Usuario discusión:Dodecaedro/abril-agosto 2007

Una pregunta

Al respecto de esta edición, ¿no es "Antonino Liberalis"? --Dodo 15:46 25 abr 2007 (CEST)

Supongo que tanto Antonino Liberal como Antonino Liberalis deben ser términos correctos. Yo tengo "mitógrafos griegos" de editorial Akal, 2002, y ahí aparece Antonino Liberal.--Dodecaedro 15:53 25 abr 2007 (CEST)

Re: Penélope

Ciertamente, pueden citarse las distintas versiones de tradiciones posteriores a La Odisea, aunque requerirían una mejor redacción que la dejada por el usuario anónimo, esto es, que la versión en que Ulises, tras su viaje al país de los tesprotos, desposa a Calídice, incluye su posterior regreso a Ítaca tras la muerte de aquélla, y es en Ítaca donde finalmente moriría (en esta versión, accidentalmente a manos de Telégono), y habiendo hallado a su regreso a su segundo hijo con Penélope, llamado Poliportes. Si su muerte tiene lugar a la llegada de Telégono a Ítaca, obviamente, tras su regreso, permaneció allí. A todas luces, la referencia requería más precisión y una mejor redacción pues, tal y como aparecía, resultaba inexacta. Un saludo. --McCoy 21:19 13 may 2007 (CEST)

Perdona que haya tardado en responder a tu anterior mensaje, pero estos dos días he andado bastante ocupado. No sé si procedería o no quitar ese cartel del artículo Odiseo ya que ni tuve nada que ver en su inclusión ni sé cuál es el estado actual en lo que le atañe. No obstante, para aclararlo, creo que lo mejor sería que dejaras esa pregunta en la página de discusión de dicho artículo por si alguno de los usuarios que dejaran ese cartel, o algún bibliotecario te pudiera responder con mayor precisión. Un saludo. --McCoy 16:41 16 may 2007 (CEST)

RE:Tebas

Hola! Pues sí, no es más que una conjetura, a la que se ha llegado por la etimología (hipo=abajo). En mi versión, de la editorial Cátedra, aparece traducido como y los que Tebas de Abajo ocupaban, ciudad bien asentada. Es casi imposible que Tebas participara en la guerra ya que fue destruida hace unos años. Homero no la menciona directamente ni tenemos otros indicios que nos hagan pensar que sí, por tanto, no hay razón para pensar que esa Tebas de Abajo o Hipotebas fuera Tebas (y más si tenemos en cuenta que Tebas no tenía los recursos suficientes para meterse en esos berenjenales). El artículo está bien. Un saludo Βεατρίκη (discusión) 21:24 13 may 2007 (CEST)

Tebaida

Ajá. Siento el malentendido: ¿puedes arreglarlo tú o te echo una mano? Un saludo. --Dodo 22:56 14 may 2007 (CEST)

Pues muchas gracias. Un saludo. --Dodo 00:22 16 may 2007 (CEST)

Helena

Totalmente de acuerdo:

• Trasladé (sustituyendo) Helena de Troya a Helena (mitología)
• Suprimí el nombre de la lista de Amazonas
• Eliminé la referencia que se hacía a esta supuesta Amazona en el artículo Aquiles

¿Podrías tú encargarte de Perséfone y Afrodita?

Puede que algún error provenga de la similitud en inglés de Helen (Helena) con Hellen (Helén) y con "Helene" (¿?). Un saludo. --Dodo 18:25 16 may 2007 (CEST) PD: Si lees inglés, echa un ojo a "Helena" y "Helle".

Así es. Cuando ocurre esto (un personaje muy importantes y varios secundarios del mismo nombre) yo lo que suelo hacer es abrir al final del artículo una sección titulada "Otros personajes del mismo nombre" y listarlos, con las debidas referencias. Así evitamos crear una página de desambiguación que no aporta nada y simplificamos los enlaces. En fr:, sin embargo, gustan de crear un miniartículo para cada uno y SIEMPRE la desambiguación. Supongo que ellos ven más la Wikipedia como un diccionario enciclopédico que como una enciclopedia. :-P

Un saludo. --Dodo 19:01 16 may 2007 (CEST)

Dioniso y Ariadna

Hola. ¿No crees que el grueso del añadido que has hecho, que no tiene relación directa con Dioniso sino con Teseo, debería ir en Ariadna? La parte minoritaria que sí tiene relación él puede ir perfectamente en "Otras historias". ¿Qué opinas? Un saludo. --Dodo 18:34 19 may 2007 (CEST)

Sí y no. El problema es que si lo hacemos como tú propones, tendremos mucha información "repetida" en Dioniso y Ariadna. Dado que el primero es un dios importante, quizá lo más razonable sea reducir al máximo la información y enlazar a Ariadna, que cuenta con muchos menos mitos y en cuyo artículo podremos explayarnos.

Respecto a lo demás, me lo pienso y te respondo. Un saludo. --Dodo 18:57 19 may 2007 (CEST)

RE: Larisa

Hola! Tu duda viene porque tienes en mente el mapa de Grecia actual y no el antiguo. Larisa sí estaba en el norte porque Macedonia y Epiro no eran consideradas griegas, con todas las letras. Larisa es la capital de Tesalia. El artículo que me has dado es de la prefectura moderna, el de la antigua ciudad es este: Larisa (Tesalia). Ahora mismo reviso tu artículo. Besos Βεατρίκη (discusión) 17:47 20 may 2007 (CEST)

artículos breves

Hola dodecaedro, he visto que has marcado como miniesbozo un artículo breve que he creado, por ello te invito a leer esto. Un saludo, gafotas 23:36 20 may 2007 (CEST)

Argonautas

Por favor, no te molestes: ya completo yo esta tarde los de Valerio Flaco, Higinio, Apolonio de Rodas y Apolodoro. Cuando termine te aviso, por si quisieras darle un repaso. Tampoco dispongo del de Diodoro. :-( Un saludo. --Dodo 16:57 23 may 2007 (CEST)

Religión de Grecia Antigua (fuentes)

Hola Dodecaedro, por supuesto que puedes acabar de traducirlo, de eso se trata wikipedia. Te lo agradezco, no me veo capaz de traducir esos versos de Homero. Por cierto, si te apetece unirte al Wikiproyecto:Antigua Grecia, serás bienvenido. He visto que te gusta la mitología griega, y excepto Dodo, y Gafotas, que contribuyen regularmente, está un poco desatendida, ya que hay muchos esbozos y malas transcripciones de nombres. Saludos Dorieo21 13:55 26 may 2007 (CEST)

• Ha quedado muy bien la traducción, ya he quitado la plantilla de traducción. Gracias por unirte al wikiproyecto. Saludos Dorieo21 15:49 26 may 2007 (CEST)

vaya

que coincidencia,el amarillo tambien es mi colo favorito. Tu nombre es muy simbolico tambien,buen dia. --Tegnomo (querellas?) 02:52 31 may 2007 (CEST)

Agradecimiento

Gracias por las correciones que has realizado en el artículo Juan de Tartas Nairda 13:27 2 jun 2007 (CEST)

Eso dice parte en euskera, me he limitado a traducirlo, pero gracias Nairda 14:05 2 jun 2007 (CEST)

Dioses mesopotámicos

Hola Dodecaedro:

Gracias por su mensaje.

En mi opinión el tema de los OVNIS está de más en el artículo y habría que borrarlo o trasladarlo. Pero un artículo sobre "Dioses Mesopotámicos" parece totalmente válido. Otra cosa es criticar el contenido que puede ser más o menos apropiado. Lo que esté mal (que lo hay para dar y tomar) habrá que cambiarlo. Borrar indiscriminadamente me parece exagerado.

Por otro lado, aunque yo no sé nada del tema parece fácil de adivinar que el tema OVNI no estaba presente en el panteón mesopotámico. Por eso puse la plantilla [discutido]. Lo que no entiendo es que a un artículo que trata de dioses se le aplique la plantilla [pseudociencia].

Repito: No sé nada del tema. No sé que solución se podría dar.

Pablo 15:00 3 jun 2007 (CEST)

Batalla de Abidos

Gracias por decírmelo, qué lapsus el mío. Saludos. Dorieo21 23:49 10 jun 2007 (CEST)

== hola == he visto tus artículos y te voy a seguir para aprender.--tonu 03:24 17 jun 2007 (CEST) Tonu

Dioses mesopotámicos

Hubo varias propuestas de cambio de nombre. Lo moví al más comunmente usado en las demás wikis, vinculándolo. Un saludo Varano 12:17 19 jun 2007 (CEST)

Bueno, lo he cambiado a Teoría sobre el origen extraterrestre de los dioses mesopotámicos, es mas conciso que el de los astronautas. Coinidirás en que Dioses mesopotámicos (ufología), sería como tener un artículo titulado Gobierno de los EEUU (Ufología) o Telecomunicaciones (Telepatía). Varano 16:28 19 jun 2007 (CEST)

Estirpe de Troya

¡Saludos, guardián de Troya! ¿Qué tal todo? Efectivamente, introduje un árbol genealógico en varios de los artículos sobre los miembros de dicho árbol, entre los que se encuentran Príamo y Eneas. Sobre eso, algunas cositas:

• Tros, según la mitología romana, es hijo de Erictonio de Dardania, no de Ilo. Sin embargo, dependiendo de la versión, Ilo es hijo de Tros o de Dárdano. De ahí las complicaciones en dibujar un árbol genealógico "estándar" a la hora de reflejar una saga mitológica y no histórica.
• Dicho árbol pretende actuar a modo de "índice", y la selección de Júpiter y Venus en lugar de Zeus y Afrodita, por ejemplo, viene dada por la "raíz" del árbol más que por la "copa". Es decir, esta saga es, según la mitología grecolatina, de la que parten los reyes de Roma. De todos modos se pueden realizar modificaciones.

Dime, ¿qué opinas del mismo? Con sinceridad, ¿te parece innecesario, sobrecargado? Agradezco tu crítica. ¡Un saludo! RedTony (⇨ ✉) 07:16 20 jun 2007 (CEST)

La muerte de Demóstenes

Efectivamente, eso es más leyenda que un hecho constatable, pero es lógico. Tampoco se puede decir con exactitud las frases pronunciadas por César al cruzar el Rubicón y tenía un gran número de testigos alrededor.

Demóstenes, en el momento de su muerte, estaba acompañado tan sólo por su enemigo. Sería raro que el enemigo luego se dedicase a comentar sus últimas palabras y, por supuesto, no hacría otras fuentes primarias sobre lo que dijo o dejó de decir.

Un saludo, Filipo (Mensajes a la botella ) 00:26 24 jun 2007 (CEST)

Comunidad de Madrid

Hola Dodecaedro. He eliminado del artículo aquellas expresiones "propagandísticas" que hacías referencia en tu comentario. Saludos. Miguel^303xm 17:32 25 jun 2007 (CEST)

Hola Dodecaedro. Esetena ha hecho dos revisiónes "anti-propagandística" y yo acabo de hacer mi segunda ronda. He revisado palmo por palmo la sección y, sinceramente, creo que ya no hay términos ni expresiones que lo hagan parecer una propaganda publicitaria. Bueno, ya no insisto más en este asunto porque voy a parecer un pesado. Saludos. Miguel^303xm 21:12 25 jun 2007 (CEST)

Museo del Prado

Hola Dodecaedro. Tienes toda la razón. La referencia utilizada, en relación al Museo del Prado, es pobre. Te agradezco mucho tu sugerencia e intentaré llevarla a cabo en cuanto tenga la más mínima oportunidad. A veces nos dejamos llevar por expresiones más o menos universalizadas (y la del Prado, como uno de los mejores museos del mundo, es una de ellas), sin reparar que un proyecto como Wikipedia no puede ser un reflejo de tópicos o frases hechas. Se agradecen mucho tus comentarios, tanto los referidos al tono propagandístico de la sección "Lugares de interés turístico", como éste del Museo del Prado. Un saludo muy cordial, Esetena 20:33 26 jun 2007 (CEST)

¿Has visto las novedades que ha aportado Esetena en el artículo? Por otra parte, las "propagandas" de la sección "Lugares de interés turístico" están, en mi opinión, totalmente erradicadas. A ver que te parece. Miguel^303xm 23:30 27 jun 2007 (CEST)

Condecoración

• 
  Por tu dedicación a los artículos relacionados con Antigua Grecia, recibe a Atenea
  Dorieo21 ((mensajes)) 23:19 25 jun 2007 (CEST)

Gracias

Muchas gracias por tu voto al artículo de Sebastiano del Piombo y por tus correcciones (de paso, te felicito también por la condecoración de arriba, he visto tus contribuciones y son un modelo de pertinencia y rigor, ¡enhorabuena!). Me alegra decirte que Del Piombo ya es un artículo destacado. Buen verano y un saludo. Macarrones 10:18 30 jun 2007 (CEST)

La viñeta de Libertad y Saber

Esto viene a decir:

• Primera viñeta: Si una persona dijera: "El brocoli es parte de un complot para poner a un gnomo de jardín en la Casa Blanca"
• Segunda viñeta: Y otra persona dijera: "No, no lo es"
• Tercera viñeta: Tú, probablemente NO dirías: "Ambos puntos de vista han sido expresados con convencimiento, así que debo tratarlos como igualmente válidos"
• Cuarta viñeta: Entonces, felicidades: eres más listo que los medios informativos de EEUU: "Tele: Un nuevo grupo dice que John Kerry se come cabezas hervidas de bebés. Kerry dice que no es cierto. ¡Tendrán más de ambos puntos de vista en esta creciente controversia después!" (a lo que el dibujante suspira)

Saludos, Ilfirin - Entra, amigo, y habla 14:24 8 jul 2007 (CEST)

La Gioconda

Agradezco mucho tus observaciones, he dejado la respuesta en la candidatura... muchas de tus observaciones han sido mejoradas puesto que tienes razón. Espero que te des una pasadita por el artículo y veas los cambios. Bendiciones. {Netito}~ ~{Diálogo} 00:38 10 jul 2007 (CEST)

Muchas gracias por la referencia, ya lo he incluido en el artículo... tenías razón, ya iba corriendo a poner el cálculo del 3% ;-) jejeje... por cierto, lo de trésor, significa tesoro en francés... aunque no sé a ciencia cierta de qué manera se ha usado en el texto que me muestras. Bendiciones. {Netito}~ ~{Diálogo} 18:42 11 jul 2007 (CEST)

Anagogia

Hola Dodecaedro, he leído tu observación sobre dicho artículo en el wikiproyecto, y aprovechando que Dodo, me acababa de escribir le he consultado sobre si debería ser borrado. Aprovecho para felicitarte por ser tan concienzudo editando y vigilando artículos. Gracias. Dorieo21 12:05 14 jul 2007 (CEST)

• Dodo, está de acuerdo en borrarlo, yo también, falta tu opinión. Dorieo21 12:17 14 jul 2007 (CEST)
• Muchas gracias, le digo a Dodo que no lo borre. Ya que mencionas a Érix o Érice, edité el artículo de Erice, la ciudad, traducido del catalán, tendría que ser Érice, con tilde ¿no? Saludos Dorieo21 15:12 15 jul 2007

Erice o Érice

Sí ya vi ayer, buscando referncias sobre Anagogia, que Antonio Ruiz de Elvira escribe Érice y Érix, y que en Tucídides (Ed. Gredos) en el Libro VI, 2, 3; 46, 3, está escrito sin tilde. Así que de momento lo dejo sin acentuar. Sí que creo que debo cambiar Eyx por Erix, en el artíuclo de la ciudad de Erice. Respecto a Dorieo, está Dorieo de Esparta, mencionado largamente por Heródoto y Dorieo de Rodas, una pancraciasta, hijo de Diágoras de Rodas, mencionado brevemente por varias fuentes. No tardaré en editar el segundo. Gracias. Dorieo21 15:47 15 jul 2007 (CEST)

Anexo:Estirpe de Troya

Hola Dodecaedro, al artículo Anexo:Estirpe de Troya, para contextualizarlo, ¿qué crees que debería añadirse? ¿Algo de este estilo para empezar ca:Rei de Troia? Te lo pregunte como experto y porque introdujiste comentarios en la página de discusión de dicho artículo. Dorieo21 14:55 19 jul 2007 (CEST).

• Dodo sugiere que se haga ésto. Puedo empezar traduciendo el artículo en catalán, que he mencionado, y dejarlo en obras, de momento. Saludos. Dorieo21 16:30 19 jul 2007 (CEST).
• Sí estoy de acuerdo en que la última palabra la tiene Redtony, por eso, si está de acuerdo, te decía lo de empezar por los reyes de Troya, y poner la plantilla de enobras.
• Respecto a Demofonte, el enlace en la página de mitología griega, ha sido un lapsus (corregido). De momento he editado Demofonte de Eleusis (no sé si añadir la información que he puesto en el artículo de Praxitea) y en breve editaré el de Demofonte de Atenas; por eso había corregido los enlaces en distintos artículos. Gracias y saludos. Dorieo21 19:26 19 jul 2007 (CEST).

Apolo

Hola Dodecaedro. En dicho artículo destacado, se requieren dos citas en la siguiente sección: Apolo#Orígenes del culto a Apolo. No dispongo de información al respecto, y en las wikis francesa e inglesa, tampoco la hay. ¿Podrías ayudar?. Gracias. Saludos. Dorieo21 02:45 21 jul 2007 (CEST)

• Gracias por tu interés. ¿Crees que quizá encontraríamos información en James George Frazer, Georges Dumézil o Mircea Eliade? Podría conseguir La rama dorada de Frazer, pero de los otros dos carezco de bibliografía. Me parece muy bien las matizaciones que has introducido en el artículo. Saludos. Dorieo21 13:40 21 jul 2007 (CEST)

Athiopis ¿Etiópida (s)?

Hola Dodecaedro, un usuario anónimo acaba de editar el artículo, lógicamente lo ha traducido, no muy bien, del artículo inglés. ¿Puedes traducir correctamente el título? El resto del artícUlo, si estás liado, ya lo revisaría yo. Gracias. Dorieo21 12:45 23 jul 2007 (CEST)

• Ya lo he terminado, puedes revisarlo. Dorieo21 22:05 23 jul 2007 (CEST)

Tu información es de primera mano, entonces, ya que yo la he ecntrado como nota sobre Aquiles ¿La suprimo entonces? Dorieo21 23:20 23 jul 2007 (CEST)

• Respecto a la Iliupersis, si te parece un poco complicado, con las herramientas de los bibliotecariso es más rápido y se evita el tener que currarse las dobles redirecciones. Dorieo21 11:35 24 jul 2007 (CEST)
• Han sido dos errores garrafales: el de Higinio me lo has confirmado tú, y respecto a Diodoro, en todo el libro II, sólo nombra a Aquiles en este pasaje (A Odiseo no lo menciona ni en los libros I, II ni III. Sobre Aquiles sólo habla en relación con Pentesilea, que tampoco la vuelve a nombrar en ninguno de los 3 libros. Repaso el resto de notas, y éstas las elimino. Dorieo21 16:36 24 jul 2007 (CEST).

Figura mitológica u obra de arte para W:SAB

Hola Dodecaedro, te lo expongo aquí, porque en le wikiproyecto últimanete nos asomamos tú y yo. ¿Qué te parece si seleccionamos un personaje mitológico o una obra de arte, Laoconte y sus hijos, Ganimedes u otras, las pulimos y las presentamos a WP:SAB?. Tengo ganas de que tengas un WP:AB, te lo mereces. Saludos. Dorieo21 11:33 24 jul 2007 (CEST)

• Por supuesto que no es urgente, me urgía sólo el decírtelo. Sobre Agesandro, no dispongo del libro xxvi de Plinio el Viejo; del resto veré qué puedo averiguar. Saludos. Dorieo21 16:43 24 jul 2007 (CEST)

Laocoonte

Hola, Dodecaedro. Si no hay objeciones al cambio de nombre de Laoconte a Laocoonte de aquí a un par de días, haré el traslado y las modificaciones al nombre en el cuerpo del artículo. Si quieres tú te encargas de tu artículo sobre la escultura en este caso... Te avisaré cuando haga el traslado. Salud --Cratón 16:42 25 jul 2007 (CEST)

Vale, así lo haremos con Laocoonte. Sobre la estatua de Poseidón, eliminé el texto plagiado. Si vas a trabajar sobre el mismo tema, puedes hacerlo allí mismo, y si piensas que debería estar mejor titulado, siéntete con libertad para trasladarlo. No aconsejo crear otro artículo desde cero, con el fin de mantener los historiales de este que trata de lo mismo (nos obliga la licencia GFDL). Saludos --Cratón 19:03 25 jul 2007 (CEST)

Está roto

No hay duda --Cratón 19:50 25 jul 2007 (CEST)

Se aprecia claramente la rotura del brazo izquierdo

:-o Nunca es tarde para aprender algo... gracias! --Cratón 22:29 25 jul 2007 (CEST)

Re:d Joane

Gracias por tu voto de confianza. Más que entendida o conocedora, soy aficionada a este y otros temas artísticos, por lo que cuento con bibliografía en mi propia casa. Por lo demás, me he pasado por la discusión de La Gioconda y suscribo casi todas las críticas. Sólo se me ocurre dos opciones: borrarlas directamente (o aparentemente, mediante <! - - en la edición del artículo) o poner la nota de "cita requerida". Me lo pensaré un poco a lo largo del día y ya editaré en consecuencia. Personalmente, como he trabajado otras obras de da Vinci, me resulta idiota esa fiebre por significados ocultos en determinadas obras artísticas cuya única base es la fantasía del autor (no historiador profesional en muchos casos. ¡Bastante iconografía se nos escapa ya por pérdida de referencias culturales como para inventarnos otras! Si ni siquiera sabemos a ciencia cierta lo que significan (lo que querían decir o hacer sus autores) ciertas pinturas de la cueva del Castillo o de Altamira o los menhires (de Sejos, de Valderredible...) por citar cositas que he visto con mis propios ojitos, como para intentar desentrañar lo que pudo pretender alguien tan complejo como Leonardo, apartándose de lo que llevan 500 años diciendo los historiadores del Arte... --Joane 10:19 27 jul 2007 (CEST)

No tengo las Vite, quizá podría conseguirlo, no lo sé seguro. Voy a hacer una cosa, sacaré el artículo La Gioconda en papel, comprobaré los puntos conflictivos y buscaré referencias para ello. De lo que no lo encuentre, creo que lo mejor es ponerle la notita de --cita requerida--. Si al cabo del tiempo no se aporta la cita, pues mejor será ocultarlo aparentemente: < ! - - --Joane 15:31 7 ago 2007 (CEST)

Epigrama

Hola Dodecaedro, reproduzco el epigrama de Alceo de Mesene: Ni aunque el martillo surgir como Homero de oro me hiciera entre rayos flameantes de Zeus, soy ni seré salaminio ni el hijo de Meles lo será de Demágoras; ¡tal la Hélade lo vea! Con otro poeta probad; y mis versos vosotros a los Helenos, Musas y Quíos, cantadlos. Dorieo21 09:56 28 jul 2007 (CEST)

Viñeta en WP:PVN

Tampoco era mi intención iniciar una guerra de ediciones. Simplemente la viñeta me parecía muy explicativa como para borrarla de un plumazo, aunque estuviera en inglés. ¿Arreglado ahora? Saludos.—Thin Man 20:51 3 ago 2007 (CEST)

Laocoonte II

Hecho (la oportunidad la pintan calva :-D ) --Cratón 19:07 5 ago 2007 (CEST)

Sobre Laoconte y sus hijos, te dejo a tí el honor de trasladar. No hace falta ser biblio para eso, basta con ser usuario registrado ya que borré la pag de redirección. Salud --Cratón 21:14 5 ago 2007 (CEST)

RE:No es un foro

Hola

A tí no va dirigida la plantilla, sino más bien a evitar comentarios de las ips como el que aparece al principio de la discusión. Saludos ^Zeta^ _|búnker 16:59 6 ago 2007 (CEST)

Cañaheja

Por azar me encuentro con una pregunta tuya sobre la cañaheja. Es Ferula communis, es decir, no es lo mismo que el hinojo, que es Foeniculum vulgare. Existe un articulillo sobre el género Ferula. Según Corominas, cañaheja proviene de canna fistula. Existe también derivados populares, dice, de canna ferula. Lo de «estar bajo la férula» de un maestro, tiene que ver con que la vara tierna, larga y flexible, era considerada útil para «enderezar a los díscolos». Un saludo. --LP 20:52 6 ago 2007 (CEST)

La Gioconda

Veo que te has puesto a trabajar en el artículo... yo estoy bastante alejado de los CADs y de wikipedia en general, prometí arreglarlo pero no encuentro un espacio prolongado para mirarlo como es debido... gracias por agarrarlo, sé que tus modificaciones son para mejorarlo mucho. Un saludo. {Netito}~ ~{Diálogo} 19:25 7 ago 2007 (CEST)

Ok, estaré pendiente para comentar y opinar. {Netito}~ ~{Diálogo} 20:24 7 ago 2007 (CEST)

Ya he leído el artículo. Su problema no es, como yo por error creía, la ausencia de referencias sino que estas, como fuentes primarias, son muy pobres, ya que no son de expertos. En mi opinión, aunque puedo estar equivocada, un artículo sobre un cuadro debería apoyarse en libros de historia de arte. Lo clavó Camima cuando dijo:

me parece, como mínimo, muy poco serio que las fuentes de varios de los datos aportados en el artículo sean noticias de prensa o las primeras páginas de internet que se hayan encontrado al buscar en Google (aunque esto es peccata minuta al lado de una bibliografía que incluye a El código da Vinci)

Ahora se plantean varios inconvenientes:

• 1.º El artículo es impecable y hasta modélico en que da referencia de cada dato que aporta, y con ello parece bastar a los efectos de la wikipedia, que no exige que, además, esa fuente primaria sea de un experto en la materia;
• 2.º si se le quita todo el material cuya única fuente es páginas de internet, se queda en la mitad, luego no estaría justificado considerarle destacado;
• 3.º el artículo ya es destacado, por lo que la comunidad ya ha opinado que eso vale, y aunque mejorable, que es de los buenos y por lo tanto ojito con los cambios,...

Solución: cambiaré lo que me parece evidentemente erróneo, como que Leonardo tuvo una vasta producción artística, cuando en realidad hizo poquísimos cuadros (ninguna escultura, nada de arquitectura, por mucho que él lo publicitara) y, eso sí, fue un prolífico dibujante. O que falleció bajo la protección de León X, cuando no es cierto, porque estaba en Francia al servicio de Francisco I, no queda claro lo que es el famoso esfumado leonardesco,... Añadiré algún dato técnico sobre la pintura, pero por lo demás, el problema es todo lo que le sobra (esos estudios tan curiosos pero tan irrelevantes respecto a lo que es sólo un cuadro, aunque sea el más famoso...) eso seguirá ahí salvo que alguien se decida a quitarlo.--Joane 22:21 7 ago 2007 (CEST)

Troya

Hola Dodecaedro, estaba viendo la ampliación que estás haciendo del artículo: bien por ti. Quería comentarte, si no crees que la sección de Excavaciones sería mejor moverla al final del artículo. Podría ampliar dicha sección, tengo bibilografía que serviría. Dorieo ¡Homerízate! 20:33 8 ago 2007 (CEST)

• De acuerdo entonces, este fin de semana empezaré a ampliar la sección. Si la desarrolláramos mucho podría dar para un artículo principal.

En cuanto a que te apoyara, sobre los dioses mesopotámicos,es que tienes razón; me repatea que se afirme que no es enciclópedico, sin más.,Y también la perspectiva racionalista que impera, aquí, y no sólo aquí. Si ir más lejos, hasta Newton, los astrónomos como Galileo y Copérnico, eran también astrólogos; pero mencionarlo no es de recibo. En fin, a mis 47 años, no me sorprenden las posturas "enciclopédicas", pero me molesta el dogmatismo que destilan. Dorieo ¡Homerízate!

Que disfrutes las vacaciones. Y no es por darte envidia, pero el día 16, iré a Atenas. Éspero hacer buenas fotos para subirlas Commons. Saludos. Dorieo ¡Homerízate!

¡Hola, compañero!, que tengas buen viaje mañana y que te lo pases muy bien. Yo me iré de viaje el jueves, y hasta entonces, te relevaré en la edición de Troya y lo tendré vigilado. Saludos. Dorieo ¡Homerízate! 17:06 10 ago 2007 (CEST)

Yo utilizo el Power Translator, pero no lo está traduciendo bien. El lunes estará mi hijo, él sabe bastante alemán, y si no se lo preguntaré a su madre si la veo. Si te urge podemos recurrir a alguien que sepa alemán Dorieo ¡Homerízate! 21:55 10 ago 2007 (CEST)

Olvida lo que he dicho, parezco tonto, había entendido que el texto sólo está en turco y en alemán. Puedo traducir los textos en francés y en inglés. Mañana lo haré, esta noche no puedo. Dorieo ¡Homerízate! 22:08 10 ago 2007 (CEST)

Hola Dodecaedro! Dorieo me ha dicho que necesitas ayuda con una tabla que se encuentra en alemán, yo se un poco de alemán, así que con mucho gusto veré en que te puedo ayudar. Saludos!Andres Alvarez 22:36 10 ago 2007 (CEST)

Misisón cumplida. No he podido resistir la tentación de traducirlo y ya está (si pude con el artículo de Persépolis, éste no iba a ser menos). Matizo una cosa el nº 31 del Plano, en francés signifca red viaria: en ingés trabajo de agua (ninguna de las dos tiene sentido). He llamado a mi ex-mujer y le he preguntado qué significa Gewässer, y me ha dicho, que literalmente significa Aguas, pero que depende del contexto. Así que lo he traducido por Red de Aguas, ya que si en el "dibujito" al que se refiere el nº 31 , no se viera el agua a cielo abierto, podría ser red de alcantarillado, o similar. Te adjunto la tabla. Dorieo ¡Homerízate! 22:55 10 ago 2007 (CEST)

jeje, buen trabajo! Si es correcto, Gewässer significa aguas, esta bien empleado. Saludos! Andres Alvarez 23:09 10 ago 2007 (CEST)

Descripción

{{Information |Description=

Legende :

1 : Puerta 2 : Muralla 3 : Megarones 4 : Puerta (FN) 5 : Puerta(FO) 6 : Puerta y rampa (FM) 7 : Puerta (FJ) 8 : Muralla 9 : Megarones 10 : Muralla 11 : VI. Puerta (S) 12 : VI. Torre (H) 13 : VI. Puerta (R) 14 : VI. Torre (G) 15 : Pozo-cisterna 16 : VI. Puerta de Dárdano (T) 17 : VI. Torre (I)

18 : VI. Puerta (U) 19 : VI. Casa (A) 20 : VI. Palacio-almacén (M) 21 : Casa con pilares 22 : VI. Casa con columnas (F) 23 : VI. Casa (C) 24 : VI. Casa (E) 25 : VII. Depósito 26 : Templo de Atenea 27 : Entrada del templo (propileos) 28 : Muro del recinto exterior 29 : Muro del recinto interior 30 : Santuario 31 : Red de agua 32 : Parlamento (Bouleterión) 33 : Odeón 34 : Termas romanas

Creo que el nº 20 del plano, que he traducido como Palacio-almacén , quizá debería ser Almacén del Palacio, ya que en inglés Palace-Storage House es más bien eso. Dorieo ¡Homerízate! 23:15 10 ago 2007 (CEST)

No tengo ni idea, porque editando la página se ve ésto. Yo pensaba que era una galería de imágenes, pero no, están todos los demás planos traducidos incluidos en la plantilla Other versions/Plan Troy-Hisarlik. Podríamos recurrir al PR:TG/P (taller gráfico) o a un administrador de Commons. De paso que cambien el texto del ángulo inferior izquierdo del plano, por el texto traducido: Principales niveles (o estratos, o capas) arqueológicos del sitio de Troya/Hisarlik y que escriban Troya I, Troya II, ... Dorieo ¡Homerízate! 23:38 10 ago 2007 (CEST)

Hola amigo otra vez, desde un ciber de Atenas (esperando a que se pase un poco el calor), te hago una sugerencia para Troya. Cuando vuelva del viaje busco a alguien que traduzca esta imagen del art. alemán y la agregamos. Otra cosa, para poder llamarnos en Atenas, es necesario anteponer el prefijo 0034. Dorieo ¡Homerízate! 23:38 10 ago 2007 (CEST) 16:35 17 ago 2007 (CEST)

Dios del cabo Artemisio

No te había dicho que tengo una reproducción (no muy fiel) de la estatua. Si permiten fotografiarla, cuenta con unas cuantas fotos para que elijas la que te guste. Saludos. Dorieo ¡Homerízate! 17:31 10 ago 2007 (CEST)

Tesoro de Príamo

Hola, no existe el artículo, y si lo crees conveniente lo podemos incluir en el de Troya, o como sección, o como artículo principal. Si quieres lo puedo traducir de en:Priam's Treasure y ampliarlo. Dorieo ¡Homerízate! 23:59 10 ago 2007 (CEST)

Atenas

¡Hola, compañero! Cuánto me alegro de que vayas a Atenas. Me apetece mucho que nos conozcamos ¿Te parece bien que contactemos por email y nos damos los teléfonos?. Prefiero no poner aquí mi teléfono. Mi email es: dorieo21@hotmail.com. Dorieo ¡Homerízate! 21:25 14 ago 2007 (CEST)

Plano de Troya

Hola desde Atenas, me conecto solo un momento desde el hotel para decirte que el plano de Troya, ya esta traducido. Perdona que no ponga acentos ni la letra que va despues de la M, pero el teclado no tiene. Hace un calor importante aqui. Bueno, intentare bajar la temeperatura de algun modo antes de que llegues. Hasta pronto companero. Traducción de plano de Troya. Dorieo ¡Homerízate! 217:25 16 ago 2007 (CEST)

No entiendo tu pregunta

Pero te la respondo. Si se vuelve a crear un artículo parecido y considero que es pertinente someterlo a la evaluación de la comunidad, lo volvería hacer. Así funciona wikipedia. Un saludo. Escarlati - escríbeme 20:25 25 ago 2007 (CEST)

Tabla para Troya

Hola compañero, he incluido en la página de discusión de Troya una tabla, para mejorarla e incluirla en el artículo si lo crees pertinente. Dorieo ¡Homerízate! 07:09 26 ago 2007 (CEST)

Sí, ya he terminado con las nueve ciudades, completa los datos que crees que falten. Por otra parte, la subsección que he añadido sobre la Historicidad de la Guerra de Troya, no me acaba de convencer, me da la sensación de que es susceptible de que cualquiera le coloque la plantilla de {{sinreferencias}}. ¿Puedes echarle un vistazo y hacer y deshacer a tu gusto? Respecto a la tabla, le preguntaré a alguien del wikiproyecto directamente. Gracias. Dorieo ¡Homerízate! 14:45 26 ago 2007 (CEST)

Ambos coinciden en el 1334 adC. Estaba con el artículo de Bizancio (redacción casi infantil y contenido pobre), cuando me ha llegado tu mensaje y se menciona a Byzas (también en las wikis catalana y francesa) como el fundador de Bizancio; pero en la cita que he traducido de Diodoro Sículo sobre su fundación, cotejada con mi bibliografía, es llamado Bizante, no Byzas; y en el artículo sobre su madre, Ceróesa, también aparece como Bizante. ¿Puedes sacarme de dudas? Gracias. Dorieo ¡Homerízate! 20:20 26 ago 2007 (CEST)

• Tu facilítame las fechas, que yo me encargo de cambiarlas en la Tabla.
• Ya he leído tus modificaciones. ¡Chapeau!
• Las referencias que te acabo de decir sobre el monstruo si quieres las añado ya. Dorieo ¡Homerízate! 01:01 29 ago 2007 (CEST)

Y más de Troya

• Sobre lo de Heracles calvo, es cierto, no lo menciona Apolodoro (lo he revisado). Ha sido un lapsus, pero te juro por Atenea, ¡jeje!, que lo he leído en algún autor clásico. Lo suprimo hasta que lo encuentre.
• Sobre eliminar la sección del monte Ida estoy totalmente de acuerdo.
• U sobre el mapa de la Tróade en inglés, ya he buscado en otras wikis y nada de nada. Lo mandamos al taller y que lo traduzcan. Pienso que es mejor no quitarlo, pues para un artículo tan largo, si no ponemos unas cuantas imágenes, además de no quedar vistosos, creo que se tedioso leerlo.
• Sobre la tabla de Troya, nadie me ha contestado aún, y como no es una imagen no procede enviarla al taller. Investigaré quien hace tablas por otro lado y si no consigo nada en breve, la incluimos como está. ¿OK?
• Sobre si lo correcto es Byzas o Bizante, ¿has averiguado algo?
• He conseguido más información sobre las etapas helenística y romana para la sección de Troya histórica. Dorieo ¡Homerízate! 21:57 27 ago 2007 (CEST)

¡Noticias frescas!: Stardust, sin pedírselo nadie, ha arreglado la tabla de Troya. Te concedo el privilegio de colocarla donde tú creas. ¿OK? XD) Dorieo ¡Homerízate! 00:40 29 ago 2007 (CEST)

• Con respecto al modo en que Heracles mató al monstruo enviado por Poseidón, lo he sacado de una nota al pie de Apolodoro, II 5, 9, en la que dice: El escolio de Tzetes a Licofrón 34, y el de Ilíada, XX, 146 basado en Helánico, cuentan que Heracles se arrojó armado enlas fauces del cetáceo...
• Con respecto a<br>, o también la forma </br>, sirve para el punto y seguido. Dorieo ¡Homerízate! 00:56 29 ago 2007 (CEST)
• He añadido este enlace *Pueblos del Mar# Etnias al artículo, que te recomiendo que leas. Además, voy a traducir Seha y azulearé algún enlace más. Dorieo ¡Homerízate! 16:36 29 ago 2007 (CEST)

URL interesante (pero no de Troya)

He dado con esta página por casualidad. No te digo más que está en francés: http://www.patrimoine-de-france.org/. Dorieo ¡Homerízate! 00:20 29 ago 2007

Troya y Wilusa

En el artículo ca:Wilusa, que estoy traduciendo para ampliar Wilusa, afirman ésto: Troia en hitita = Taruisa o Taruiša, no lo he incluido, porque no aparece mencionado en todo el artículo de Troya. ¿Sabes si es cierto? Dorieo ¡Homerízate! 15:25 29 ago 2007 (CEST)

Lisímaco y Troya

Sobre este tema te he enviado información por email. Los investigadores discrepan. Por otra parte sobre los hypomnēmata Xavierlozano me ha aclarado qué son [1]. Un abrazo. Dorieo ¡Homerízate! 19:22 31 ago 2007 (CEST)

• Gracias por avisarme y por tener en cuenta lo de Lisímaco ¿No crees que deberíamos reproducir parte de las citas sobre Alejandro y Lisímaco? En cualquier caso, lo que tú decidas, para eso eres el alma mater del artículo. Respecto al gráfico tenía pensado dónde ponerlo, pero no lo recuerdo... Un abrazo. Dorieo ¡Homerízate! 21:41 31 ago 2007 (CEST)

Infobox Patrimonio de la Humanidad y otras cosas

He añadido el infobox, a ver qué te parece. Quizá ha quedado muy larga la Tabla de contenidos y el cuerpo del artículo queda muy abajo. He puesto el grafico en la sección de Troya VI, y he cambiado en tu nota, Alejandría por Alejandría de Tróade. Dorieo ¡Homerízate! 22:16 31 ago 2007 (CEST)

• Los enlaces en inglés del infobox no se pueden suprimir los proporciona la propia plantilla. Tengo previsto mejorar el artículo de Tróade y allí incluiré información sobre Alejandría de Tróade. Ya he escrito el de Seha, el de Manapa-Tarhunta y escribiré alguno más como el de la Carta de Tawagalawa y la Carta de Milawata. En fin todo lo hitita que tenga algo de relación con Wilusa ¿Entonces, conservamos el infobox a pesar de los enlaces en inglés y de cómo queda la tabla de contenidos tan alejada del cuerpo del artículo? Dorieo ¡Homerízate! 23:55 31 ago 2007 (CEST)