03:47 18 ene 2011 (UTC)

Hola, Carlos, la mera verdad ya no tengo ninguna duda al respecto. El municipio se llama Cosamaloapan por que asi esta dispuesto por ley estatal. Si se llamara el municipio oficialmente "Cosamaloapan de Carpio" asi estaría por ley, tal como aparece "Alto Lucero de Gutierrez Barrios" y otros (Art. 9 de la Ley Orgánica del Municipio Libre). La papeleria oficial del municipio asi esta, en las actas de nacimiento asi se nombra, el gobierno federal y estatal asi le deposita su dinero y asi se lo gasta, los concursos de obra publica, toma de protesta de los alcaldes, etc. y asi le llaman sus pobladores, pues, creo que no hay duda, el municipio se llama "Cosamaloapan".

Es cierto que por un momento, me hiciste dudar con los datos del INEGI, pero no hay duda esta dependencia esta equivocada. Yo doy por concluida esta duda.

En cuanto al decreto, sería interesante buscarlo, y si, debe estar en la biblioteca del congreso estatal, pero yo he consultado en el Archivo General del Estado (esta por el mercado de los Sauces en Xalapa), una serie de libros que recopilan todas las leyes y decretos desde el siglo XIX, asi mismo esta una coleccion de la gaceta Oficial. Saludos y seguimos en contacto. --Uluapa (discusión) 16:52 18 ene 2011 (UTC)

Respuesta

Hola, Carlos primero quiero decirte que no me haces perder el tiempo, es mas me agrada tu actitud y tu energia ya que en casi una año de estar en Wikipedia eres el primero en entusiarmarse tanto en el wikiproyecto. Sobre los municipios, ya sabes que el rollo del municipio y cabecera es un desmadre pero aun asi es necesario crear los dos porque son cosas distintas. Los ejemplos que das son muy buenos articulos que requirieron de gran cantidad de ayuda y de varios usuarios para lograr tal cantidad de referencias y demas. Por lo cual y volviendo al problema que siempre es el mismo, necesitamos de mas usuarios que se comprometan a ayudar a mejorar los articulos. Saludos Edslov (discusión) 20:33 18 ene 2011 (UTC)

En categorizar, no deberia haber problema y si por alguna razon se te advierte o sanciona, expon tu situacion y explica porque lo haces, pero te aseguro que no tendras problemas. Vamos bien y el esfuerzo continua. Saludos Edslov (discusión) 22:04 18 ene 2011 (UTC)

Saludos Carlos me parece bien que comenzemos a trabajar en los municipios, del modo que sea. Por cierto y disculpa mi ignoracia pero como que gacetas? Edslov (discusión) 20:16 19 ene 2011 (UTC)

Tres Valles - Historia

Hola Carlos: En los últimos días me he puesto a buscar información sobre la evolución de los nombres de tres valles, y al confrontar los datos historicos con lo escrito en el artículo, no se puede sostener casi nada. Incluso la fecha de fundación es muy dudosa, aunque por el momento no podría sustentar documentalmente la duda.

El actual Tres Valles es indudable surge por la construcción del Ferrocarril que va de Córdoba a Santa Lucrecia (hoy Carranza). No tengo la fecha exacta que se comenzo a construir pero inicio despues de octubre de 1898, en Motzorongo, y ya para 1901, la linea ya estaba terminada hasta el río Papaloapan, en la llamada estación El Hule y en construcción el puente Papaloapan. Lo que quiere decir que ya habian pasado por el actual Tres Valles los trabajadores y sus campamentos (el campamento 7, si existio, para este entonces ya estaria abandonado por ir el frente de trabajo adelante del rió Papaloapan). El campamento duro unos cuantos meses, yo supongo que maximo pudo ser un año, no más.

Aunque el sitio estaba planeado para ser un entronque con otras dos lineas una que partiria hacia el rumbo de Cosamaloapan y otra hacia la Hacienda El Refugio, según se puede apreciar en un plano publicado en 1903. Para este año el sitio ya se llamaba Brisbin (no Brisbing). W. E. Brisbin era uno de los constratistas que estaban construyendo las vias, no el unico, posiblemente a el le toco construir el tramo cercano a Tres Valles. La via que iria hasta la hacienda El Refugio en Soyaltepec (Oaxaca), se construyo entre 1903 y 1904. Era de tracción animal.

Aunque algo paso aqui porque en los listados de las estaciones del tren entre 1903-1907, publicados en Estados Unidos, no aparece una estación aqui (aparecen Los Naranjos, Loma de San Juan y El Hule).

A la estación Brisbin la vuelvo a encontrar mencionada en un libro de viajeros de 1909. A finales de este año el gobierno de Porfirio Díaz autoriza la construcción de dos ramales que partirian del actual Tres Valles: Uno a Cerro Colorado-Cosamaloapan-San Cristóbal y el otro a San Isidro por el rumbo del rio Tonto. El ramal de Cosamaloapan se sebio empezar a principios del 1910 y se concluyo en 1912. El ramal de San Isidro no se construyó. Aqui me surge la duda, ¿porque autorizar otro si 5 años antes ya se habia construido uno para ese rumbo? o para ese entonces ya no existia o como era de atraccion animal se pensaba modernizar, para que fuera de traccion mecanica.

Este es el momento historico que la estación Brisbin debio adquirir importancia, y debido a ello debio ser el inicio de un crecimiento considerable, que se reforzaria durante y sobre todo despues de la Revolución.

Hacia 1920, se le cambia el nombre de Brisbin a Tres Valles, el cambio se debio a una decision de la empresa o gobierno. se puede afirmar ello porque al mismo tiempo sucedio los mismo con las otras estaciones que tenían nombres de personas en la misma linea: Rives por El Burro (actual Rodriguez Clara), Sanborn por El Cascajal, Perez por Paso del Cura.

Ahora el origen del nombre, habria que buscarlo en otro lugar y no en la epoca porfirista, ni en los valles, porque no encaja el nombre ni en la epoca de Porfirio Diaz, como vemos surge durante o despues de la Revolución y sospecho que por un hecho de rechazo a lo extranjero o a los ricos. Creo, que algo tendra que ver que al llegar al lugar salian tres vias o cuando menos asi estaba planeado: La via principal que salia al istmo, el ramal a cosamaloapan y el ramal a la hacienda el Refugio o el proyectado a San isidro.

La fecha de fundacion (noviembre de 1907) de ser cierta no tendria nada que ver con el campamento 7, ni con la construccion del ferrocarril de 7 años antes, ni con el ramal que se empezo 2 o 3 años despues.

Por cierto, no encontre que Brisbin haya estado a cargo de la construccion del remal de Tres Valles a Cosamaloapan, aunque no lo descarto porque todavia estaba en la región. En 1913, W. E. Brisbin era superintendente en Tierra Blanca.

Bueno, ya me alargue demasiado, y solo comente lo referente a los nombres y su ubicación cronologica. Solo termino diciendo que de todo lo anterior tengo las referencias documentales. Saludos y espero sirva esto para esclarecer un poco la historia de Tres Valles --Uluapa (discusión) 05:43 20 ene 2011 (UTC)

También, me a apasionado el ir encontrando datos distintos a los que se han repetido durante años y ver que no son totalmente apegados a los hechos histórico. Me gustaria saber si te interesaria involucarte y ayudarme a conocer más. Tu que vives alla, puedes darme pistas como por ejemplo lo que me acabas de mencionar de la fecha. Que segun entiendo se basa en una placa en un monumento realizado en 1982, lo que vuelve muy fragil el dato, sustentado y agrandando la duda sobre su veracidad. Hay otros datos que saltan y que no se mencionan como la existencia de la via que iba de la Hacienda elRefugio en Soyaltepec (la hacienda existio, pero no se donde quedaba exactamente), ni San Isidro (mabos estan hace temascal o por el rio Tonto), hacia donde estaba proyectado un ramal en 1909. En fin, no se si desees ayudarme con algunas cosas. En cuanto, al la historia que voy armando y mis teorias con respecto al nombre lo subire a mi blog, un poco más adelante. Tambien alli pondre todas las fuentes documentales, pero basicamente son de publicaciones en ingles de principios del siglo y se ubican en universidades gringas. Saludos. --Uluapa (discusión) 22:18 20 ene 2011 (UTC)

hola Carlos. Me solicitas las fuentes documentales y con gusto te las daría, solo que todavía no las ordeno pues son muchas, ni afino algunos detalles para las citas correctas de tales documentos. Además que no se pueden conseguir por el momento, pero del que si te paso es del siguiente: La construcción del ramal ferroviario tres valles- san Crist+obal en Cosamaloapan, 1909-1913, en el libro: Economía y espacio en el Papaloapan veracruzano, siglos XVII-XX, José Velasco Toro, Luis Alberto Montero García Gobierno del Estado de Veracruz de Ignacio de la Llave, 2005. incluso trae un plano con el tendido de las lineas. Yo no lo he consultado más alla de lo que me permite internet, seria bueno que lo tuvieras.

Ahora en cuanto a la historia, me gustaria tener una foto de la placa del monumento que sirve de referencia para la fecha de 21 de noviembre del 1907, para tenerla documentada. En cuanto ala antiguedad del nombre, la mención más antigua de un lugar con el nombre de Brisbin data de 1902 cuando se dio la concesión al dueño de la hacienda El Refugio, Leonardo E. Carbajal, y su construcción entre 1903-1904. Solo que hay un misterio, no he podido saber que paso con esa vía y tampoco el motivo que en 1909 se proyecte hacer una nueva via para el mismo rumbo. Aunque la de san Isidro parece que salia rumbo a Tuxtepec y la otra salia rumbo al actual Temascal-Rio Tonto. Esto es, de Tres valles saldrían tres vias, ademas de la via central que cruzaba al pueblo que venia de Tierra Blanca al Loma Bonita. Por cierto, la vía de San Isidro nunca se construyo y la otra no se sabe que paso con ella. Creo que esclarecer este dato sera importante, aunque lo veo dificil por los años que han pasado. Pero valdria la pena intentarlo.

Creo que por lo pronto podriamos enfocarnos a estos dos datos.

Hoy a más tardar subo al blog los pocos datos biográficos que he podido conseguir de W.E. Brisbin al blog aguapasada wordpress com. Saludos.--Uluapa (discusión) 16:16 22 ene 2011 (UTC)

Hola Carlos, creo que ya se que fue lo que pasó con la via del tren (todavia es una hipotesis en base a un hecho real). A principios del siglo existia un ingenio a orillas del rio Tonto, mismo que fue vendido en 1913 a una familia propietaria de la finca Santa Isabel (por Motzorongo), quien al volverlo a armar le llamo ingenio Santa Isabel y con ese nombre funciono hasta 1968 que cambia el nombre a El Refugio. El ingenio fue trasladado en vagones de tren (hasta aqui son datos reales contados en la historia del actual ingenio El Refugio)... por lo tanto debio haber una via para alla y eso encaja con el dato que tengo que existio un tren hasta el Refugio ubicado por el rio Tonto... por lo tanto, al no haber razon de la vía o fue vendida junto con el ingenio, esta fue levantada, desapareciendo el rastro de ello. Con esto el nombre y origen del actual ingenio El Refugio (cerca de Motzorongo) fue el que estaba por el rio Tonto. El ingenio Santa Isabel se llamaba asi porque estaba en Santa Isabel, El ingenio San Cristobal, lo mismo, iguel que el ingenio Tres Valles, por lo tanto el original ingenio El Refugio estaba en El Refugio. Como lo vez?... ahora tengo que documentar esta teoria. Espero que no este tan disparatada. --Uluapa (discusión) 03:12 24 ene 2011 (UTC)

Re: Hola, me podrías orientar?

Hola Azcarlos, lo siento, pero no soy el más indicado para ayudarte al respecto, pues no manejo bien el sistema de organización de los wikiproyectos (si me ha parecido muchas veces necesario mejorarlo, y en mis comienzos en Wikipedia dediqué un tiempo a eso, pero luego derivé en otras cosas). Quizá puedas proponerlo como tema del café, pues tampoco me imagino a qué otro usuario específico podrías consultar sobre eso. Muchos saludos, Farisori » 08:27 20 ene 2011 (UTC)

¿Qué no entiendes específicamente sobre la ficha de entidad subnacional? la idea en el largo plazo es quedarnos ojalá solo con ella, pues es suficientemente general como para soportarlas a todas las otras. Salutes, Farisori » 16:17 20 ene 2011 (UTC)

Hola. He incluido en la documentación las explicaciones para los parámetros "subdivisión", "tipo_div_1" y "div_1". Casi todos los demás creo que se explican por su mismo nombre. Saludos, Farisori » 11:46 23 ene 2011 (UTC)

Wikiproyecto

Primero que nada es un gran avance acabar los municipios, lo siguiente segun mis ideas deberiamos ampliar los articulos, con mas informacion, gracias a ti mas imagenes, mas referencias e incluso actualizar la poblacion con los datos del censo del 2010, sobre Tlacotalpan, no se debe seperar puesto que la zona de Patrimonio de la Humanidad incluye parte de la ciudad, por lo cual no se separa, pero vere si puedo agregar mas informacion. Saludos Edslov (discusión) 20:19 21 ene 2011 (UTC)

Claro unicamente me referia a los municipios que te fuera posible tomar imagenes, no es que quiera que vayas a 212 municipios. Saludos e igualmente Feliz fin de semana Edslov (discusión) 16:17 22 ene 2011 (UTC)

Hacienda El Refugio - Tres Valles

Hola, la hacienda existio, pues he encontrado otras referencias documentales de ella (incluso de la epoca: una de 1899 y la otra de 1913) pero solo mencionan que estaba en el distrito de Tuxtepec o en el municipio de Soyaltepec, era de 8000 hectareas y asi otros datos generales, pero nada de su ubicacion exacta, o que paso con ella. Es probable quede alguna rancheria o comunidad con ese nombre.

En cuanto a si existe algun documento de la venta y compra de los terrenos del sr. Martinez, es muy seguro que este en el Registro de la propiedad de Cosamaloapan (esta junto a la iglesia), alguna vez que estuve investigando algunas cosas (recuerdo haber visto varias ventas de fracciones de la hacienda Santo Tomas de las Lomas, pero no saque copias ni nada porque no era sobre lo deseado en ese momento), ahi tienen los libros de inscripcion desde finales del siglo XIX, así que es muy seguro que tengan la transcripcion de la escritura. Ahora puedes ir con la fecha que se da de 1896, pero para ir a la segura, el otro camino seria conseguir una escritura de algun terreno de la zona y ver sus antecentes, y asi ir para atras, hasta llegar a la escritura del siglo XIX. Si por alguna rzón, desconocida no te dejaran investigar alli, en el Archivo General del Estado en Xalapa, hay una buena parte de dicho registro (eran duplicados que se emviaban a Xalapa) pero no estan todos los registros, ahi tienes acceso y puedes sacar copias o tomar fotos. --Uluapa (discusión) 16:48 24 ene 2011 (UTC)

Hola nuevamente, yo aqui enfrancasdo en el detalle del ferrocarril que según el informe del gobierno de porfirio diaz se construyo de la hacienda el refugio a brisbin... el asunto en el papel parece no tiene tanto problemas, pues es muy parecido a lo que intento hacer en 1909, pero cuando lo pasas alocalizarlo fisicamente ya no cuadra nada... ya busque y rebusque, el unico Refugio que aparece es el actual que esta cerca de motzorongo, y que aprincipios del siglo XX pertenecia a Soyaltepec (en 1910 paso a Acatlan un nuevo municipio y en 1940 acatlan se divide y se creo el municipio de cosolapa), pero resulta que ahi ya pasaba el tren el mismo que pasaba por brisbin y habia una estacion en 1903, entonces ¿que razón tenia construir otra via?... No queda mas de dos cosas: fue una obra fantasma (que se me hace sospechoso) o la hacienda del refugio se extendia desde el actual sitio hasta cerca de temascal o mas al sur y el tren llegaba a ese extremo sur (porque si fuera mas al norte entonces estaria mas cerca de tierra blanca y surgen muchas más preguntas por ejemplo ¿con este tren se buscaba una linea que corriera casi en paralelo con el rio papaloapan?.

Le tome fotos al texto que escribio Octaviano Corro en su libro de Cosamaloapan, tu me dices como te las envio o dejame un mensaje en el blog y de ahi retomo tu direccion para enviartelas. Asi podras abundar sobre la historia y otros temas de Tres Valles. --Uluapa (discusión) 03:35 25 ene 2011 (UTC)

Hola buenos dias, no deberia subirlo a Commons por no ser un texto mio, pero en el blog deja tu direccion y te lo envio (aguapasada).

Después de años - ¿quitar mensajes wikificar y enmarañado?

Hola Carlos, Me da gusto saber de tí. Gracias por la cortesía de consultarme. No recuerdo que haya sido yo quien puso esos mensajes. Intentando aclarar esto, encuentro que el mensaje "Endesarrollo" apareció a las 2:05 del 30 diciembre 2007, y aparentemente fuiste tú quien lo puso. Pero luego ése mensaje desapareció y ahora están los de

• "wikificar|geografía|t=20071230085207"
• "enmarañado".

Veo que has seguido trabajando en mejorar el artículo. Deja que le eche una revisada. Hoy no podré pero en un par de días sí lo haré. Ya me comunicaré contigo.

Respecto a quitar los mensajes, lo primero que se me ocurre es revisar si fui yo quen los puso.

Por cierto, en mi edificio de departamentos en Coyoacán llegó hace cosa de un año una familia con raíces familiares en Tres Valles. Les imprimí el artículo que tú iniciaste y se los pasé, para que vieran lo que se dice de su pueblo.

Saludos,--William (discusión) 20:20 24 ene 2011 (UTC)

Pequeñas correcciones y adiciones, y quitar plantillas

Hola Carlos,

Veo muy completo y estructurado el artículo. Ya verás algunos adornos adicionales que le incorporé. Quizás los hoteles y restaurantes deberían aparecer solamente enumerados, sin descripción; pero en el caso de Tres Valles pienso que es mejor así como lo pusiste.

Supongo que tengo facultad para eliminar esas plantillas "wikificar" y "enmarañado". Si no, pronto lo vamos a saber. Saludos, --William (discusión) 01:01 26 ene 2011 (UTC)

Sugerencia: adicionar fotos

Hola Carlos. Tal vez podrías adicionar fotos de la estación del tren y de la terminal de autobuses. Quizás también una del mercado y otra de la cancha de fut o basket, o algún otro campo deportivo.

Como el artículo está bastante extenso, el siguiente paso creo que será el de crearle sub-artículos, es decir, poner en artículos aparte secciones como "Tres Valles - historia", "Tres Valles - actividad agrícola", "Tres valles - metereología", ... y vincularlos como "Artículo principal", del que ya existe por ejemplo el del "Rio Tonto". Saludos,--William (discusión) 23:18 28 ene 2011 (UTC)

Congregaciones

¿Existe la congregación de Texas?! Se menciona en el artículo del Rio Tonto. Yo pensé que era vandalismo y la suprimí en una parte de tu texto. ¿Es parte del municipio? ¿Qué congregaciones, rancherías, etc., integran el municipio?. Saludos,--William (discusión) 23:18 28 ene 2011 (UTC)

Carreteras

Bien por haberlas incluido, junto con el mapa del atlas. Feliz Día de la Candelaria. Saludos, --William (discusión) 21:14 2 feb 2011 (UTC)

Nuevas fotografías

Había olvidado comentarte: puedes irlas cargando a la Wiki-MEDIA, así como veo que has hecho con otras fotos anteriores. Así, al menos, cualquiera que se interesa puede ver el "álbum" de fotos de Tres Valles. ¿Tamales? A ver si aún alcanzo a comprar algunos, antes de que se acaben. --William (discusión) 22:04 2 feb 2011 (UTC)

Traducir descripción de fotos al inglés

Con gusto, iré viendo tus fotos y poniéndoles su descripción en inglés, aunque no creo que sea indispensable. Quien se interese por Tres Valles debería entender el español.

Dicen que pronto, el idioma que será bueno conocer es chino mandarín. Por mientras, el saber inglés me ha sido de enorme ayuda ya que muchísima información en internet (videos educacionales en YouTube, revistas especializadas, páginas web de profesores universitarios, etc.) la encuentro sólo en inglés.

Recientemente ayudé a un amigo a corregir el artículo de Trópico de Cáncer en varios idiomas. Él sólo sabe español y un poco de inglés, pero se lanzó exitosamente a corregir las versiones en español, inglés, francés, alemán, portugués, italiano, y.... ¡hasta ruso! ¿Cómo le hicimos? Usamos el traductor de Google y confiamos en que un editor "nativo" en cada idioma le haga los ajustes pertinentes.

Envíame un email a wkboonec@gmail.com para que yo te responda con un Power Point (pps) que te podrá servir de guía para hacer traducciones. Saludos, --William (discusión) 13:59 3 feb 2011 (UTC)

Programación de computadoras y de Power Point

En los tiempos casi prehistóricos de las computadoras (años 1960s), los programadores éramos los "altos sacerdotes" de las empresas. Le hice mucho a la ingeniería de sistemas; hacíamos lo que parecía magia y brujería, para intentar mejorar los procedimientos y controles. En ocasiones, teníamos que corregir la programación de otros brujos y chamanes. Bill Gates nació en 1955 y bastante pronto, él con sus paquetes de Microsoft y otras gentes con productos similares, se encargaron de bajarnos de nuestra nube. Dejé de hacer programas para computadoras (IBM S/36 y AS/400) hace unos 10 ó 15 años. Encontré divertido hacer Power Points, principalmente para ilustrar y narrar mis viajes por el sureste. Ahora los hago (como pasatiempo) para viajes amistades y con fines educacionales.--William (discusión) 18:59 6 feb 2011 (UTC)

El Tú y el Usted

A mi edad (70 años) y por mi experiencia con el inglés (en el que hay otro tipo de diferencias en lugar del usted y el tú) por lo general me tuteo con todos mis colegas que me simpatizan. Me da gusto estar colaborando contigo para Tres Valles - me trae recuerdos de mis viajes por el sureste, particularmente de aquel viaje en tren a Palenque y de las gentes a quienes conocí en aquella aventura. Saludos, --William (discusión) 18:59 6 feb 2011 (UTC)

Programación

Fue interesante haberle hecho al pionero de computación en los años 1960s: "lenguaje máquina", "assembler", diagramas de flujo, diseño de subrutinas estándar, tarjetas perforadas, cintas magnéticas, discos removibles, escasísima memoria en el computador, etc. Fue divertido pero qué bueno que lo dejé y me tomé tiempo para otras cosas: viajar, acampar en despoblado, trepar cerros y montañas, bajar rios en balsa, explorar ruinas mayas, leer buenas novelas (Cervantes, García Márquez, ...), tocar algo de música en guitarra y en armónica, mantenerme al día en avances científicos (astronomía, genética, arqueología, fósiles, ...), meterme a la wiki, ... Di clases de historia de la informática pero no escribí nada técnico. Ahora soy simplemente usuario.--William (discusión) 18:35 7 feb 2011 (UTC)

Tren de las moscas

Muy interesante caso. Cuéntame más, mándame fotos, ... ¿El tren pasa de día o de noche? ¿Cuántas veces al día? ¿Como cuánta gente en cada tren? ¿Les siguen dando las bolsas de comida en "La Patrona"? ¿Se ha intentado ayudarles en Tres Valles? ¿Se detiene el tren en Tres Valles? Los que se bajan y se quedan un tiempo, ¿en dónde se albergan? ¿son bienvenidos? ¿se les aplaude y ayuda, o se les critica? Claro; habrán buenos y malos, como en todo grupo de gentes.--William (discusión) 18:35 7 feb 2011 (UTC)

Ramal del tren de Tres Valles a Cosamaloapan

Entiendo que se quedó descontinuado. Creo que la estación en Cosamaloapan quedó abandonada o convertida en otra cosa. ¿Qué sabes de eso?--William (discusión) 18:35 7 feb 2011 (UTC)

Foto que tomaste de las vías en Tres Valles

¿Viendo hacia el sur? ¿En qué kilómetraje de la vía está la estación - (debe ser algo así como km xxx+n00)? --William (discusión) 18:35 7 feb 2011 (UTC)

Plantilla para cita de Terry's Guide to Mexico

Gracias,Carlos. Tienes razón. Soy algo "flojo" para hacerlo como se debe. Lo voy a corregir. Voy a ver si encuentro a este libro ya publicado en internet. Es un libro clásico. Se empezó a publicar en 1909. Hay varias ediciones. Saludos, --William (discusión) 16:15 20 feb 2011 (UTC)

Revisión de ortografía y estilo. Y uno que otro "experimento"

Hola Carlos. Ya le dí una revisada, como me pediste. Te "adornaste" con esa pirámide de población. Tu artículo va quedando "de lujo". Hay que revisar un par de cosillas:

(1) ¿Qué habrá querido decir Elpidia (en su tesis) con eso de "la Liberia del Porfirismo"?

(2) En la "época de oro" de Tres Valles, me pareció que no se mezclaban del todo bien los nombres de varios municipios con el de la población de Juanita. Traté de componerlo.

(3) Para visualizar mejor los textos en mi pantalla, puse algo más grande el tipo de letra (uso Ctrl "+" y Ctrl "-"), y la plantilla de población como que se encimaba con las otras gráficas y textos. Por eso fue que hice experimentos.

(4) Ya sabrás que la Academia de la Lengua recientemente cambió algunas reglas de acentos, así que ya no hay que preocuparse mucho por esas cosillas. El "más" casi siempre lo acentúo, pues casi siempre se usa en sentido de mayor cantidad (más alto, más poblado, etc.). El "aún" se debe (?debía?) acentuar cuando lo puedes substituir por "todavía" y el "sólo" cuando lo puedes substituir con "solamente". Ésas son algunas reglas que recuerdo.

Cuídate. --William (discusión) 04:48 26 feb 2011 (UTC)

Grupos étnicos

Holoa Carlos, Con esas contibuciones tuyas, casi que va a haber la necesidad de crear una nueva "TresVallesPedia". No vi problemas con las comas y los puntos. Cambié algo de la redacción para intentar hacerla más clara. Muchos editores no estarán de acuerdo pero prefiero hacer oraciones más pequeñas y separar ideas con punto y aparte, para darles mayor "espacio pa' que respiren". La "Pirámide de población" está muy atractiva, pero como que se encima con los textos. Te he quedado a deber el envío de la impresión de la pantalla. Saludos,--William (discusión) 20:23 27 feb 2011 (UTC)

Grupos étnicos 2

Ahorita te mando por email las imágenes de pantalla. Hay que ir a pasear con la novia. La mía se fue,--William (discusión) 21:07 27 feb 2011 (UTC) dizque a un "retiro espiritual".

Tres Valles: El tren que desapareció.

Hola, en un momento veo el blog y te envio las imagenes. Ya encontre más datos del tren misterioso, y ¡si!, si existió hasta después de 1920... que es el ultimo dato encontrado hoy, al igual que el texto de los contratos celebrados para tal via, de 1902, (1903 no lo consegui), 1904 y 1905. Lo que me parece raro es que 1920 ya es una fecha mas cercana como para que no quede en el recuerdo popular.

Por cierto, en google earth veo que hay un camino para ese rumbo que sale de Tres Valles y a la orilla del rio Tonto hay unos pueblitos, ¿tu sabras como se llaman?.

Ya estoy empezando a redactar algo al respecto. Tan desaparecio, la tal hacienda del Refugio, que algunos investigadores americanos se han ido con la finta y en sus investigaciones cientificas recientes han confundido el actual Refugio (mpio. de Cosolapa) con el Refugio que algunos cientificos visitaron a orillas o cercano al río Tonto a principios del siglo XIX. Cosas que se encuentra uno.

Me he enfrascado, hasta la impertinencia en este dato, porque creo es clave para una teoria que tengo sobre el nombre de Tres Valles, ya que las dadas hasta ahora como que no me convencen, porque se salen de los "parametros" de como un lugar adquiere un nombre, además que son inconsistentes. En fin, ya te contare cual es mi teoria al respecto, y que no tiene nada que ver con las existentes. --Uluapa (discusión) 21:48 25 ene 2011 (UTC)

Hola Carlos, yo tambien pensaba que era una vía fantasma, pero creo que si se construyó, sobre todo después de encontrar la notificación en 1920 a los sucesores de Leonardo E. Carbajal mencionando el dicho ferrocarril. Ya era otro gobierno, otros personajes politicos y por lo tanto que caso tenía que hicieran tal notificación. Solo me falta saber exactamente el cotenenido. Además del informe de gobierno de 1907, y el dato se repite en otras publicaciones. Ótro dato es que el año de su construcción coincide con el dado por la tradición oral y que repite el cronista Antonio Yañez. Creo que se perdio el dato y con el paso de los años se confundio con otros trabajos. Por cierto, en unos momentos más voy a subir al blog un primer borrador de la cronologia de los nombres de la ciudad de Tres Valles, quedo un poco largo espero se entienda y si no, me lo dices para hacerlo de otra manera. Saludos.--Uluapa (discusión) 23:07 7 feb 2011 (UTC)

Gracias por tus comentarios. Es cierto las estaciones de norte a sur eran en esta zona así: 109 K. Los Changos. 121 K. Los Naranjos. 128 K. Loma San Juan. 134 K. Brisbin. 144 K . Santa Cruz. 146 K. El Hule., (datos de 1909) y Los Changos, Los Naranjos, Loma San Juan, El Hule(lista de 1903), como vez de 1903 a 1909 aparecen en la lista Brisbin y Santa Cruz. La actual via se cosntruyo me parece en los 60s o 70s, haciendola mas recta, (no estoy seguro del dato) fueron de los datos que se me borraron, pero seguro a ti sera facil conseguir el dato.

En cuanto a la reproducción de los artículos no tengo inconveniente, siempre que menciones al autor y su liga correspondiente, aunque por el tipo de blog que me mencionaste tienes, creo te convendria hacer un ligero resumen y poner la liga a mi blog. Tu decides, aunque tambien te pediria que esperaras unos días, todavia le estoy haciendo algunas correciones en la redacción y me falta poner la bibliografía.

Por ultimo, la revista todavía esta en linea en el portal del gobierno (aqui te pongo la liga). Bueno, Saludos. --Uluapa 17:36 8 feb 2011 (UTC)

Ok. Solo veo que dice "Lomas" en plural, mientras que en los documentos de principios de siglo dice "Loma" en singular y así tambien aparece en un plano que publicó Aurora de Zamacona en 1982. --Uluapa 17:56 8 feb 2011 (UTC)

Sin duda, se refiere al mismo lugar, y nació al establecerse ahi la estacion del ferrocarril. En el censo de 1900 solo aparece la congregación de San Juan (cercana a la actual Loma de San Juan), como ves el nombre de la estación deriva del nombre de la congregación. En cuanto a los artículo, tu decides. Pronto subire lo del origen del nombre y mi propia teoría, que es un supuesto, pero que aun hoy en día puede comprobarse, ya lo veras. --Uluapa (discusión) 18:38 8 feb 2011 (UTC)

Tres Valles - Autoria de investigacion original.

Lo que mencionas del cronista, es muy frecuente que pase, yo soy partidario de la informacipon libre aunque si deben darse los creditos a la persona que recopilo la informacion o lo publico por algun medio. En cuanto al primer autor de la información de Tres Valles, desconozco quien sería el primer autor (no he reivisado a fondo el libro de corro de 1950 pero creo que no maneja datos especifico spara tres valles, el libro de Aurora Ferat de 1982, tra datos sueltos por todo el libro, y este libro de corro publicado en 1995 que trae la informacion de tres valles)pero el libro de los municipios de tres valles se publico creo que antes (tu me corregiras). Asi que es probable Corro haya retomado datos o escritos de otro autor, que podria ser el actual cronista de Tres Valles (habria que chear el dato para dar una autoria lo mas exacta). Aunque puede ser que se hayan dado simultaneas y de manera progresiva a traves del tiempo. En cuanto a datos e imagenes sobre el tren, espero subirlas hoy al blog. --Uluapa (discusión) 15:31 26 ene 2011 (UTC)

Hola Carlos: el ISBN del libro de Corro (1996) es: 970-626-135-4. --Uluapa (discusión) 14:33 27 ene 2011 (UTC)

Hola

Saludos Carlos, el articulo tiene muy buena pinta, estoy seguro de que al menos a bueno si llega. Edslov (discusión) 20:03 26 ene 2011 (UTC)

Uno más

Al ver tu pagina de usuario me percate de algo importante en la vida de todos, Carlos muchas felicidades que cumplas muchos mas y en sabias palabras de Groucho Marx: "Si sigues cumpliendo años, acabarás muriéndote. Besos". Saludos Edslov (discusión) 20:07 31 ene 2011 (UTC)

Pues imaginas bien, un gusto volver a saludarte, por cierto muy buen trabajo en el articulo de Tres Valles. Saludos Edslov (discusión) 20:00 2 feb 2011 (UTC)

Muchas gracias, el articulo tiene buena forma, con mucho gusto te ayudo a revisarlo solo dame un poco de tiempo y para esta tarde o mañana ya te digo lo que necesita. Saludos Edslov (discusión) 21:13 2 feb 2011 (UTC)

Por lo que he visto el articulo es bueno, unicamente habria que adaptarlo mas a Wikipedia:Modelo de ciudad. Saludos Edslov (discusión) 20:38 3 feb 2011 (UTC)

Tienes razón.

Es una verdadera desgracia lo que ha ocurrido con los archivos y sólo me queda congratularme que lo hallas encontrado, porque la mayor parte de los documentos han desaparecido. Sino es por negligencia, ha sido por accidentes, inundaciones incluso alguna vez hasta una quema de libros antiguos se hizo porque "ya estaban viejos". Felicidades por tu cumpleaños. Yo me atore con algunos datos en cuanto a lo que estoy escribiendo, pero seguro que lo termino esta semana. --Uluapa (discusión) 21:42 31 ene 2011 (UTC)

ya subi al blog los datos que encontre del mencionado ferrocarril, ahora solo queda investigar hasta donde llegaba ese ferrocarril y cuando se levantaron las vías. Bueno, en el futuro a lo mejor hay la oportunidad de averiguarlo, y si no, alguien más vendra y lo hara en el futuro. Ya sólo me quedan otros tres breves articulos que hare sobre Tres valles: Aclarar la confusión de El Refugio, la cronología del nombre de la ciudad de Tres Valles, y la exposición de mi teoría del origen del nombre de Tres Valles.

Por cierto, con el artículo del tren del Refugio a Brisbin descubri que el tren se termino entre 1906 y 1907, pero antes del 30 de junio de 1907, entonces me surgio la duda ¿este dato no tendra algo que ver con la fecha que se da, para la fundación de Tres Valles?. Saludos. --Uluapa (discusión) 19:18 2 feb 2011 (UTC)

Estoy escribiendo el articulo sobre la cronologia del nombre, y parece que antes de 1907 no habia estación de tren en el actual Tres Valles (existia en el proyecto-planos desde cuando menos 1902), esta se crea con la construcción del ferrocarril a la hacienda El Refugio, por lo tanto el año de 1907 (tengo mis dudas con la fecha exacta), es en realidad la aparición estelar de Tres Valles en la geografía. Por ello creo, que se ha tomado dicho año para considar la fundación de la ciudad. Aunque con los detalles perdidos y revueltos con el paso del tiempo. Como lo vez, esto lo acabo de detectar anoche que empece a analizar el uso de los distintos nombres.

Desafortunamente, voy a demorar algunos días en concretar el articulo, porque en los ultimos dias tenia en una USB los datos, mi computadora estaba en reparación y ayer, simplemente no pude accesar y no la reconoce la maquina, así que parece que ha desaparecido todo lo que habia investigado sobre la bibliografia y notas. Tratare de rehacer algo de memoria y en unos archivos viejos que quedaron en otra maquina, y veremos que sale. --Uluapa (discusión) 17:17 4 feb 2011 (UTC)

Tres Valles

Hola Carlos, gracias por tu solicitud, con mucho gusto te ayudo solo que ahorita no tengo facil acceso a internet por un problema con mi modem, además de que aqui en Chihuahua en este momento que te escribo estamos a 10 grados bajo cero y nevados y como imaginaras eso nos causa muchos problemas para que me lo solucionen; creo que has hecho un gran trabajo, yo solo le haria correccion de estilo, es necesario que la ficha de municipio que tiene sea la Ficha de entidad subnacional y no otra, asi como estandarizar los mapas a que quede como en todos los municipios del país, si gustas con eso yo puedo ayudarte, dejame lo checo mas a fondo y te doy mas opiniones, saludos! Battroid | ¿Hola? 18:36 3 feb 2011 (UTC)

Que onda, disculpa no creas que no veo tus mensajes, lo que pasa es que he tenido muy pesada semana, dame chance de llegar al fin de semana y te ayudo con los mapas. Saludos! Battroid | ¿Hola? 07:03 11 feb 2011 (UTC)

Teoria del nombre Tres Valles.

Hola: Solo para decirte que ya subi mi teoria del origen del nombre Tres Valles. --Uluapa (discusión) 23:32 8 feb 2011 (UTC)

Hola buenas tardes, hace un momento buscando los datos correctos de la bibliografia, acabo de encontrar un mapa publicado en 1911, donde vienen mencionadas muchas de las estaciones, y ¿que cres?... aparece brisbin pero junto a la estacion de motzorongo... ya no se ni que pensar, unque creo que es un error del plano, porque muchas otras fuentes de la epoca mencionan a brisbin en donde esta tres valles. y despues de Naranjos ponen a Amapa... nombre que ninguna otra fuente la menciona, estoy casi seguro son errores del mapa... pero el caso es que asi esta dicho mapa... ¿como ves el enredo este?.--Uluapa (discusión) 21:38 9 feb 2011 (UTC)

Yo tambien, estoy CASI (remarco casi)seguro que es un error, pero un error histórico, :), fue publicado en 1911. Me da a pensar otras cosas pero bueno hasta no revisar los planos originales que deben estar en Xalapa, o en el AGN de México. Al rato lo subo al blog con alguna breve explicación. --Uluapa (discusión) 21:57 9 feb 2011 (UTC)

Sorprendido.

Hola, solo con el seudonimo que uso en el blog "Uluapa Sr" y la cita al blog o al artículo. Pero la verdad, con lo que encontre hoy de ese plano de 1911, se viene a bajo o cuando menos se pone en duda lo dicho en el articulo. En el analisis, esa fue una de las opciones que maneje, que Brisbin estuviera mas al norte (recuerdas que me pase varios dias buscando la hacienda El Refugio), pero tampoco cuadraba con las distancias y con la supuesta prolongacion a la hacienda la Estanzuela (ademas del aparente error al señalar que estba en el canton ce Cosamaloapan, cuando esencialmente dicha hacienda estaba en el canton de Veracruz), la otra opcion fue es que se refiera a la linea que aparece en un plano de 1905, donde se ve que corre paralelo al rio papaloapan, pero las descarte, al encontrar claramente la referencias a partir de 1909, que brisbin era el actual Tres Valles. Y aunque el plano publicado en 1911, aparentemente tiene el error, posiblemente lo que paso es que no estuviera actualizado y hubiera repetido la informacion de varios años atras, por que la linea de tren desde 1888, estaba planeada que llegara a algun punto del rio tonto o del papaloapan, siempre buscando pasara lo mas cerca a Tuxtepec (por eso a lo mejor el nombre de la estacion Amapa). Pero bueno con la informacion disponible en internet es todo lo que se puede hacer. Los planos originales que se conserven en Mexico, aclararan todo. Por ciento he continuado buscando planos, encontre uno de 1904 que aparecen algunas estaciones pero es de baja resolucion, y otros de 1919, pero la dichosa linea al refugio ni sus luces. Luego subo los dichos planos, hoy en la noche me la pase buscando el plano en internet, pero muy poco pude conseguir. --Uluapa (discusión) 04:37 10 feb 2011 (UTC)

Aclarando

"Durante la época de la conquista los españoles creáron el Corregimiento de Huaxpaltepec al que pertenecía el Señorío de Cosamaloapan (...)" Esto es inexacto. Antes de la conquista Cosamaloapan era un señorio independiente de Huaspaltepec, y después, por alli de la década 1530s, cosamaloapan era corrigimiento, en fecha indefinida (creo que cuando huaspaltepec decae) se empiezan a mencionar juntos, pero es hasta el siglo XVII, que se co-funden los dos corregimientos. Aunque formalmente (por ejemplo, para nombramientos de alcaldes mayores) se manejan por separado hasta entrado el siglo XVIII. En el blog reproduzco unos documentos del s. XVII.

Y si, lo de las carceles esta medio raro, aunque según recuerdo cuando mandaban presos en esa época a los campos, no funcionaban como carceles cerradas como las conocemos, si no que la tecnica era enviarlos a trabajos forzados a lugares inhospitos y lejanos que evitaran su escape, con alta probabilidad de morir. Debe haber algo de información en internet. Es probable, haya pasado con Valle Nacional.

En cuanto a la fecha de 1907, es muy probable haya pasado algo importante ese año, además del ferrocarril del refugio (si es que existio), encontre otro dato en un periodico: a principios de ese año Brisbin firmo un contrato para hacer reparaciones en las vias de ese ferrocarril por estar dañadas debido a la temporada de lluvias. Al principio dude de la fecha, pero ahora creo que algo paso ese año (¿que cosa? no lo se), algo que se olvido y ahora se intenta relacionar con la construccion del ferrocarril.

El ferrocarril originalmente (por alli de 1888 en adelante) se llamó Ferrocarril Córdoba a Tuxtepec (pero no se termino de construir), llego a Motzorongo y fue conocido como Ferrocarril Agricola, cuando se reinicio en Motzorongo, se llamo Ferrocarril Veracruz al Pacifico (Ver Cruz & Pacific Railroad), popularmente por alli de 1902 se le dio por llamar "Mason Line" por el nombre del concesionario (lease, dueño), despues su nombre fue Ferrocarril Veracruz al Istmo (Vera Cruz & Isthmus Railroad), luego lo tomo en sus manos (todavía en epoca porfista) y aunque conservo su nombre realmente pertenecia a los Ferrocarriles Nacionales de Mexico. Muy Brevemente es lo que puedo decirte.

Por lo que puedo entender, el documento del Registro se refiere la expropiacion de terenos ejidales para formar el fundo legal (¿o me equivoco?), eso si pudo ser en 1937, ¿o fue la inscripcion de las tierras del ejido que destinaban cierta cantidad para el fundo legal del pueblo?. O algo parecido, eso creo (sin saber que dice el doc.) es lo de 1937, y la fecha de 1925 es la elevación de categoría de ranchería a congregación, eso si creo pudo pasar en 1925 (lo creo porque para esa época ya tenía suficiente población para ser nombrada así), y si no es ese año deber uno muy cercano.

Ante la imposibilidad de encontrar datos mas datos que despejen dudas, vía internet. Creo que cerrare este caso de Tres Valles con un artículo relatando la historia de los primeros años de Tres Valles y dejar mis ideas sobre dudas, para que alguien más las retome e investigue en los archivos. Saludos. --Uluapa (discusión) 16:18 11 feb 2011 (UTC)

Fundo Legal

Te recomiendo que la proxima, y en general cuando veas documentos, lleves tu camara y le tomes fotos con los macros, así lo podras leer con calma en casa (Por cierto, por favor cuando puedas, podrias tomarle una foto a la placa del monumento a Hidalgo y compartirla, creo es importante por lo que me dices del cronista). Creo que estaba en lo cierto con lo de la expropiación, y si notas ya dice "congregación", por lo tanto ya lo era para es fecha. El fundo (no fondo) legal, en poquisimas palabras, son los terrenos de la comunidad, donde vive y la reserva que se tiene para su futuro crecimiento. Interesante el documento. Gracias por tu comentario. He seguido encontrando datos aislados. Poco a poco los ire subiendo al Blog y a lo mejor a Wikipedia. --Uluapa (discusión) 14:51 12 feb 2011 (UTC)

Tesis de Elpidia

Hola Carlos, que tengas un amigable día. Mira lo que son las coincidencias, anoche empece a laborar el articulo con comentarios sobre el nombre "campamento siete" o "campo 7", buscando, encontre datos interesantes, sobre la manera de organizarse los trabajos y los nombres de los lugares donde se hacian los trabajos (en las haciendas y el ferrocarril, entre otras cosas) y la denominacion de los "Camp No. ...", y coincide con lo que se dice en la tesis. Te envio un correo ampliando los datos. Gracias. --Uluapa (discusión) 18:24 14 feb 2011 (UTC)

Discusión grupos de trabajo Wikimedia México

Hola Azcarlos2. Conforme al interés que has manifestado en el futuro chapter Wikimedia México, te invito a integrarte y participar en la discusión de los Grupos de Trabajo del mismo. Saludos, --Iván (discusión) 17:32 17 feb 2011 (UTC)

Re: De Nuevo Yo, disculpa

Hola Azcarlos, no es ninguna molestia, pregunta no más. Eso sí, ¿me podrías dar ejemplos de a qué te refieres? en qué artículo por ejemplo aparece el escudo demasiado pequeño? Saludos, Farisori » 20:51 17 feb 2011 (UTC)

Ok ahora entiendo mejor: mira, aquí he cambiado el tamaño del escudo, con un parámetro poco usado pero que existe ;-) Saludos, Farisori » 20:11 18 feb 2011 (UTC)

jajaj no hay problema, no te preocupes. Buen fin de semana a ti también. Farisori » 20:30 18 feb 2011 (UTC)

Holas, el parámetro de aeropuerto se quitó hace mucho por ser demasiado específico, y pertenecer únicamente a algunos artículos relativos con ciudades. Sin embargo, si te parece necesario colocarlo, siempre puedes utilizar los parámetros "campoX_nombre" y "campoX", que para eso están :-)

Ejemplo:

|campo1_nombre = Aeropuerto

|campo1 = Nombre del Aeropuerto

Con respecto a lo del presupuesto, están los parámetros "PIB" y "PIB_per_capita", para el Producto interno bruto y la paridad de poder adquisitivo, respectivamente. Si note va alguno de estos dos, puedes volver a utilizar "campo2_nombre" y "campo2". Ahora, si crees que sería necesario un parámetro sobre "presupuesto" para la plantilla, por favor me lo justificas, lo conversamos y vemos si vale la pena colocarlo. Muchos saludos! Farisori » 11:13 19 feb 2011 (UTC)

Canton de Cosamaloapan - 1951

hola: el libro no trae ningún capitulo o parte exclusiva de Tres Valles como el de 1996. El texto se centra en generalidades sobre el cantón y municipios que lo conforman. Incluso cuando menciona lo de los ferrocarriles solo escribe cuando mucho una o dos paginas, relatando lo ya conocido. Aunque no dudo traiga alguna mención entre lineas o cuando menos de la zona de los Naranjos o Coapilla, pero habria que leerse practicamente todo el libro, pero dudo traiga algo diferente a lo ya mencionado. Saludos.--Uluapa (discusión) 21:48 17 feb 2011 (UTC)

Adelante, estoy totalmentes consciente de que los datos deben circular (aqui en wikipedia es lo de menos quien genera la información), y que muchos datos del blog son originales o cuando menos subidos por primera vez a internet. Muchos otros blogs o periodicos digitales han retomado, principalmente imagenes. Uno que otro da el credito pero la mayoria no lo hace. Soy partidario de la libertad para retomar informacón de internet pero, también, de dar el credito debido. Claro, que siempre que veo una imagen mia o de otro autor que subi al blog y no hay el credito, hay una revoltura de sentimientos, pero vamos, no pasa nada.

Por cierto, siguiendo con la necedad del nombre de Tres Valles y los valles que le dieron origen. Revise el historial de lo que has hecho con el artículo y se que has ido poco a poco desde hace ya varios años. Bien por ti. Ahora, por otra parte veo que en el 2007 y 2008 habias puesto como uno de los valles el de Rodríguez Clara, ¿de donte habías tomado ese dato?. En la hoja que me enviaste con datos historicos de Tres Valles, trate de rastrearla en internet pero no la encontre, me imagino que debio estar en la pagina del municipio tresvalles porque alli encontre casi el mismo diseño del formato. Rastre el slogan, y parece que es del 2008, ¿de esa fecha es el documento?. Aunque el texto parece mas viejo porque al mencionar los famosos valles menciona ademas de Playa Vicente y Valle Nacional, al de USILA, cuando el mismo autor en la revista del 2007, menciona al de Tesechoacán. Estos serian el quinto y sexto valle que se menciona por los diversos autores como los que provocaron el nombre de Tres Valles. --Uluapa (discusión) 12:04 18 feb 2011 (UTC)

No me quedo muy claro, en tu epoca de estudiante lo que escribiste ¿lo inventaste o lo retomaste de algún otro texto o lo habias escuchado?. Si es lo primero bueno lo eliminamos, pero si es lo segundo o tercero, se puede tomar como referencia de la tradición oral. En cuanto al documento de Yañez, no encontre la respuesta, me gustaria para tener cuando menos una idea en firme y anexarlo al analisis: ¿Su origen fue el gobierno municipal y si es del 2008 (más o menos)?, no tiene que ser preciso el dato pero seria para tener una idea al citarlo.

En cuanto, a lo que me comentas lo de la placa, ¿pues si que esta rara la fecha con tanta precisión?, pero ahora si que hasta que no se compruebe otr cosa debe citarse tal cual, solo con la anotación de la duda. Gracias por todo. ¿seria la fecha del nombramiento del agente municipal? pero ¿este se habra dado, si el poblado no era congregación?, dudas y dudas. :) --Uluapa (discusión) 20:49 18 feb 2011 (UTC)

Respuesta

Pues mira Carlos, por ahora se me hace un poco dificil hacerlo, estoy en examenes y entrega de trabajos en la escuela, mas importante aun porque este el bimestre decisivo de ingreso al bachillerato, y ademas sigo intentando entender las benditas matematicas, disculpa una vez mas pero si tengo algo de tiempo lo buscare, saludos y feliz fin de semana. Edslov (discusión) 19:36 18 feb 2011 (UTC)

Gracias, saludos Edslov (discusión) 20:27 18 feb 2011 (UTC)

Igualmente. :) Edslov (discusión) 20:35 18 feb 2011 (UTC)

Importante - Historial de los Valles

Hola Carlos, lo que me dices es de suma importancia y realmente es trascendente, porque representa una parte de la historia misma, y me explico porque, una parte de la historia es el hecho mismo y otra (bastante interesante), es la interpretación que se hace de tal hecho a traves del tiempo. Esto segundo es lo que me acabas de relatar y hago un resumen:

1.- En la biblioteca municipal, cerca de 1995, existia una copia de una monografia que hizo el ing. Yañez. Tu como estudiante la transcribiste y usaste para algún proposito escolar. En el 2007-2008 la vuelves a trancribir en Wikipedia. En esta monografía de hace 15 años, mas o menos, el ing. Yañez señala como los tres valles eran: Rodríguez Clara, Playa Vicente y Valle Nacional. ¿cierto?. (Aunque en la parte inferior del texto de wikipedia de esas fechas, tambien, se mencionan los valles de Tesechocan, playa Vicente y Valle Nacional).

2.- En la revista publicada en el 2007, el mismo autor, cambio uno de los nombres de los valles y en ese momento proponia al valle de Tesechoacan, en lugar de Rodríguez Clara.

3.- En el documento que reproduce el gobierno municipal en el 2008-2009 (faltaría confirmar este dato), el mismo autor, casi con el mismo texto de la revista del 2007, vuelve a cambiar el nombre de un valle y en lugar de Tesechoacan ahora menciona el valle de Usila.

¿Es correcto lo anterior?

Con respecto al ultimo texto creo que aunque fue elaborado en el ¿2008-2009?, probablemte reprodujeron un texto más viejo, bueno eso sospecho. --Uluapa (discusión) 23:04 18 feb 2011 (UTC)

Ok. Punto 3 se refiere al achivo PDF que me enviaste hace unos días. Trate de rastrearlo y por el diseño de la hoja y el slogan, deduzco que es de esa fecha y que lo emitio el gobierno municipal. --Uluapa (discusión) 00:25 19 feb 2011 (UTC)

Hola

Saludos Carlos, gusto en volver a hablar contigo, ciertamente el articulo es un asco en comparacion con la cantidad de historia que tiene el estado, si deseas estoy mas que dispuesto a volver a trabajar contigo y aun mas que ya acabaron los examenes, habria que buscar algunas referencias en internet y en libros (lo cual es abundante), espero tu respuesta. Saludos Edslov (discusión) 20:22 23 feb 2011 (UTC)

Ups, creo que fue mi error me confundí, lo que hice fue fusionar Historia de Veracruz e Historia de Veracruz de Ignacio de la Llave, pero me acabo de dar cuenta que fue un error, sin embargo la informacion no era la correcta. Edslov (discusión) 22:15 24 feb 2011 (UTC)

Hola.

Ya está disponible el enlace Historia de Veracruz de Ignacio de la Llave para crear el artículo de la historia del estado de Veracruz de Ignacio de la Llave, cada uno debe de tener su propio artículo. Uno para la historia de la ciudad y puerto de Veracruz, y otro para la historia del estado de Veracruz de Ignacio de la Llave. Saludos. Atte. candomas (discusión) 08:51 24 feb 2011 (UTC).

Todo se debió a una confusión, pero los bibliotecarios actuaron de buena fe, lo que pasa es que renombraron Historia de Veracruz como Historia de Veracruz de Ignacio de la Llave, y dejaron el primer enlace como una redirección. Yo les pedí que arreglaran eso y hubo una confusión, pero no actuaron de mala fe. De todos modos el enlace está libre para empezar a editar el artículo de la historia de nuestro estado que es lo importante. Así que manos a la obra paisano. Saludos. Atte. candomas (discusión) 09:02 24 feb 2011 (UTC).

La información es la misma en el artículo actual, así que no se perdió nada. Saludos. Atte. candomas (discusión) 09:09 24 feb 2011 (UTC).

Gracias e importante la foto.

Gracias por la información, creo que con ello no hay duda del establecimiento de la fecha, aunque mirandolo desde el lado histórico, esta es una fecha establecida 75 años después. No muy valida, sin más razón que la placa. Cuando hay datos bibliograficos que nos llevan a varios años atras. Yo lo que te aconsejaria, de ser necesario hacer guardia permanente frente a la casa del padre Gabriel... :), pero no tienes que perder la oportunidad de platicar con él, y saber cual es su versión de la fecha. ¿Se la platico su papa?, ¿el vio algun documento?, ¿la oyo de alguien más?, ¿es el cumpleaños de algún familiar?, :), no se, alguna razón lo debe haber llevado a plantear la fecha. ¿No crees?. Yo he estado despegado algunos días de la investigación de Tres Valles, pero parece que encontre algunos datos imporantes. Saludos. --Uluapa (discusión) 03:34 25 feb 2011 (UTC)

Claro que te apoyare en lo de historia, solo que poco a poco (hoy le hice unos cambios a la etapa de fundación - aunque tengo mis dudas que lo de la expropiación corresponda a ese apartado). Lei rapidamente la sección de historia, y algo me llama la atención, la constucción del ferrocarril Veracruz al Pacífico (1898-1904) y la del ramal a San Cristóbal (1910-1912), hechos fundamentales en la creación de la ciudad, no se mencionan, mas alla de la nota del puente. Aparte de que tengo mis serias dudas de lo que se dice ahi, por varia razones documentadas; brevemente te digo: en el informe de Porfirio Díaz de 1904 se menciona que se inauguro la línea pero también que estaba en reparaciones, grandes tramos porque habia dejado de funcionar debido a fuertes lluvias e inundaciones del año 1903 (algo así como con las carreteras en el 2010), además que la compañia que lo financiaba habia quebrado. Además que no encuentro por ningun lado la mencion directa, tal como sucede con la inauguración de otros ferocariles o cuando menos la mencion de que porfirio haya visitado esos años a Tlacotalpan o Tuxtepec. Que serian una buena referencia de que estuvo en la zona y por lo tanto de pasadita inauguro el puente. --Uluapa (discusión) 12:47 25 feb 2011 (UTC)

Problema con los nombres.

Hoy, queria cambiar lo de los nombres y darle la cronologia correcta pero tengo el problema que lo unico publicado es lo que señala la fecha de 1907. Tengo dudas de como tratarlo. ¿podría ser como una version?

Campamento 7 o Campo 7: Todos los autores coinciden en señalar que el campamento se instaló durante la construcción del Ferrocarril Veracruz al Pacífico, que unia Motzorongo con Santa Lucrecia (hoy, Carranza). Tal ferrocarril se empezó a construir a finales del año 1898 y se inauguró en 1904. El paso de la construcción por el actual Tres Valles ocurrio en 1900. Estos datos caen en contradición con la fecha de fundación, 21 de noviembre de 1907. Tanto el Presbítero Gabriel Martínez como el ingeniero Antonio Yañez mencionan que el campamento siete se estableció en 1907 por la cosntrucción de dicho ferrocarril. (Campamento es la traducción al español del termino ingles: Camp, que era el utilizado en el utilizado en la época. Campo es la adaptación del mismo termino solo castellanizandolo al agregarle la "o")

Brisbin. La referencia más antigua encontrada con el nombre de estación Brisbin data de 1902, al darse la concesión del Ferrocarril Refugio a Brisbin. Este dato tambien contradice lo mencionado por los autores de atribuyen este nombre para una fecha cercana a 1910, al mencioanr que se empezo a utilizar durante la construcción del ferrocarril Tres Valles-San Cristóbal. W. E. Brisbin fue un ingeniero estadounidense establecido en México, contratista durante la construcción del ferrocarril Veracruz al Pacifico (1898-1904), y superintendente del Ferrocarril Veracruz al Istmo, durante la construcción del ramal Tres Valles-San Cristóbal, para ese entonces el poblado ya llevaba su apellido.

Tres Valles. Finalmente poblado cambio a su nombre definitivo alrededor de 1913.

¿Que te parece?, claro todo iria con sus referencia documentales. Intento dar las versiones actuales y se constrastan con las fechas históricas. --Uluapa (discusión) 15:21 28 feb 2011 (UTC)

Veo que se va cambiando la version segun va conviniendo: "(..) la fecha de la placa, no es de la fundación del campo o campamento 7, si no de la fecha de fundación o formación de la congregación de Tres Valles, según el padre Gabriel, esa es la fecha de la formación de la Congregación de Tres Valles,(..)" Eso noe s lo que se dice en las publicaciones existentes, pasemoslo por alto. Veamos estp, Solo un detalle, se pasa por alto en el censo de 1920, Tres Valles todavía no tenía la categoria de Congregacion (el censo es un documento oficial, y va marcando la categoria de cada localidad: rancho, rancheria, congregacion, etc.) y eso que ya tenía casi 800 habitantes, por lo tanto en 1907, ni soñar que ya era congregación oficial.

Publicaciones de 1909, 1910, 1911, 1912, y 1913, tanto de México como de E. U. mencionan a la estacion con el nombre de Brisbin y es a partir de 1914 que aparece así: Tres Valles (antes Brisbin), asi los siguientes años hasta cerca de 1920 que solo se menciona como Tres Valles. Creo que es claro cuando empezo a llamarse Tres Valles.

No hay posibilidad cuando menos hasta lo que he encontrado que " (...) probablemente en 1907 se cambia el nombre a Tres Valles, o antes, pero a partir de esa fecha según la placa y el padre Gabriel, ya se llamaba oficialmente Congregación de Tres Valles."

En este caso, existe el dato que en 1925 oficialmente se emitio el decreto donde se eleva a congregacion. En el AGEV de Xalapa seguro esta alguna impresion de la Gaceta Oficial. Cuando se encuentre ese documento ya veremos como se cambia la version.

Y despues de todo, fijate, que yo si creo que algo paso ese año, solo que se ha olvidado o confundido el dato.

Pero tambien, es muy importante lo que dice el padre Gabriel, porque confirma la confusion que hay. Gracias y seguimos en la "misión imposible". --Uluapa (discusión) 23:38 28 feb 2011 (UTC)