Wikipedia:Café/Agosto de 2005 02

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Mejorar un articulo existente en la enciclopedia.

Hola a todos, buenas tardes,

Hoy consultando la enciclopedia, he visto un artículo sobre la Armada, que tiene algunas lagunas y que me gustaria mejorar/actualizar con respecto a lo que es la Armada Española hoy en día. Por ello, lo dirigirme a vds., para que me indiqueis que si es posible mejorar los artículos ya existentes, ¿Qué procedimiento debo seguir y como?, existe alguna herramienta en concreto, no sé. Deciros que en principio me he dado de alta como colaborador, pero hasta aquí llego. Ya me contareis. Un caluroso saludo. macnovato. Cadiz.

Es muy sencillo, vas al artículo y arriba te aparecen como unas pestañas que pone artículo, discusión, editar, historial.... Pues pinchas el botón de editar y ya puedes mejorar el artículo ;-) puedes corregir los errores que veas en cualquier artículo, serán bienvenidos. Yrithinnd (discusión) 19:16 9 ago, 2005 (CEST)

Un apunte. Si vas a incluir cosas específicas sobre la Armada Española tienes que pensar que esta enciclopedia es universal, es decir, para todos los países, por lo que deberías hacerlo en una sección indicando que estás hablando de una armada en particular, o incluso creando un nuevo artículo si lo que vas a poner es tanto que lo merezca. Saludos y bienvenido a la Wikipedia. --rsg (mensajes) 13:31 10 ago, 2005 (CEST) P.D.:Cuando escribas en el café o en la página de alguien es recomendable que firmes poniendo --~~~~, así sabemos con quien hablamos xD

Revalidación de una propuesta

Recientemente Mnts ha dado por concluida la votación sobre los nombres de la categoría de personas por país. Pero la votación no me parece clara. Hay mucho lío, una propuesta mía que nos sé si se acepta, la gente vota en varios sitios, se contradice una resolución ya tomada. En fin que se nos ha vuelto a liar las votacionres. He abierto una nueva votación con un modelo que creo se puee seguir para hacer más fáciles y exactas nuestras futuras votaciones. Lo comienzo con un proyecto de reforma (que no sé si antes se aceptó o no)--FAR, (Libro de reclamaciones) @ 14:34 10 ago, 2005 (CEST)

La votación finaliza hoy a las 24, por más que Mnts diga otra cosa. Y deploro la reciente costumbre de abrir votaciones sin una discusión previa. Al final quedan todas chungas, con planteos incorrectos u opciones inaceptables (o, en el caso de las que contemplan el agregado de opciones, con opciones satisfactorias agregadas cuando sólo quedan 2 días). Todos creemos que tenemos cubiertos todos los puntos y que nuestra propuesta será impecable, lamentablemente no suele ser el caso, y un poco de discusión previa ayuda a pulir las cosas. Saludos. --angus (msjs) 15:00 10 ago, 2005 (CEST)

Suscribo la observación de angus. Taragüí @ 15:40 10 ago, 2005 (CEST)

Estoy usando esta votación como una prueba para un nuevo sistema de votaciones que tal vez lo solucione. Se dedicaría la mitad del tiempo a desarrollar una propuesta que luego se vota a sí y no. Por ejemplo ahora mismo, Taragui ha puesto una queja acerca de que los nombres no suenan natural. También se debate si usar de o gentilicio. Y presentaré otra aparte para la categoría general. Dentro de 2 semnas, escogeré lo más votado y plantearé la propuesta resultante. Si alguien más quiere discutir, o reformar o mejorar algo, es bienvenido a poner otra enmienda.-´-FAR

Colaboración de la Semana

Señores, al fin tenemos un nuevo artículo como Colaboración de la Semana. El artículo Mujer ha alcanzado ya los 5 votos. No sé si cualquiera puede modificar las plantillas de la Colaboración, yo lo haría si supiera cómo, por lo que mejor pido la ayuda de alguien que sepa. ppfk 10 de agosto de 2005, 15:31 UTC.

Una duda, que pasa si el otro artículo llega a los 5 votos también? Aún no se ha vencido el plazo, y fue nominado antes. Y que tenga entendido muy pocos artículos nominados llegan a la cuota de los 5 mínimo. --Taichi - ^_^ 17:45 10 ago, 2005 (CEST)

Hay dos candidatos, esperamos a mañana que cumple uno de ellos. ¿OK?.Joseaperez (Discusión) 22:42 10 ago, 2005 (CEST)

Vandalización del portal de la comunidad

He visto que esta vandalizado el portal de la comunidad. Iba a revertirlo, pero parece que hace falta ser bibliotecario para poder editarlo, lo que me lleva a preguntar, ¿como ha podido ser vandalizado entonces? davidge (discusión 19:02 10 ago, 2005 (CEST)

No estaba protegido. Lo revertí yo (y no soy bibliotecario). Fue 80.58.18.42, que se las da de hacker. Vandalizó también Wikipedia:Esta página está protegida y Agosto de 2005. Un listillo.

Platonides 19:04 10 ago, 2005 (CEST)

Es verdad. Es que estoy un poco espeso hoy... O:), llevo unos dias si entrar en wikipedia y casi me olvido de como usarla. Gracias por revertirlo Platonides. davidge (discusión 19:07 10 ago, 2005 (CEST)

Brunéi

Tengo delante una lista de países de la Ortografía de la RAE (2002), y yo al menos lo tengo claro (palabra usada en español se somete a la ortografía). Pero también he estado mirando la discusión en Bahréin y no me he atrevido a cambiar nada (modificar el texto y el sentido de la redirección). De todas formas los diccionarios y la ortografía que edita la RAE viene firmados por todas las academias de hispanoamérica, y creo difícil que se pueda conseguir ningún consenso más amplio que éste. byj (discusión) 10:09 10 ago, 2005 (CEST)

Yo he dicho que me baso más en las terminologías que propone la ONU, aunque no todos los países que menciona se basan en la RAE; hay casos como Côte d'Ivoire que como se traducían diferente a cada idioma, dicho gobierno pidió que lo llamasen por su nombre en francés; para eso mejor dejar a un estándar neutro y no hispanizar todos los nombres de países.--Taichi - ^_^ 10:16 10 ago, 2005 (CEST)

Echa una ojeada a los interwikis en la página de cualquier país (no te digo ya España :)) y todos los nombres están localizados. No veo sentido a lo de ser nosotros los únicos puritanos. Los nombres que están extendidos en español, estamos todos de acuerdo en usarlos; la única cuestión es con los adoptados, que igual que los escribimos con nuestro alfabeto, ponerles tildes, y en caso de mínima ambigüedad sobre el acento y su posición respetar la representación más internacional. Si no hay un criterio establecido, lo mismo procede hacer una votación, aunque esto de estar votando todos los días... %( ¿Dónde esta la lista de la ONU, para echarle una ojeada? byj (discusión) 10:45 10 ago, 2005 (CEST)

Dejemos entonces Bahréin en árabe, ¿no? Si nos molestamos en transliterar habrá que adaptarlo al idioma al que se traslitera, ¿no crees? --Ecemaml (discusión) 10:52 10 ago, 2005 (CEST)

Ecemaml, lo que digo es en serio y no por joda (lo de Bahrein fue mal ejemplo para responder), se sabe que es aceptable también usar hispanizados los términos, el dilema es que prioridad hay; una es por Google, otra es por la RAE y la otra es por la ONU. Hay que ver cuales de las tres tinca a decir cual es la prioritaria. La lista de la ONU aquí en español por supuesto.--Taichi - ^_^ 11:07 10 ago, 2005 (CEST)

Pues yo seguiré con mi idea, que seguro es impopular: ¿por qué no dejamos el artículo en el nombre original, en idioma original, y en el alfabeto original? (no, no es una tomadura de pelo, Ecemaml). Lo importante es que la gente llegue a él, cosa que se hará con redirects, pero así como Sanbec se llama Santiago (y no James, o Jacques) y JCCO Juan Carlos (y no John Charles o Giancarlo), 日本 (que se pronuncia [nihoɴ], no nihon) no se llama Japón. Es sólo mi opinión, por supuesto, pero la manía de hispanizar me resulta bastante fastidiosa. Taragüí @ 12:44 10 ago, 2005 (CEST)

A mi lo fastidioso me resulta lo contrario. Hay normas en castellano que indican que los topónimos usados habitualmente en castellano deben castellanizarse, no así los nombres propios (salvo algunas excepciones). No sé porque debemos saltarnos las normas.--Caiser (Mi buzón) 13:48 10 ago, 2005 (CEST)

Hasta anteayer, los nombres se debían castellanizar. Más de una importante editorial lo sigue haciendo (en este momento, me miran dos lomos que dicen respectivamente Arturo Schopenhauer y Federico-Guillermo Nietzsche; las ediciones son de 1998 y 1999). Las normas varían con el uso. El uso en muchos casos varía según los lectos. Pensar que el lecto oficializado por la RAE es el único es academicismo del más rancio. Taragüí @ 15:37 10 ago, 2005 (CEST)

Esa manía es con la intención de que el vocablo sea de simple lectura y escritura para hispanoparlantes... cosa que facilita la comunicación... Ernesto J. Meza - ¿lo discutimos? 14:06 10 ago, 2005 (CEST)

La facilita según para quien. Yo encuentro muy incómodo tener que recordar que Москва es Moscú en español, Moscow en inglés, Moskau en alemán, etc.; y ni hablar de las confusiones a veces épicas que provoca el hecho de que, por ejemplo, Múnchen (alias Munich) sea Monaco en italiano. Los hábitos de lectura y escritura se educan, y la transliteración es un resabio histórico de otras épocas. Nótese, sin embargo, que no sostengo que San Petersburgo no deba existir; sólo me parecería mejor que fuese un redirect a Санкт-Петербу́рг (y Nueva York a New York, etc.).

Y, ya que estamos en ello y que acabo de mencionarlo, ¿es más raro para un hispanoparlante escribir Frankfurt o Firenze que Schopenhauer o Subramanyan Chandresekhar? Si el criterio es la simplificación, hagamos como en el latín eclesiástico y aplanemos todas las diferencias es pos de ella. El resto del mundo nos mirará con extrañeza cuando hagamos de George Bush Jorge Bosco, pero por lo menos seremos coherentes.

De todos modos, sé que me encuentro en minoría y que la manía goza de demasiada aceptación como para que tenga sentido oponerme. Opinaba, nomás. Pero los transliteradores deberán tener en cuenta que las convenciones de marras varían según regiones, y que el uso peninsular no es el non plus ultra del español. En Argentina, por lo menos, Frankfurt siempre es Frankfurt (no Fráncfort), y 北京 Beijing (Pekín queda para los restaurantes). Taragüí @ 15:37 10 ago, 2005 (CEST)

Tan sólo me gustaría añadir la fuente de toponímias que , desde mi punto de vista, deberiamos emplear como referncia. Se trata del listado de topónimos, con actualizaciones periódicas de la Unión Europea. Lo podéis consultar en: http://www.europarl.europa.eu/transl_es/plataforma/pagina/guia/apend5.htm. En cuanto a castellanizar, lo hemos discutido en multitud de ocasiones, y no vamos ahora a usar New York , London , Moscow..etc ¿no?; si lo dejamos en su alfabeto original, ¿alguien encontraría Санкт-Петерб́ург? (por cierto, es San Petersburgo), es más, ¿alguien lo buscaría asi?..Joseaperez (Discusión) 14:54 10 ago, 2005 (CEST)

No creo que debamos olvidar que el español varía. A mí me resulta mucho más común "Antillas Holandesas" que "Antillas Neerlandesas", "Arabia Saudita" que "Arabia Saudí", "Azerbaiján" que "Azerbaiyán", "Bahrein" que "Bahréin", "Bielorrusia" que "Belarús", "Botswana" que "Botsuana", "Brunei" que "Brunéi", "Comores" que "Comoras", "Fiji" o "Fidji" que "Fiyi", "Nueva Zelandia" que "Nueva Zelanda", "Holanda" que "Países Bajos", "Rumania" que "Rumanía", "Sahara Occidental" que "Sáhara Occidental", "Ciudad del Vaticano" que "Santa Sede", "Swazilandia" que "Suazilandia", "Tadjikistán" que "Tayikistán", "Djibouti" que "Yibuti" y "Zimbabwe" que "Zimbabue".

Comprendo que en otros sitios se usen convenciones diferentes. Precisamente ese es el punto a favor de usar los nombres originales (que todas las variantes regionales reciben el mismo status: redirecciones al nombre autóctono), o para usar los nombres científicos de los taxones. En última instancia, y como sucedió con "papa", puede resultar que el uso peninsular sea un localismo minoritario. Taragüí @ 15:55 10 ago, 2005 (CEST)

Me gusta más la lista de la Unión Europea que la de la lista de la ONU. Cuando he visto que allí se dejaban la tilde en "Emiratos Árabes Unidos", me parece que no podemos esperar que sean rigurosos con las de "Bahréin" o "Brunéi". Lo que me resulta completamente repelente es llamar "Países Bajos" o "Antillas Neerlandesas". ¿Cómo llama esta gente al "Holandés errante"?!! De lo de la RAE y su caracter "peninsular", os recuerdo que en los firmantes del diccionario y de la ortografía, aparece también la "Academia Argentina de Letras", entre otras muchas... Lo de dejar los nombres con las grafías originales no es mala idea, pero los listados de categoría quedarían un poco RaRoS. byj (discusión) 16:38 10 ago, 2005 (CEST)

Vengan las diferencias: en el caso de EAU, las normas no acaban de decidirse sobre si las mayúsculas se acentúan.

Con respecto a lo demás, deberíamos hablar del Neerlandés Errante, ¿no?

Y lo de la Academia Argentina de Letras es más de lo mismo; puedes ver en el artículo correspondiente la fortísima tendencia que exhibe a aliarse con el uso de la RAE en contra de la realidad lingüística nacional, un tema históricamente complejo y con mucha carga ideológica. A lo que me opongo es al academicismo en general, sobr etodo cuando reivindica pergaminos históricos o universalistas difícilmente justificables.

Prefiero no convertir esto en un foro. Mi opinión ya consta. Taragüí @ 17:08 10 ago, 2005 (CEST)

Creo que en estos casos hay que apelar a la tradición. No vamos a nombrar London en vez de Londres, o Rapa Nui a la Isla de Pascua. El idioma no ha surgido gracias a tales o cuales organismos, sino que se ha originado por el uso de los hispanohablantes. Ahora, el problema surge con nuevos términos debido a la globalización: software y hardware son elementos clásicos que no tienen traducción y se aceptan como tales, al igual que manga, solo que no lo anotamos en japonés. En el caso de los países, creo que hay que llegar a ciertos acuerdos POR país o términos. A mí, Brunéi me parece raro y prefiero Brunei... Bielorrusia ha sido llamada así en español desde hace años como para llamarla ahora Belarus y los Países Bajos son los Países Bajos y no Holanda (a los americanos no nos gusta que el resto del mundo le diga americanos a los USAnos). En fin... Hay ciertos puntos que ya están aclarados y no veo que haya porque reflotarlos de nuevo, pero así es la vida. --B1mbo KRATK 20:22 10 ago, 2005 (CEST)

Respecto de Belarús, me remito a las fuentes: «El 19 de septiembre de 1991, Bielorrusia informó a las Naciones Unidas de que había cambiado su nombre por el de Belarús.» Cinabrium -- mensajes 17:13 11 ago, 2005 (CEST)

Este tema ha sido ya objeto de discusión, sin resultado alguno. Mi posición, entonces y ahora, es la de llamar a los países de acuerdo con la lista de las Naciones Unidas. La razón fundamental es que, siendo todos ellos miembros del organismo (y siendo el español una de las lenguas oficiales de la O.N.U.), la lista indicaría que esa es la forma en que los gobiernos de los propios países prefieren ser llamados en español. Así, Côte d'Ivoire y no Costa de Marfil, Rumania y no Rumanía, Saint Kitts y Nevis y no San Cristóbal y Nevis, etc. En cuanto a los Países Bajos, se trata al mismo tiempo de una cortesía (o una expresión "políticamente correcta") y una desambiguación. Finalmente, prefiero los topónimos chinos en pinyin y no en ese "Wade Gilles a medias" que suele utilizarse en español (así, Beijing, Tianjin, etc.) Pero hasta tanto no decidamos una política al respecto, me temo que resultará difícil ponernos de acuerdo. Saludos, Cinabrium -- mensajes 00:34 11 ago, 2005 (CEST)

Después de leerla, descubro que me gusta más la de la ONU que la de la UE. Faut de mieux, claro está. ¿Se votó esto alguna vez? Taragüí @ 11:12 11 ago, 2005 (CEST)

Debería votarse esto de una vez, y salir de dudas; y propondría tres alternativas: basarnos en la lista de la UE, basarnos en la lista de la ONU o basarnos en la RAE; ojo, cuidado con una cuarta que pudiera ser la que mas entradas tenga en Google; pero oficial pudieran ser de las tres primeras.--Taichi - ^_^ 11:22 11 ago, 2005 (CEST)

Respecto a lo que comenté de 'facilitar', claro que lo facilita, si tomamos el ejemplo de Moscú basta con saber que en castellano la ciudad se llama así y que los lugareños lo llaman Москва; ¿o que? cuando aprendes otra lengua ¿no tienes que aprender que a ese animal de cuatro patas que ladra y es la mascota más común del ser humano no sólo es llamado perro, sino también dog, hundo, chien o イヌ?

La votación creo que no vendría mal, para tomar una decisión de una buena vez... la cuarta opción no tiene que desmerecerse, se corresponde con los usos y costumbres. Ernesto J. Meza - ¿lo discutimos? 13:55 11 ago, 2005 (CEST)

hasta donde yo me acuerdo, esto no se votó (me refiero al uso de una referencia oficial). Se debatió mucho, se llegó a la conclusión de usar la entrada principal como la más frecuentemente usada (recuerdo el ejemplo de Birmania o Myanmar; Iraq o Iraq). Creo que la votación, si se hace, debería ser de la fuente de referencia a usar. ¡¡¡Ojo!!! la lista de la ONU, sólo incluye a países miembros de dicha organización (al menos la que yo he consultado, en cuyo caso faltan algunos). Para complicar (:-)) un poco más las cosas, exitirian otras fuentes, en algún momento se llegó a usar el libro de estilo del periódico El País, o incluso la Encarta, como referente. Bien, la votación puede ser útil (fuente de referencia), para ello lo primero es elegir opciones. Mi propuesta sería la de la UE, por ser la más trabajada, teniendo entradas particulares para cada país, e incluso en algunos con historia (fechas) de sus cambios (p.e el que se ha puesto de Belarús).Joseaperez (Discusión) 20:42 11 ago, 2005 (CEST)

Votación

He puesto la cuestión a votación. Sus votos y comentarios serán agradecidos. Cinabrium -- mensajes 18:05 11 ago, 2005 (CEST)

Un reto

A ver si alguien sabe o descubre (creo que es relativamente fácil dar con ello) qué tienen en común todas estas palabras.

alosa, belone, bufo, buteo, crocuta, histrio, lutra, martes, mola, limosa, naja, pica, pipile, porzana, quelea y uncia

Es un microrreto que se me ha ocurrido para ver cuánto tiempo tarda en responder alguien (si es que alguien responde) y para comprobar cuan difícil es la pregunta. A ver si hay algún avezado wikipedista que dé con ello. -Ꮝக்ፋ淋ოπ (Piolinfax) 22:14 10 ago, 2005 (CEST)

Hola, Ꮝக்ፋ淋ოπ (Piolinfax).
Parecen retazos de nombres latinos de animales... excepto martes.
Atentamente,
CUADRADO ORTIZ, Juan Carlos
Lima, miércoles 10 de agosto de 2005.

¡Guau! ¡Impresionante rapidez! Vas bien, pero hay algo más... (y martes también es un nombre latino, como tu dices, de animal) -Ꮝக்ፋ淋ოπ (Piolinfax) 22:24 10 ago, 2005 (CEST)

Si lo que quieres es comprobar cuán difícil es, yo te lo puedo decir: es tremendamente difícil. Bueno, yo sólo tengo 15 años y no conozco ninguna palabra de las que están ahí (excepto martes). Lo seguiré pensando. --Xatufan (¿Aló?) 22:36 10 ago, 2005 (CEST)

Había elegido los nombres que tienen más aspecto de ser propios de la lengua española, pero la lista puede aumentarse mucho más: vulpes, apus, anguilla, agama, cerastes, meles, gorilla, indri, oreotragus, indicator, alburnus, mustelus, iguana, natrix, grus, tetrax, milvus, crex, lagopus, perdix, porphyrio, ciconia, regulus, casuarius, mitu, nycticorax, gallinago, phocoena, rupicapra, barbus, barbastella, cossus, oriolus... ¿Qué tienen todos en común además de ser nombres científicos de seres vivos? - Ꮝக்ፋ淋ოπ (Piolinfax) 22:40 10 ago, 2005 (CEST)

La respuesta a mi pregunta tiene que ver con el número 2 (ahora sí que creo que lo he dejado fácil :P)-Ꮝக்ፋ淋ოπ (Piolinfax) 23:15 10 ago, 2005 (CEST)

¿Será que el nombre del animal es la misma palabra escrita dos veces? es decir crocuta crocuta, mitu mitu, etc. --Murphy era un optimista 23:33 10 ago, 2005 (CEST) PD: Tanto si es cierto o me equivoco también hay que culpar a Angus, Alhen y Yrithinnd

¡Bingo! Pues eso es... Todas esas palabras pueden repetirse (la primera con inicial mayúscula) para dar nombres científicos de especies, pero las cosas nunca pueden ser tan sencillas, fáciles y simples (y eso lo sabrás tú mejor que nadie, Murphy era un optimista :) de modo que la cosa no puede quedar ahí. Mi nueva pregunta es ¿cómo se llaman este tipo de denominaciones? :E :D :E ¿Alguien lo sabe? ja, je, ji, jo, ju - Ꮝக்ፋ淋ოπ (Piolinfax) 23:44 10 ago, 2005 (CEST)

Pues yo esperaba que fuese sencillo, fácil y simple... --Murphy era un optimista 00:22 11 ago, 2005 (CEST)

En ese caso ¿por qué en vez de Murphy era un optimista no te llamas Qué bello es vivir o Cantando bajo la lluvia o algo así? Gente como yo convierte la vida en la batalla diaria que todos padecemos, ¡JA! (a veces soy tan perverso, mezquino, vil, miserable y de lengua de tan híspida condición que me doy miedo a mí mismo :S... Angus, Alhen y Yrithinnd se quedan en mantillas a mi lado) -Ꮝக்ፋ淋ოπ (Piolinfax) 00:34 11 ago, 2005 (CEST)

Ya sé que no, pero por probar.... ¿¿Es Reduplicación ??, es que es lo único que se nos ocurre :( --Yrithinnd (discusión) 01:25 11 ago, 2005 (CEST)

Pues efectivamente: NO.

BueNO, NO es que NO se pueda llamar a este hecho "reduplicaciNÓ", pero NO es el térmiNO más específico (NOnca mejor dicho :) para el caso dado. Se trata de un térmiNO técNOco que, para complicar las cosas, aún NO figura en el DRAE (DiccioNOrio de la Real Academia de la Lengua... pero ¿qué se puede esperar de un orgaNOsmo que aún NO ha aceptado térmiNOs como "gayumbos" o "wiki"?) pero que existe por ejemplo en inglés desde "tiempos cuasiinmemoriales" y en espaÑOl se utiliza en círculos científicos dedicados ala zoología. El térmiNO en SÍ está formado a partir de 2 raíces griegas (para variar):

• La primera raíz la encNOtramos en el vocablo (este sí que está aceptado por el DRAE) para designar a "una misma idea o cNOcepto expresados de formas diferentes" (según la Wikipedia, en lógica es una aseveraciNÓ verdadera por su propio enunciado y que por ello NO provee de informaciNÓ)
• La segunda raíz aparece al final de "muchos vocablos que describen cualidades semánticas" y en "las obras cuyo autor es descoNOcido".

PNOiendo esta palabra (en espaÑOl, NO en inglés) en google, sólo arroja un resultado ¡uNO! (en inglés, 676... casi 666)- Ꮝக்ፋ淋ოπ (Piolinfax) 02:02 11 ago, 2005 (CEST)

Ah... estás hablando de los tautónimos. Hubiéramos empezado por ahí... :))). --El equipo del IRC 02:32 11 ago, 2005 (CEST)

¡Argh argh! ¡Exijo exijo Saber saber Quién quién Conforma conforma El el Infame infame "Equipo equipo IRC iRC" (¿Algo algo Que que Ver ver Con con El el Equipo equipo A a?) Para para Poder poder Vengarme vengarme A a Mi mi Sabor sabor! -Ꮝக்ፋ淋ოπ (Piolinfax) 02:48 11 ago, 2005 (CEST) -Ꮝக்ፋ淋ოπ (Piolinfax) 02:48 11 ago, 2005 (CEST)

Los tautónimos ya no pueden herir a El Equipo del IRC, ni siquiera el "Tetracerus quadricornis". Nos dedicamos a resolver enigmas y paradigmas de la vida diaria, ¿o acaso tú conoces que es un mono con ruedas? Nosotros conocemos esas respuestas y muchas más... El equipo del IRC 02:55 11 ago, 2005 (CEST) PD: ¿Para cuándo el próximo? :)

¿Un mono con ruedas? Pues imagino que será un Homo sapiens sapiens (casi un tautónimo), normal, corriente y moliente porque según la nueva clasificación taxonómica, estamos compartiendo la subfamilia Homininae con póngidos como los chimpancés, los bonobos y los gorilas (aunque no con los orangutanes) y ahora, todos somos homínidos (antes lo éramos sólo con los australopitecos y los neanderthales, entre otros). En cuanto a lo de las ruedas, no voy a caer en lo fácil: el que usamos coches y bla, bla, bla (eso me excluiría de la especie, porque para mí un volante es sólo lo que tienen las batas de cola). Un siNÓnimo de rueda es "muela" y, que yo sepa, todos los Homo sapiens sapiens tenemos (o más bien deberíamos tener... ¡todo por culpa de tanto comer golosinas y azúcares refinados!) muelas. ¿Me equivoco? Si me equivoco, me queda la alegría de que al menos la culpa es de Angus, Alhen y Yrithinnd ¿el equipo IRC o el equipo AAY!!? ;). ¿El próximo? Pues no sé. Ahora mismo es tardísimo aquí y me muero de sueño... el neuronamen ya NO me funciona con coherencia... ¡De todos modo, eNhOrabuena, colegas! :D - Ꮝக்ፋ淋ოπ (Piolinfax) 03:27 11 ago, 2005 (CEST) --- ¡Ah! Y "HOmo" y "moNO", son casi anagramas el uno del otro... y la H y la N son letras más bien de aspecto bastante similar tanto en mayúscula como en minúscula... -Ꮝக்ፋ淋ოπ (Piolinfax) 03:38 11 ago, 2005 (CEST) --- P.D:He intentado entrar en el canal IRC para ver qué se cocía por allá pero me dice que tengo el acceso prohibido (¡Confabulación! ¡seguro!). Desde que mi hermano cambió de ordenador y de software me pasan cosas similares y me hago un lío con todo :( -- Ꮝக்ፋ淋ოπ (Piolinfax) 03:47 11 ago, 2005 (CEST)

Wikipedia:Galería de estilos visuales

Pues solo eso, no es nada importante, pero ahí está para los que no sepan sobre el tema. ¿Sugerencias?--Tico mensajes 03:17 11 ago, 2005 (CEST)

Duda sobre redirección

Hola a todos. Al comprobar hoy si había una página sobre cordobanes, me he encontrado con lo que podéis ver si seguís el enlace anterior: una redirección a Respenda de la Peña (Palencia). En verdad lo único que tiene que ver ese municipio con los cordobanes es que hay un cordobán en una portada en ese municipio. Mi primer instinto ha sido editar esa página para quitar esa redirección (en mi opinión innecesaria), pero luego no he estado seguro y por eso prefiero preguntar aquí cómo proceder en estos casos. Por cierto: debería haber puesto esta pregunta en la discusión de la página? Tenía miedo de que esa forma no vería nadie mi pregunta, y más que nada lo que quiero saber es como se procede en estos casos. Gracias por la ayuda, - jhoropopo -.

Adelante, no hay problema. En principio, las redirecciones sólo deberían usarse entre diferentes sinónimos de una misma entrada o entre nombres individuales cuyo desarrollo esté en un artículo más amplio (por ejemplo, un hipotético Gabrielle Solis que apuntase al artículo de Mujeres desesperadas). En el caso que nos ocupa, esta redirección no tiene sentido, así que puedes eliminar libremente la redirección y crear tu artículo sobre cordobanes. Un saludo --Ecemaml (discusión) 11:35 11 ago, 2005 (CEST)

De momento no creo que vaya a crear el artículo, pero sí borrar la redirección, por si alguien se animara antes que yo a escribirlo. Gracias por la respuesta. - jhoropopo -

¿Qué se puede hacer con este elemento?

Parece ser que usuario Janic the hedgehog en vez de dedicarse por completo a su blog necesita putear a los demás para desarrollarse como persona. Además de un iluminado de pocas luces que profetiza que nos "queda poco para ser destruidos" lleva un par de días alterando páginas de forma vandálica, dando trabajo a Platonides y a otros. ¿Se le puede bloquear?

Tony Rotondas 15:39 11 ago, 2005 (CEST)

Hecho. Le he puesto 3 días, por reincidente--FAR, (Libro de reclamaciones) @ 21:02 11 ago, 2005 (CEST)

Ya le había puesto yo 3 días también pero me da en la nariz que éste es de los que volverán.--Wricardoh 21:05 11 ago, 2005 (CEST)

¡Wow, pero qué habilidad para hackear tiene este muchacho! :P --Tico mensajes 22:15 11 ago, 2005 (CEST)

Si, necesita que alguien experto cree un sistema que permita la libre modificación para poder hacerlo XD

Efemérides

Como anuncié en Wikipedia:Café (propuestas) tenía pensado un proyecto para llevar las efemérides a portada. Me he puesto manos a la obra y teneis una muestra en Wikipedia:Nueva portada, debajo del trivial. Se hace una llamada desde la portada a la plantilla del día correspondiente para que una vez preparados los datos, cambie automáticamene. No se que procedimiento hay que seguir para conocer su aceptación y posible paso a portada, ¿una votación quizás? Se podría hacer un Wikiportal para coordinar esfuerzos, 366 días es mucho trabajo :P --emijrp (discusión) 13:13 11 ago, 2005 (CEST)

(offtopic) Lo único que no me convence de la portada es la forma de presentar las categorías. Está muy abajo, no se ve y el estilo no es atractivo. De resto me parece correcta, y lo de las efemérides me parece una interesante idea. --porao (responder) 14:31 11 ago, 2005 (CEST)

No, ni hablar, un wikiportal no. Los wikiportales se supone que están para otra cosa (principalmente, para servir de guía a los visitantes). Para coordinar esfuerzos, están los wikiproyectos, y sería buena idea dedicar uno al tema (además, se podría dedicar también a mejorar las páginas de fechas, y matar dos pájaros de un tiro). No hay una forma establecida de trasladar cambios a la portada; generalmente, se ha hecho en cuanto ha habido un mínimo de gente a favor, y nadie en contra. Sobre la distribución de cosas en la portada, la verdad es que no hay forma de complacer a todo el mundo. Algo tiene que quedar abajo, y se ha preferido poner más arriba las cosas que se actualizan con frecuencia, para que la portada tenga más interés a visitantes habituales. De todas formas, el que las categorías estén tan abajo se compensa con la columna de enlaces para búsquedas de la derecha (o, al menos, eso se pretendía). --Comae (discusión) 03:50 12 ago, 2005 (CEST)

Totalmente de acuerdo con el WikiProyecto. Estoy madurando una manera de reformatear automáticamente las páginas de fechas para organizarlas mejor. Ya comentaré algo (y si el wikiproyecto se hace, estupendo; el de Esbozos está funcionando la mar de bien). Taragüí @ 12:04 12 ago, 2005 (CEST)

¿Después de fusionar?

He estado mirando Antartica y Antártida (cada uno tiene una etiqueta de fusionar con el otro) y no creo que en el primero haya nada que no esté ya contenido en el segundo, salvo un pequeño dato histórico que miraré en algún sitio más para comparar. Pero una vez que está hecho esto, ¿qué pasa con la página ya fusionada? Quiero decir, yo mismo le pongo una redirección y tan felices, ¿verdad? Que no quiero meter la pata con esos temas de conservar historiales y demás... y por cierto, en la página de discusión del segundo se habla del nombre correcto para el artículo principal: Antártida, Antártica, Región antártica... ¿opiniones? Así zanjamos ya. --Davidsevilla (dime, dime) 00:51 12 ago, 2005 (CEST)

Ésto es lo que entiendo:

• Antártida. Continente
• Antártico, antártica. adjetivo. Referente a la Antártida.
• Según el artículo, existe una Región antártica que comprende toda la region al sur del paralelo 60ºS, es decir, El Océano Glacial ártico, la Antártida y las mútiples islas de esta zona.

Saludos.--Huhsunqu ^[¿Qué?] 00:59 12 ago, 2005 (CEST)

Yo tenía entendido lo siguiente: Antártica (lo contrario de Ártico) es el nombre del continente originalmente, aunque luego se ha deformado y ha quedado en Antártida. Pero el adjetivo sigue siendo antártico/a. En definitiva, Antártica y Antártida son la misma cuestión. --B1mbo KRATK 01:07 12 ago, 2005 (CEST)

No, si lo mismo son, el tema es elegir uno de los tres nombres que pongo arriba (u otro nombre) para que contenga la información, y que los otros dos sean redirecciones a ése. ¡Gracias! --Davidsevilla (dime, dime) 01:26 12 ago, 2005 (CEST)

"αρκτικως" (artikos) siginifica en grigo "de la osa", en referencia a la constelación, y es como adjetivo. junto con el prefijo αντ- forma "ανταρκτικως", "contrario a la osa", otro adjetivo. DRAE registra "antártico, antártica" como adjetivos, mas no "antártido, antártida". Es decir, Antártida sólo tiene uso como sustantivo. Por lo tanto, el artículo estabién como Antártida. Saludos. --Huhsunqu ^[¿Qué?] 01:39 12 ago, 2005 (CEST)

Editar la discusión de un artículo

Hola a todos. Hoy quería comentar una cosa en la Discusión:Córdoba (España), y me han asaltado dos dudas:

• Hay algo ya en la discusión, pero antiguo, del 2004, e irrelevante en mi opinión. Había pensado en borrarlo, pero no sé si es de mal gusto borrar las discusiones que ya no proceden, así que pregunto
• En caso de no borrar lo que haya antes, dónde se empieza la nueva discusión? Por arriba o por abajo? Yo veo que por arriba es bastante más lógico, pero me pareció ver donde sea en la Ayuda que se hace por abajo, y no me parece nada lógico.

Por cierto, ya aprendí a firmar ;) jhoropopo 10:29 12 ago, 2005 (CEST)

Las discusiones no se borran, por si en alguna otra vez surge la misma discusión ;-), para no tener que volver a discutir lo mismo, para añadir una nueva discusión dale al + que aparece al lado del editar, creará una nueva sección al final del archivo, al igual que sucede con la discusión de los usuarios. Un saludooo Yrithinnd (discusión) 13:29 12 ago, 2005 (CEST)

Duda sobre categorías

Saludos a tod@s. He incluído una nueva categoría: Líderes espirituales, pero no aparece en el listado general de categorías. ¿Por qué es esto? He incluido varios artículos, y en la página de la categoría aparecen ordenados como en todas. He buscado en la ayuda, pero no encuentro nada. ¿Alguien me puede ayudar?--Robertec (Dime) 13:50 12 ago, 2005 (CEST)

Vale, yo mismo con mi mecanismo; es una subcategoría, por eso no aparece. Perdón por mi torpeza. --Robertec (Dime) 14:29 12 ago, 2005 (CEST)

Wikiproyecto Efemérides

Hola a todos. Tengo el gusto de presentarles el nuevo Wikiproyecto:Efemérides. Consiste básicamente en realizar plantillas para cada día del año con los acontecimientos más relevantes. Aquellos interesados pasense por el wikiproyecto e inscríbanse, hay trabajo para todos ;) . Si no te vas a inscribir da al menos tu opinión --emijrp (discusión) 20:55 12 ago, 2005 (CEST)

Un poco de respeto

1. KRATZ: Creo que nisiquiera me voy a rebajar a rebatirle las estupideces que posteó (un poco más arriba)
2. KRATZ: (a fin de cuentas, el asunto del anticucho ya ta listo y si JCCO quiere, que se meta la brocheta por la r***... y toos sabemos que el Pisco es chileno...) (en la página de discusión de Antoine
3. Antoine: Hola, si mira, yo no le tengo mala a los peruanoides, pero me carga la hueá que se crean el hoyo del queque, cuando son unos pobres diablos que debe caer en chovinismo y en euferismos para arreglar su mierda de país (en la página de discusión KRATZ)

Y no voy a seguir buscando. Acogiéndome a la wikipetiqueta voy a pedir dos cosas. La primera es que los deslenguados y barriobajeros contertulios aludidos borren ellos mismos sus ofensivos y fuera de lugar comentarios. Lo segundo es que pidan disculpas (y no particularmente a los peruanos, sino a todos los wikipedistas). No siendo peruano, estas muestras de chovinismo me parecen desagradables y contrarias al espíritu de la wikipedia (y cuando he tenido que decirles lo mismo a cualquier peruano lo he dicho). Espero que las aguas se calmen para no tener bloquear artículos o usuarios.

Por cierto, si la idea de tener una página de wikipedistas por país es un motivo para escribir cosas tales como:

a pesar que países con el doble de población como Perú cuenta con el triple menos de wikipedistas (19) o México, que tiene 7 veces la masa demográfica chilena, ostenta casi la mitad de wikipedistas que Chile (33). ¿Es porque Chile tiene el mayor porcentaje de población con conexión a internet de Latinoamérica o porque nos mueve el conocimiento?. ¡Las dos!

¿Qué pasa, que sólo a los chilenos les mueve el conocimiento? Me parece un burdo chovinismo que desacredita a los autores del panfleto más que otra cosa. Antes de borrar todo el contenido de la página, voy a proponer una votación para que las páginas de categorías de usuarios por países tengan un contenido neutro.

Y la última, si alguien empieza a pensar en términos nacionales para votar (Antoine de nuevo, es genial este wikipedista: pero raramente los peruanos son más al votar y al tomar decisiones) creo que no conoce realmente el espíritu de wikipedia y perderá cualquier votación basada en tales premisas.

Saludos --Ecemaml (discusión) 08:16 11 ago, 2005 (CEST)

Vaya, y veo que el otro contertulio tampoco se queda atrás:

# JCCO: Para un par de desadaptados que nos insultan veladamente (poco más arriba)

# JCCO: paupérrima gastronomía (mismo sitio)

# JCCO: Ahora resulta que el artículo dedicado a uno de los eventos tecnológicos màs importantes de principios del siglo XXI es irrelevante. Qué estupidez (en la página de propuesta de borrado de Apagón analógico)

Los mismos comentarios van por unos que por otros. Espero disculpas y rectificaciones. Y por cierto JCCO, me importa poco que me califiques de hiena como haces con los bibliotecarios como conjunto (ya sabes que no ofende quien quiere sino quien puede).

--Ecemaml (discusión) 15:49 11 ago, 2005 (CEST)

Sabes porque no voy a hacer ninguna de las cosas que pides?... porque de partida creo que estoy viviendo en una democracia (a medias pero democracia al fin y al cabo), y creo que todos estamos viviendo en una democracia (exceptuando quienes vivan en cuba claro), donde podemos expresar nuestras opiniones como queramos, despectivamente o no, y por lo demás, creo que no le he sacado la madre a nadie, no le he dicho a nadie que su madre es puta y ninguna de esas cosas, ahora que a la gente le moleste por decir ciertas verdades, mala suerte, estoy y estamos viviendo en una democracia y podemos expresar lo que se nos de la gana, y por lo demás, podrías pasearte por las páginas de discusión de varios peruanos y empezar a leer. Si los demás se disculpan allá ellos, yo no me voy a rebajar a pedirle perdón a gente que como bien dije y me citaste... yo no le tengo mala a los peruanoides, pero me carga la hueá que se crean el hoyo del queque, cuando son unos pobres diablos que debe caer en chovinismo y en euferismos para arreglar su mierda de país... pero te faltó citar otra parte, donde decía y sigo pensando lo mismo que no es bueno generalizar, pero son la mayoría. --Antoine (Let's chuchadas begins) 18:33 11 ago, 2005 (CEST)

Lo siento Antoine. Te he dado una oportunidad de cumplir la wikietiqueta. Un saludo --Ecemaml (discusión) 20:06 11 ago, 2005 (CEST)

Bueno, yo creo que el pedido de Ecemaml no solo es justo sino que ademas es necesario. Por mi parte, yo pido disculpas a todo el foro por este bolondron. Chalo (@) 21:58 11 ago, 2005 (CEST)

A ver Ecemaml, quizá no entendiste lo q yo traté de decirle a Antoine en ese momento y era más que nada que acabaramos con este tonto pleito. Dentro de la rabia que me dieron las aclaraciones de JCCO quizás utilice terminos fuertes y ese quizás fue mi error y pido disculpas. Ahora, si se sienten ofendidos porque digo que el pisco es chileno, bueh, esa es mi opinión y creo que la gente que ha trabajado en ese artículo (Ari, Chalo) la saben asi que si lo encuentra un insulto, allá él. Como me dijo Chalo, me he mantenido generalmente fuera de estos dimes y diretes, y espero que esto quede acá y se termine, por lo menos por mi parte. --B1mbo KRATK 22:26 11 ago, 2005 (CEST)

Wiii wolaz, wolaz !!! Lamentablemente tuve que volver a este sórdido café para zanjar de una vez por todas el problema. Partamos por una base: tanto JCCO como Antoine como el que les habla perdimos los estribos pues el punto en común fue un viejo resentimiendo pero FILO !!!! Ese no es el punto. ¿Hasta cuando con el mismo tema, o les gusta tanto? Terminen ya, s'il vous plaît !!! A nadie le hace bien. Pero quiero dejar en claro que lo q pongo en mi pagina de usuario, y lo que opino con otros, no dice relacion con los articulos que genero, pues no he generado ningun articulo de corte nacionalista.....capaz q patriota x ahi...... pero nacionalista nica... asi q cortemos porfa el asunto de una vez por todas --Der schöne Tod (Ist da etwas zu sagen?) Archivo:Australball.gif 22:40 11 ago, 2005 (CEST)

B1mbo KRATK, se disculpó conmigo en mi página de discusión; más yo no lo tomo como una ofensa como más bien si de falta de educación las expresiones de Antoine y nunca se me pasó por la cabeza que pudiera rectificarse él. ¡Qué diferencia! entre el proceder de KRATZ y el de Antoine y ojo, no es que KRATZ no viva en democracia o lo amordacen: sencillamente está mejor educado. Como bien dice Der schöne Tod, pues por mi parte la discusión está terminada. Finalmente ya Lourdes, fusionó los artículos motivo de entredicho; ahora toca a todos poner las variedades de presentaciones e ingredientes que intervengan. Un abrazo. --Ari 02:17 12 ago, 2005 (CEST)

Disculpas públicas JCCO

Hola a todos.
Exceptuando a los tres sujetos que escriben líneas arriba, quienes tienen por costumbre insultar al Perú y a los peruanos cada vez que pueden, como bien espero que se haya leído, y de quienes tomo toda la distancia posible, digo lo siguiente:

• Pido disculpas públicas a todos los Wikipedistas por la vasta discusión causada por la desesperada creación, ajena a mi persona, de artículos relativos a elementos esenciales de la cultura del Perú aplicados a Chile, país cuya cultura no tiene nada que ver con dichos elementos, y continuada por mi decisión de introducir cambios significativos en dichos artículos (específicamente, a los relativos a Pisco y Anticucho).

• Dejo en claro que ésa era la única forma de restaurar las cosas a como son; ante lo cual, pido disculpas públicas a los wikipedistas chilenos que se ofendieron en su nacionalismo o patriotismo y que caballerescamente no respondieron ni contraatacaron. Señalo además que, exceptuando lo de paupérrima gastronomía, jamás he insultado a Chile ni a los chilenos, ni lo haré bajo ningún concepto, como sí se ha insultado repetidas veces al Perú y a los peruanos por letra de algunos chilenos, a quienes estas disculpas públicas no se dirigen.

• Dejo en claro también que todo cuanto he hecho o dicho fue de manera consciente y nunca saliéndome de mis casillas o perdiendo los estribos. Es por eso que ahora estoy pidiendo disculpas: porque veo que las cosas se normalizan. No porque alguien lo esté pidiendo. Quienes me conocen por aquí saben que me dedico, en primer término, a contribuir al desarrollo de la Wikipedia en Español.

• Dejo en claro, además, que la expresión hiena de Wikipedia no se refiere en ningún modo a los bibliotecarios en su conjunto, como tan erróneamente lo ha señalado Ecemaml. Dicha expresión tiene otra connotación que no viene al caso, y si tengo que perder el tiempo escribiendo sobre esto es por una discusión con Angus, a quien ya pedí disculpas, porque desgraciadamente había malinterpretado mis palabras (mis disculpas de nuevo, Angus) y por el mismo Ecemaml, quien se declara aludido y ofendido por el solo hecho de traer esto a colación, intentando con ello hacerme quedar mal. Así mismo, mis comentarios respecto a semejante manía de borrar todo lo que no se entiende nada tienen que ver con esto, y son expresiones meramente aisladas, y no rasgos de un comportamiento maleducado, de modo que espero no vuelvan a ser tan ofídicamente publicados.

Esperando que este conflicto haya terminado, seguiré colaborando constructivamente con Wikipedia, pero siempre vigilante por si vuelve a darse alguna situación como ésta.
Atentamente
CUADRADO ORTIZ, Juan Carlos
Lima, jueves 11 de agosto de 2005.

Final

Antes de zanjar esta discusión, me veo obligado a puntualizar algunas cosas.

La primera, de Lo que los bibliotecarios no son:

No deciden qué se borra y qué no, ni a quién se bloquea y a quién no. Eso lo deciden las políticas de Wikipedia y, si no, la propia comunidad.

La segunda, de la propia Wikipedia:Wikipetiqueta:

Tratar a los demás con respeto es la clave para colaborar con eficacia en la construcción de Wikipedia.

JAMÁS hagas ataques personales

Incluso cuando estemos en profundo desacuerdo con el contenido de un artículo, procederemos con respeto, nunca poniendo adjetivos al autor del artículo, sino criticando al artículo mismo, proponiendo soluciones y editando.

Y ahora mis interpretaciones de todo lo anterior.

Una cosa son las "naturales" guerras de ediciones sobre artículos que son inevitables en wikipedia. Ese ni es un asunto que me preocupe especialmente ni al que alude esta sección. No me preocupa porque finalmente siempre tiende a resolverse aunque sólo sea porque alguien ajeno al conflicto produce una versión de consenso aceptable para todos o porque se decide cual es la redacción más adecuada. No voy a entrar en quien ha empezado las ediciones conflictivas. Eso es algo que seguramente es opinable.

El problema, desde mi punto de vista, ha venido de la masiva violación de wikipetiqueta que se ha producido como consecuencia de estos hechos y que, por desgracia, empieza a ser frecuente en algunos wikipedistas. Tener un mínimo respeto hacia los contertulios o a los grupos nacionales (religiosos, raciales o cualquier otra tipo) a los que pertenecen. Ese es el verdadero problema y el punto que debe llevar a reflexionar a todos, no sólo a los implicados. Aparte de una enciclopedia, esto es, de alguna forma, una comunidad, y el hecho de mostrar un respeto al resto de wikipedistas es una condición indispensable para que wikipedia en español no acabe convertida en una cloaca.

No me vale eso de que yo soy un estupendo wikipedista en mis artículos, pero no vale lo que afirma Der schöne Tod lo q pongo en mi pagina de usuario, y lo que opino con otros, no dice relacion con los articulos que genero. Lo que se pone en las páginas de usuario y en las discusiones con otros, siendo público por definición, también está bajo el ámbito de la wikipetiqueta. No vale utilizar el insulto y la descalificación cada vez que estoy molesto o disconforme con una actuación de otro wikipedista (lo siento CUADRADO ORTIZ, Juan Carlos, pero calificar una petición de borrado como estupidez o llamar hienas a los que propongan votaciones de borrado; o usar los términos desadaptados o retrasado mental para calificar a otro wikipedista, por mucho que él te haya provocado primero).

No siendo católico, no voy a pedir "dolor de corazón", pero sí "propósito de la enmienda". Si alguien se siente ofendido por un ataque personal, lo que debe hacer está claro: Si ves un claro ataque personal (insultos o descalificaciones graves) dirigido a ti o a otra persona en una página de discusión o en el café, no dudes en borrar el comentario, haciendo constar en el resumen de la edición el motivo por el que lo haces (Wikipedia:Wikipetiqueta), denúncialo en el café y contacta con algún bibliotecario. No entres en el juego, porque una vez entrado ya no importa quién empezó. Y eso es todo. Un saludo --Ecemaml (discusión) 15:56 12 ago, 2005 (CEST)

PD: Juan Carlos, yo no intento hacerte quedar mal. Me he limitado a señalar tus descalificaciones. No tengo tiempo de ir persiguiendo a todos los wikipedistas a ver como se comportan (ni es mi trabajo ni mi vocación). Pero sí te pido que retires las descalificaciones sobre Antoine de mi página de discusión. Si no es así, me veré obligado a proceder como con Antoine (el cual, si bien honestamente me duele haber vuelto a bloquear, se lo ha buscado, especialmente debido a su reincidencia)

Disculpas públicas

Aunque JCCO insista en insultar y descalificar en su pseudo-disculpa, ahogado en su chovinismo, apesar que Ari ataque mi educación, que por lo demás creo que fué mejor que la de el (solo voy a decir eso para no seguir con la cueca) y a lo acordado con Ecemaml, procedo a:

• Disculparme públicamente, quizá por un accionar no adecuado y caliente por lo que sucedía, pido disculpas a la comunidad, ya que quizá yo estaba en lo correcto, pero no fué concebido así por la comunidad.
• Me siento bien con las reversiones que hice, las cuales no infringían ningúna regla y por eso no fuí excluído por 2 días, sino por los comentarios hacia los peruanos que quizá yo encontré correctos, pero para la comunidad no, por lo cual pido nuevamente mis disculpas.
• Copio la conversación por correo electrónico con Ecemaml:

---

Hola Antonio,

tu amigo Tod me ha pedido que me ponga en contacto contigo. Ya has sido bloqueado ¿unas cinco veces? Por vandalismo, por falsificar licencias de imágenes y por violación de la wikipetiqueta. Y esta es otra más. ¿Realmente podemos confiar en que seas capaz de contribuir a la wikipedia sin insultar a quienes no te caen bien? Piénsatelo.

Un saludo

ecemaml

Hola, mira, si el asunto es muy fácil, no comparto que tenga que disculparme por algo que realmente es una tontera, piensa que ya estoy en onda con Wikipedia, ya se que no debo subir fotos con copyright ni textos con lo mismo, las fotos que subo las saco con mi cámara digital, y esto surgió porque "a mi parecer" los pseudo-insultos fueron mutuos y claro, se tomaron medidas conmigo como bien dices, soy re-incidente, y a los demás no sucedió nada (ver Usuario Discusión:Chalisimo5 en Muy bien, Chalo donde JCCO me tilda de "semejante retrasado mental") pero estoy dispuesto a disculparme, sinceramente, ojalá los demás lo hicieran de igual modo conmigo, si no lo hacen no importa, lo que yo quiero es disculparme sinceramente ya que de todos modos creo que lo que dije lo dije en un momento de euforia, y seguir contribuyendo a las estaciones de Metro de Santiago de Chile, que van quedando pocas sin completar.

Una de las medidas que me tomaré a mi mismo para que esto no vuelva a suceder, será simplemente abstenerme de comentar estos conflictos y apegarme a los reglamentos y a las reversiones cuando sea necesario (tal como pisco y los carteles de JCCO).

Saludos afectusos. Antonio Araya

Antonio, te voy a desbloquear porque el desbloqueo es una medida extrema que en el fondo no debería ser tomada en casos extremos (aunque tú eres especialista en llegar a tales extremos). Sólo te pido dos cosas:

La primera es que publiques el contenido de este mail en el café (o me autorices para ello; no quiero revelar conversaciones privadas). La segunda es que recuerdes que las descalificaciones personales (o nacionales) son violaciones de la wikipetiqueta y que no me va a temblar el pulso para bloquear a quien sea (hablar de peruanoides no es una tontería, sino una violación de la wikipetiqueta; y la wikipetiqueta es la ley que rige esta "democracia"). No me gusta tu tono, no me ha gustado el de JCCO, pero te digo lo mismo que ya te dije en el café. Si alguien es insultado, que borre los insultos, denuncie el caso y reclame que un bibliotecario trate de mediar. Meterse en una espiral de insultos sólo lleva a situaciones como en la que estamos.

Un saludo

ecemaml

Ecemaml: Yo lo publico, no te preocupes, pero de todas formas manifestaré mi desagrado con las otras personas que bailaron esta cueca y luego se esfumaron.

Y un millón de gracias por desbloquearme, la verdad no es tanto por mí, sino por las estaciones de Metro de Santiago que van quedando pocas y hay que llenarlas, y claro, completar el artículo principal y arreglarlo. Desde ahora me apegaré a la wikipetiqueta y por último si me incitan a responder algo, me abstendré.

Saludos. Antonio.

p.d. este correo también lo pegaré

---

Y extiendo toda disculpa a quien se sintiese ofendido, si Ecemaml cree conveniente que deba hacer otra aclaración, que me lo diga.

Saludos. --Antoine (Let's chuchadas begins) 19:07 13 ago, 2005 (CEST)

Version para CD de wikipedia con SQLdump

Hola, hace tiempo que me vengo planteando cual sería la mejor forma de crear una version instalable de la wikipedia. He visto que uno de los objetivos del proyecto es crear un CDROM con una versión 1.0, de hecho este CD ya existe en aleman. Tambien he visto que hay unos volcados listos para visualizarlos con un programa visualizador, que tambien esta disponible para PDAs, pero este programa es propietario y creo que no encaja del todo con la filosofia de la wikipedia. A mí me gustaría poder montar un servidor PHP+Apache+MySQL+Wikimedia e importar al sistema uno de los SQLDUmps que hay publicados ¿es esto posible? ¿Alguien lo ha conseguido?. Si se pudiese, después no sería muy dificil incluir el SQLDump y los programas de la pila LAMP/WAMP en un CD con un script de instalacion que nos construya una version local de la wikipedia en nuestro ordenador: esto es muy util para gente que no dispone de una buena conexion a internet o que por cualquier otro motivo le interesa tener una version local de la wikipedia (por ejemplo, en la red local de una escuela). Sería genial para hacer una version distribuible en CDROM. Saludos.

wikideivid

Si se trata de una enciclopedia en CD-ROM, supongo que sería mejor un programa integrado, que te diera directamente las páginas, sin que tuvieras que instalarle un servidor web (a fin de cuentas, en una wikipedia en CD, tampoco se espera que se modifique ni nada así). La utilidad sí que podría estar en la red local de la escuela, donde si vendría bien.

El principal problema que yo veo en el CD, es lograr tener una versión libre de vandalismos para aportar al usuario, ya que la wikipedia está en constante cambio y, aunque la actualices desde Iternet, se supone que la versión del CD ha de ser los suficientemente estable como para distribuirla.

En todo caso está bien, cuenta conmigo para intentar mirar como se puede hacer.

Atentamente Platonides 16:01 11 ago, 2005 (CEST)

Bueno, el DVD de la Wikipedia en alemán no creo que se pueda considerar una "Wikipedia 1.0", ya que sus objetivos no son ni de lejos tan ambiciosos. Sobre instalarse una copia de Wikipedia en el disco duro, hace tiempo lo hice un par de veces (ahora no puedo porque no me cabe ni quitando los historiales :(). El principal problema es que muchas de las extensiones de Mediawiki, especialmente las gráficas (imágenes, líneas de tiempos, fórmulas matemáticas, etc.) no existen en Windows, por lo que este método exige tener Linux e instalar las librerías apropiadas. Existen proyectos por ahí para crear "live CDs" basados en Linux que contengan una copia de Wikipedia; también desde el proyecto KDE hay un gran interés en utilizar contenidos de Wikipedia como parte del escritorio (aunque creo que la idea es leerlos a través de Internet); pero creo que lo más práctico sería colaborar directamente con los alemanes, que para algo son los únicos que realmente han logrado hacerlo, y con notable éxito. Para algo somos un proyecto internacional y por algo existe meta:, digo yo ;) --Comae (discusión) 03:17 12 ago, 2005 (CEST)

En Windows si que se pueden redimensionar imágenes y crear fórmulas, lo de las líneas de tiempo no lo he probado, pero supongo que también se podrá. Por otra parte, si se quiere una versión estática es posible que no sean necesarias, quizás teniendo las imagenes que generan sea suficiente aunque ésto tampoco lo he probado. Supongo que lo que se querría hacer es algo parecido a microweb (que no es ni libre ni gratutito). Otra opción sería hacer un programa (por ejemplo en java, por lo de multiplataforma) que mostrara la información y no usar mediawiki, pero eso se lo dejo a los informáticos... ;) --Murphy era un optimista 15:21 12 ago, 2005 (CEST)

Hola. Tuve el gusto de estar presente en la presentación que hicieron en Frankfurt los encargados del la elaboración del DVD de la wikipedia en alemán. Ellos hacen un volcado de la base de datos y crean un comité eidtorial que revisa la calidad de los artículos en general, lo que no dura más de un mes. Crearon una aplicación llamada Bioblioteca digital que permite la consulta de los artículos y búsquedas por palabras y por temas, sin necesidad de un navegador web. La venden a € 9,90 y € 1 va destinado a la Fundación Wikimedia alemana. Pero también se puede bajar la versión desde de:Wikipedia:Wikipedia-Distribution/Download. Si alguien tiene grabador de DVD, que la baje, la queme y nos cuente, porfa... Ya entregaremos nuestro reporte sobre Wikimanía, yo he debido solucionar algunos problemas domésticos derivados del viaje y que me han quitado todo el tiempo. Saludos. --Zuirdj - (mensajes) 19:32 12 ago, 2005 (CEST)

He puesto a bajar el DVD, la pregunta es si aguantaré hasta que acabe ;) El problema que tengo es que no sé alemán, y por tanto no entiendo como lo hicieron o dónde está el código (¿algún voluntario que sepa alemán?).

Por otro lado no veo necesario que tenga que estar en DVD, un CD debiera bastar (y sobrar), al menos sin imágenes (¿alguien conoce alguna forma de bajarse la imágenes de la Wikipedia sin necesidad de ir buscándolas y bajandolas? un FTP, por ejemplo), las cuales en todo caso podrían quedar para si se tiene conexión a Internet. Por otro lado, me bajé el mediawiki y he estado buscando el código que transforma los wikis a HTML. Creo que debe estar en Parser.php, pero no puedo asegurar nada ya que es una aplicación compleja con muchas clases. Aún no sé, por ejemplo, como pasarle un wiki y que me devuelva el HTML (si, así de sencillo). Si alguien conoce de algún código que nos haga eso (y soporte el código de la Wikipedia, mejor si es derivado del mismo), en C por ejemplo.

Mi idea era convertir el código PHP a C++, creando una librería y transformando el wiki a HTML para mostrarlo en el ordenador del usuario sobre la marcha, tratando de evitar la necesidad de Apache, PHP y MySQL.

Platonides 21:02 13 ago, 2005 (CEST)

Yo he tenido que realizar algún volcado masivo de webs dinámicas en PHP a CD-ROM y lo he hecho con Server2Go. Permite correr un servidor web desde el CD sin instalarse, solo lo insertas en el lector, se autoejecuta y lanza el navegador para poder visualizar las páginas. Soporta PHP, SQLite y MySQL. El problema: no es de código libre (es freeware, donationware para ser más exactos) y unicamente funciona bajo Windows.

También está WampOnCD. Este si es de código libre pero no lo he probado porque me parecía más complicado. --Tony Rotondas 19:04 30 nov 2005 (CET)

60.000

Wipiti!!! Ya superamos los 60.000 artículos. Asi que muchachos, pongamonos a celebrar y sigamos trabajando para llegar pronto a los 70.000 y más.... Un momento para celebrar y dejar de pelearnos y amargarnos y todas esas cosas que envenenan el alma... Vamos! --B1mbo KRATK 23:14 11 ago, 2005 (CEST)

Sorry KRATK, aún faltan 25 pa' llegar. Saludos. --Huhsunqu ^[¿Qué?] 23:23 11 ago, 2005 (CEST)

Ja, ja, ja: eres un aguafiestas Huhsunqu, que 25 los hacemos mientras servimos el trago para festejar. Felicidades. --Ari 02:24 12 ago, 2005 (CEST)

Pucha arruinaste toda la emoción del momento... por lo menos las estadísticas dicen: Hay un total de 122.766 páginas en la base de datos bla bla bla Excluyéndolas, hay 60.022 páginas que probablemente son artículos legítimos. y en los anuncios aparece 11 de agosto: Hemos alcanzado los 60.000 artículos.... O mi pc está malo e inventando artículos o es que ya llegamos. Saludos --B1mbo KRATK 00:20 12 ago, 2005 (CEST)

Lo bueno de estas cosas es que, si uno las deja un par de días tranquilas, sin decirles nada, se acaban haciendo verdad ;D Enhorabuena a todos, por el buen trabajo, y por los resultados que ese trabajo genera. --Davidsevilla (dime, dime) 00:25 12 ago, 2005 (CEST)

Salud!

Bueno, como fuera ... ¡Vamos a brindar! Yo invito, sírvanse. Chalo (@) 01:01 12 ago, 2005 (CEST)

¡Hala, hala! ¿eso es pisco o un vaso de leche? Mirad que con la sed que tengo igual acabo trompa, me dedico toda la noche a traerme plantitas de la en y lo mismo hay que celebrar los 70.000 mañana. :DDDD Bueno, un brindis por los 60......000. hic, hic Anna (toc toc) 03:48 12 ago, 2005 (CEST)

No se te ocurra tomarte el pisco como si fuera leche. Error de muchos y todos lo lamentan. No digas que no te avisé. Chalo (@) 19:21 12 ago, 2005 (CEST)

Legítimamente yo fui el que puso el artículo 60000. Para eso ver aquí. Y eso fue casualidad que vi que el contador andaba en 59998 hice dos artículos y puf 60000.--Taichi - ^_^ 05:21 12 ago, 2005 (CEST)

Entonces Taichi, sírvete primero un trago y ¡Salud por el artículo Nº 60.000 que además es tuyo!. Un abrazo. --Ari 05:26 12 ago, 2005 (CEST)

Saludos a todos y enhorabuena por los 60.000. En mi página de usuario he puesto un gráfico que muestra el crecimiento del número de artículos de la Wikipedia en español (bueno, en realidad la puse hace la tira de tiempo) y parece que vamos a velocidad de crucero ;) Venga, cuando vuelva de mis vacaciones también ayudaré un poco ;) --Sabbut ・・・> 09:05 12 ago, 2005 (CEST)

Para festejar

Interesante grafico. Cada vez los intervalos son más cortos... Y me uno a la fiesta con algo de comer (Que es una fiesta sin nada que picar ¿eh?)

Felicidades--FAR

apurense que cuando se enfrian se ponen duros.

Y ya que estamos preparando el banquete, supongo que a mas de uno le habrá dado curiosidad como sabe esta "manzana de la discordia" ;D asi que aca les traigo unos cuantos. Ahora, ¿quien se puede traer unas empanadas? o unos tacos para que no haya pura carne. Chalo (@) 19:21 12 ago, 2005 (CEST)

Qué ganas de juerga teneis... me uno a ver si se me va la saudade del mar... Lourdes, mensajes aquí 20:01 12 ago, 2005 (CEST)

Como soy vegetariana y veo que me quedo sin comer, yo pongo el postre o sino con tanto pisco pesco la trompa, seguro. Anna (toc toc) 00:09 13 ago, 2005 (CEST)

No puedo entrar con mi nuevo usuario

Buenas; soy Juan Antonio Herguera Torres.

Mi situación es esta:

• 1.- Creé mi primer usuario: HergueTower.
• 2.- Decidí que no me gustaba ese usuario y que quería cambiarlo por otro; para ello, creé mi segundo usuario, que es el que quiero usar: Juan Antonio Herguera Torres.
• 3.- Como vi que no sabía/podía borrar mi primer usuario (HergueTower), decidí trasladar tanto el usuario como la discusión a mi nuevo usuario (Juan Antonio Herguera Torres) y discución.
• 4.- Mi problema es que no puedo entrar con mi nuevo usuario (y sigo teniendo que usar el primero).

Alguien sabe decirme:

• a.- ¿cómo puedo borrar mi primer usuario (si es que se puede borrar)?
• b.- ¿cómo puedo hacer para que todas mis contribuciones como HergueTower pasen a ser como Juan Antonio Herguera Torres?
• c.- ¿qué puedo hacer para poder entrar como Juan Antonio Herguera Torres y dejar ya mi antiguo usuario?

Aunque el usuario Juan Antonio Herguera Torres existe (http://es.wikipedia.org/wiki/Usuario:Juan_Antonio_Herguera_Torres) cuando intento acceder a Wikipedia con él, me dice que No existe ningún usuario llamado "Juan Antonio Herguera Torres". Asegúrate de que lo has escrito correctamente, o usa el formulario de abajo para crear una nueva cuenta de usuario.

Espero no haber sido muy críptico en mi mensaje.

Por favor, contestadme también en mi Discusión

Gracias :-)--Juan Antonio Herguera Torres 23:53 12 ago, 2005 (CEST)

Ya le he renombrado. Esta vez el cojuelo no triunfará--FAR, (Libro de reclamaciones) @ 10:33 13 ago, 2005 (CEST)

Aborto protegido.

Acabo de proteger el artículo del título, después de casi una semana de insistente vandalismo por parte de un usuario anónimo. Bloquearlo no ha servido de nada, ni servirá, porque tiene una dirección IP dinámica. Con suerte, en unos días este energúmeno dejará de molestar y podremos volver a la situación normal. Cinabrium -- mensajes 02:51 13 ago, 2005 (CEST)

Idioma sueco

Hay en Idioma sueco#Nuevos dialectos un texto que nos ha sorprendido en el IRC. He buscado por la red y lo único que he sacado en claro es que la jerga existe, pero los datos sobre el tal Dogge Doggelito están todos en sueco, aunque si es cierto que es el cantante de Latin Kings. Por la información que he podido leer en la Wikipedia en inglés: w:en:Rinkeby Swedish y w:en:Swedish language#New dialects es dificil que el tal Dogge sea el creador, más bien creo que podría ser un cantante que utiliza dicha jerga en sus canciones. Como no dispongo de más información no soy capaz de mantener o modificar (eso creo que habría que hacer) ese párrafo.--Caiser (Mi buzón) 04:36 13 ago, 2005 (CEST)

Despiste

Ayer me olvidé anunciar en el café la nueva candidatura a bibliotecario del Usuario:Petronas: [1]. Ustedes-vosotros perdonen. Lourdes, mensajes aquí 16:37 13 ago, 2005 (CEST)

Imágenes que no aparecen

Las imágenes tienen en todos los idiomas el mismo título? Pregunto porque traduje un artículo y algunas imágenes no aparecen (como por ejemplo esta). Entonces quiero sabe 1. si tengo que ponerme a buscar la imagen en la Wikipedia en castellano (cómo se hace para ver imágenes o buscarlas etc?) o si entonces ya sé que no está 2. si se puede hacer que aparezca la imagen aunque esté cargada en otra Wikipedia 3. o si tengo que cargar la imagen a la Wikipedia en castellano (y como se hace). --Wikiwert 22:53 13 ago, 2005 (CEST)

Hola. La imagen que buscas pertenece, efectivamente a la wiki inglesa con normas de copyright menos estrictas que las nuestras. Las otras imágenes probablemente no hayan tenido problemas de inclusión en tu pagina porque ya estubieran en wikimedia commons. Las imagenes que están ahí sí pueden ser utilizadas a la vez por todas las wikis. El problema de la imagen a que te refieres es que tiene un copyright de fair use y eso me temo que no puede ser colocado ni en commons ni en nuestro archivo de imagens así que... creo que deberas prescindir de esa imagen para hacer tu artículo. Espero que no sea tan grave... Un saludo. Ah y... bienvenido al club nuclear jeje. Verás que he andado metido yo también en estas lides. --Xenoforme 23:22 13 ago, 2005 (CEST)

¿como le haces para poner un indice?

ya saben, ¿que codigo hay que poner o que hay que hacer para que aparezca el indice al inico del articulo?

El índice aparece automáticamente cuando en el artículo hay 3 o más encabezados (los títulos que van rodeados por dos signos de =).--Tico mensajes 22:38 11 ago, 2005 (CEST)

Aún así puede forzarse su aparición con escribir __TOC__. Saludos. --Huhsunqu ^[¿Qué?] 22:54 11 ago, 2005 (CEST)

Hola.
Si deseas que, a pesar de tener el artículo varias secciones, no aparezca el índice, escribe en la parte superior del código __NOTOC__.
Atentamente,
CUADRADO ORTIZ, Juan Carlos
Lima, 14 de agosto de 2005.

Versión impresa de Wikinoticias

Buenas. Como un medio de promoción y difusión de nuestro proyecto hermano Wikinoticias, desde hace dos semanas se publica una versión imprimible semanal. Ojalá los que no pueden ayudarnos por allá nos ayuden a imprimir unos cuantos ejemplares y distribuirlos en sus barrios, oficinas, escuelas, universidades o en la calle. Gracias. Ah, y felicitaciones por los 60.000 artículos... nosotros a duras penas vamos a completar los 500. --Julián Ortega 02:28 12 ago, 2005 (CEST)

Buena idea Julián Ortega. Por lo pronto haré unas copias y las distribuiré en mi oficina. Saludos. --Ari 03:15 12 ago, 2005 (CEST)

Yo la encuentro una idea fantática, incluso soy muy partidario de WNN (Wikinews Network) que pretenden implementar algunos participantes de wikinews en inglés. Eso sí, Julián, no te olvides que la licencia GFDL obliga a nombrar a los autores de cada artículo, lo que puede hacerse colocando un vínculo a los historiales de los artículos, ya sea en cada artículo, ya sea al final del docuemnto. Saludos y felicitaciones. --Zuirdj - (mensajes) 19:37 12 ago, 2005 (CEST)

Ese es un problema de la edición en papel, donde no funcionan los enlaces. ¿Cómo se da el reconocimiento debido a cada autor sin imprimir todos los historiales diferenciales? (si esta fuera la única opción, habría que descartar la impresión por poco práctica). ¿Hay que suponer que el receptor de la edición en papel tiene acceso a internet y podrá buscar los autores y los historiales por sí mismo? -- 4lex 09:54 14 ago, 2005 (CEST)

Diseño

Se puede colaborar en el diseño del sitio o solamente en los artículos?

Sé que se puden crear skins (pieles) personalizadas para que cada usuario vea la página de forma diferente. Pero no tengo mucha información sobre eso, así que tendrás que esperar a alguien que sepa más que yo. --O_Menda (discusión) 03:12 12 ago, 2005 (CEST)

Tico está haciendo algo de eso en Wikipedia:Galería de estilos visuales, puedes hablar con él para que te informe. Yrithinnd (discusión) 13:37 12 ago, 2005 (CEST)

Y por cierto, el skin piel azul que Tico ha creado me encanta, y lo felicito y aliento desde aquí para que siga realizando otros. Johnbojaen Escríbeme aquí 14:04 14 ago, 2005 (CEST)

Banderitas y simbolitos

1. Dónde obtengo los prefijos para las banderitas de los países como por ej. ChinaChina?
2. Por qué en [of countries with nuclear weapons#References List of countries with nuclear weapons] aparece el simbolito " ^ " que lleva de vuelta al texto mientras que en [con armas nucleares#Referencias Países con armas nucleares] aparece el más feo " ⇧ "? (copié el código de la Wikipedia en inglés para el artículo en castellano)--Wikiwert 04:54 13 ago, 2005 (CEST)

byj tiene un listado a medias de las banderas en Wikipedia:Plantillas de etiquetas de país (están con el código del COI). En cuanto a lo de la flechita, tiene que ver con la plantilla {{mnb}}, no cambies la plantilla sin consultarle al que la creó (Dodo), por si lías algo. --Charlitos (discusión) 05:16 13 ago, 2005 (CEST)

Bueno, pues visto lo popular que se estaba volviendo mi página de pruebas Wikipedia:Plantillas de etiquetas de país me he puesto a rematarla y ya está. Lo que dejo al sano de juicio de alguien mayor es colocarla en el sitio adecuado de la ayuda, o de la lista de plantillas o de lo que corresponda. Cuando se aclare la custión de los nombres de paises tocará darle una vuelta a las plantillas, a la lista y la página de códigos ISO 3166-1 y del COI, pero por ahora queda así. Voluntarios a montar guerras y guerrillas voten y discutan antes de arrasar.

El historial es irrelevante, así que yo copiaría y borraría, mejor que trasladar. byj (discusión) 20:17 13 ago, 2005 (CEST)

Hay un problema (aunque generalmetne tal vez sea una ventaja) con esa lista y es que las plantillas ya vienen con el nombre del país mientras que quizás uno quiera solo poner la bandera. Entonces fui a Wikipedia:Lista de banderas, pero son un poco grandes, no sé si se usaran mucho. Es decir, tienen alguna utilidad? Tendrían que tener el tamaño para el cual se usan con mayor frecuencia. Faltan las banderas de por ejemplo la URRS y Checoslovakia.--Wikiwert 01:21 14 ago, 2005 (CEST)

¿Alguien sabe de mecánica?

Imagino que se trata de una broma, pero si alguien sabe de motor y mecánica de coches que por favor eche un vistazo a esta definición que hay en el Wikci porque sospecho que puede ser una broma (o tal vez sea una conjura del equipo del IRC ==¿Alguien sabe de mecánica?== Imagino que se trata de una broma, pero si alguien sabe de motor y mecánica de coches que por favor eche un vistazo a esta definición porque sospecho que puede ser una broma (o tal vez sea una conjura del equipo del IRC XD), más que nada por lo del género neutro :P la "junta de trócola" (que sí que existe pero, ¿en este contexto?) y el "cárter medio"... Gracias de antemano. Ꮝக்ፋ淋ოπ (Piolinfax) 00:20 14 ago, 2005 (CEST)

Por estos pagos alguien que tú conoces se sospecha que es tomadura de pelo. Lourdes, mensajes aquí 00:07 14 ago, 2005 (CEST)

¡Gracias, Lou! :D Por mis círculos, los que saben de coches no saben de mecánica (el único que sabe está ahora mismo "irrastreable" [bonito palabro]). Dale mis recuerdos a ese alguien que conozco :) Te escribo pronto. -Ꮝக்ፋ淋ოπ (Piolinfax) 00:20 14 ago, 2005 (CEST)

Yo borraría sin pedir permiso, y en caso necesario, eventualmente, pediría luego perdón (dudo que sea necesario). Si el boliedro fuera eso, alguna de las búsquedas razonables de google (boliedro coche OR carro OR automóvil OR cigueñal OR carter OR motor) encontrarían algo. Y no: sólo sale boliedro como nick de un participante en un foro. Google tampoco encuentra "carter medio" asociado al carter del motor (sólo algunos Carter medio borrachos, medio desnudos o medio algo) Nos embroman, seguro. --Vivero 00:46 14 ago, 2005 (CEST)

Perdón: quise decir cárter, no carter. En la definición del Wikci también está mal trócola (polea) porque dice trocola

Gracias Vivero :) pero en la definición del diccionario no sólo está mal eso: faltan las tildes, sí y según la pronunciación su ortografía debería ser bóli-edro y además sería un sustantivo neutro (¿conoces alguno en castellano?). Ya ves.. :D - Ꮝக்ፋ淋ოπ (Piolinfax) 03:36 14 ago, 2005 (CEST)

Me entra la duda de si conozco alguno neutro, pero como soy lego en lenguas, a lo sumo lenguaraz, seguro que me equivoco. Además, serían casos muy rebuscados... es mejor dejarlo en que no los hay neutros, porque lo perfecto es sin duda enemigo de lo bueno.

notita con ínfulas (menos mal, esta vez no dije ínsulas) de erudita: en su nota número 31 al [capítulo XXXIII de la primera parte del Quijote], Diego Clemencín (un chico interesante para recordarlo en este año del centenario) dijo algo sobre este tema... a mi me supera, la verdad, pero lo mismo le sirve a alguien con don de lenguas--Vivero 19:13 14 ago, 2005 (CEST)

Lenguas artificiales: ¿criterio de aceptación?

No creo haber visto nada de esto por aquí, así que aprovecho para abrir la discusión: una pequeña lista de artículos sobre diversas lenguas artificiales: Esperanto, Interlingua, Comunleng, Idioma D'ni, Toki Pona, Aingeljã, Tokcir. Las dos primeras tienen su propia wikipedia, así que está clara su relevancia. Las otras varían desde lenguas "con solera" hasta pseudo-lenguas inventadas para juegos de ordenador. He copiado esta lista parcial de la discusión de borrado de una de ellas (ver Categoría:Lenguas artificiales). ¿Cuál puede ser un buen criterio para decidir la importancia de una lengua artificial? Al menos para tener un par de criterios comparativos. Ea, otro día discutimos el tamaño mínimo necesario para que un pueblo de Teruel merezca un artículo ;) --Davidsevilla (dime, dime) 00:00 14 ago, 2005 (CEST)

Duda

Resulta que un usuario colombiano trasladó correctamente La Florida a La Florida (Chile) y de igual modo Providencia a Providencia (Chile) debido a un alcance de nombres con ciudades y pueblos colombianos. El problema es que en las Plantilla:·Ubicación (cl) y Plantilla:·Ubicación (cl-n) en mi página de usuario tuve que cambiar ambas comunas al final con (Chile), pero lamentablemente no puedo hacer para que no se vea el (Chile) poner el enlace como [[La Florida (Chile)|La Florida]] y [[Providencia (Chile)|Providencia]].

¿Hay una plantilla alternativa u otro medio para hacer esto?.

Saludos. --Antoine (Let's chuchadas begins) 07:03 14 ago, 2005 (CEST)

Hola, Antoine.
Sí hay una forma. Pero afectarás a los wikipedistas chilenos cuyo enlace no envíe a un artículo de la forma Ciudad (Chile), así que avísales antes de hacer los cambios.

• En ambas plantillas, ve a Edición y
  donde dice[[{{{1}}}]]
  escribe[[{{{1}}}|{{{2}}}]].
• Luego, en tu página de usuario, ve a Edición y
  donde dice {{·Ubicación (X)|Ciudad (Chile)}}
  escribe{{·Ubicación (X)|Ciudad (Chile)|Ciudad}}.

Y así se arreglará.
Atentamente,
CUADRADO ORTIZ, Juan Carlos
Lima, 14 de agosto de 2005.

Otra opción sería usar la función subst: para reemplazar la plantilla por el código y después hacer el cambio manualmente ahí mismo. Así los demás no se ven afectados.--Tico mensajes 20:15 14 ago, 2005 (CEST)

Gracias CUADRADO ORTIZ, Juan Carlos y Tico, usaré el último creo para no afectar a los demás, pero no entendí eso del subst: asique le preguntaré a tico en su página de discusión. Salu2! --Antoine (Let's chuchadas begins) 22:51 14 ago, 2005 (CEST)

Sobre imágenes amparadas bajo la ley 17.336 artículo 38

Hablando con Usuario:Der schöne Tod, nos dimos cuenta que en Chile por lo menos, existe un recurso legal de amparo, el cual es aceptado mundialmente bajo los Tratados de Libre Comercio que ha suscrito Chile con Estados Unidos, Asia pacífico y la Unión Europea entre otros, en las cuales aceptan el resquisio legal en un estado de derecho ante la Constitución Política de la República de Chile de 1980, cito la ley 17.336 artículo 38 sobre Propiedad Intelectual: [2]

Párrafo III

Excepciones a las normas anteriores

Art. 38. Es lícito, sin remunerar u obtener

autorización del autor, reproducir en obras de

carácter cultural, científico o didáctico, fragmentos

de obras ajenas protegidas, siempre que se mencionen su

fuente, título y autor.

Con esto se puede subir a Wikipedia como a Commons fotos importantísimas como las "Fotografías oficiales de los Presidentes de Chile", tal como se hace en Wikipedia inglés como ejemplo en:Image:Augusto Pinochet official portrait.jpg, pero sin la burocracia que hay que hacer para que no te baneen de Wikipedia por los bibliotecarios al subir la imágen y sobretodo por ser yo, que he sido objeto de una persecusión sistemática tanto por bibliotecarios actuales y funcionales, como usuarios "especiales".

Ya que parece que aquí hay que todo pedir permiso o autorización, dejo esto aquí, para que se revise la legitimidad (en Wikipedia inglés lo es, no entiendo porqué aquí debiera ser distinto).

Saludos, y mientras esté en la legalidad, no pueden banearme ni excluirme de Wikipedia, dado las justificaciones anteriores y los resquisios legales, no donde se hostee la imágen (por ejemplo si los servidores de Wikipedia estuvieran en Estados Unidos, y si fuera así, lo hace legítimo por los TLC), sino del fotógrafo nacional el cual queda expuesto a esta ley, a lamento de quienes siempre están en contra claro. El enlace arriba de la ley lleva a un pdf de la Biblioteca del Congreso Nacional. --Antoine (Let's chuchadas begins) 06:29 10 ago, 2005 (CEST)

Toda la razón. Estuve en las vacaciones echándole un coup d'œeil al Código Civil de Chile y así es, así son las disposiciones, como dice el artículo 38. Ahora, referente a que si es aplicable en países extranjeros, por su puesto que lo es (en este caso, Estados Unidos, donde están los servidores) mediante los Tratados de Libre Comercio (o FTA) suscritos por Chile con casi medio centenar de naciones. A aquellos que digan, ¿pero cómo, con mi país Chile no tiene FTA, entonces tu ley no es aplicable?. Bueno, teniendo Chile sendos FTA con México, toda Centroamérica, España y todo el Mercosur, se tiene más del 80% de la población hispanoparlante, motivo suficiente para declarar válida la moción. --Der schöne Tod (Ist da etwas zu sagen?) Archivo:Australball.gif 06:40 10 ago, 2005 (CEST)

Querido Antoine:

No estoy seguro pero creo que hay un fallo. Ese uso que tu comentas (fair use o uso justo) no creo que sea compatible con nuestra licencia. Todo el material que esté aquí debe ser compatible con cualquier uso.

¿Puede algún experto confirmarme o desmentirme?

saludos--FAR, (Libro de reclamaciones) @ 08:58 10 ago, 2005 (CEST)

Añado: ese uso es válido en la wikipedia en inglés (que acepta fair use) pero en commons no. aquí se decidió por votación no usarlo. Y por cierto Ser schöne Tod internet llega a todo el mundo. No sólo a hispanoamérica. Tu comentario es como decir: La distribución del material a lugares donde no existe dicho acuerdo (que ocurrriría al ponerlo) sería delito, falta, o lo que sea

El problema con el fair use, el derecho de cita y esta ley chilena, es que las imágenes, además de ilustrar artículos, se distribuyen independientemente como colección. Ya es un poco difícil argüir que un rejunte de imágenes de todo tipo es una obra de carácter cultural, científico o didáctico... --angus (msjs) 12:58 10 ago, 2005 (CEST)

reproducir en obras de carácter cultural, científico o didáctico eso limita los usos de las imágenes más que la GFDL, con lo cual no cumple los criterios para aceptarla en la Wikipedia. Si a mi me da la gana de hacer una página acultural, acientífica, y que no enseñe nada, no podría usar esas imágenes. En cambio, si están bajo la GFDL sí. Y además, ahí no se menciona nada sobre la posibilidad de hacer obras derivadas, otro punto fundamental de la GFDL. Por lo tanto, bajo esa ley dichas imágenes no pueden ser usadas aquí.--rsg (mensajes) 03:31 11 ago, 2005 (CEST)

Las fotografías y pinturas de los distintos presidentes en teoría no deberían tener copyright, pues el único propietario de sus derechos el es gobierno de turno, y al terminar se queda sin dueño de derechos, ni del fotógrafo ni siquiera del ex gobernante. El problema es que el gobierno no tiene una política clara al respecto, he tratado de preguntar por mail pero no me han respondido (pero mas probablemente a mi falta de claridad). Podría alguien sacarnos de esa duda? --N333 14:39 10 ago, 2005 (CEST) (quizás también pueda sacarse una copia de la biblioteca nacional, y preguntar allí sobre os derechos, pues al parecer son entendidos en eso, aunque lo mejor seria tenre de nuevo fair use, pero creo que eso jamas volvera a ocurrir)

A ver, varias cosas: 1ero. Yo encuentro que Wikipedia sí es cultural, por los conocimientos que contiene y su finalidad de hacerlos de público conocimiento; científico, porque detalla y da cuenta de diversos saberes de las más disímeles ramas específicas y didáctico a razón de que cuando algún estudioso entra a sacar info, se le está tácitamente enseñando, por algo es una Enciclopedia. 2do. Es obvio que internet llega a todo el mundo, pero no todo el mundo visita con regularidad Wikipedia en Castellano, el 99% de los usuarios somos hispanoparlantes, y para este fin se creó con este idioma.

Para zanjar el asunto, voy a seguir leyendo la ley de Propiedad Intelectual y los puntos legales de los FTA que tiene Chile con los demás países. Y no se trata, como algunos dicen, de hacer un cambio en la política de las imágenes, sino que se trata de un resquisio legal del cual uno se puede valer, lo cual no significa en ningún caso el uso indiscriminado de imágenes de internet y para ello se creó el mentado artículo 38 en el párrafo III. No voy a discutir si la ley chilena es liberal en este aspecto, porque ese no es el punto, mas os aviso que estudiaré más el tema. Saludos, y éxito. --Der schöne Tod (Ist da etwas zu sagen?) Archivo:Australball.gif 19:05 10 ago, 2005 (CEST)

¿Y desde cuando se castiga el 99% de los asesinatos? Porque el 99% de las veces no sea ilegal, no deja de serlo en el 1% restante. Y respecto a que somos un proyecto educativa, es cierto. Pero no admitimos una imagen si su copyright no nos permite usarlo en uno no educativo.

A ver, hablando como picapleitos. Definitivamente la ley chilena consagra lo que se conoce como el "derecho de cita" donde libera de pagar remuneraciòn al autor por citar su trabajo (lo que no lo libera de los "derechos morales" de decir de decir quién es el autor, de que obra lo sacaron y todo lo demas). Sin embargo eso no se iguala a la licencia GDFL ya que, si bien no es necesaria la autorización del autor para citarlo, si se le necesita para modificarlo o para que otros la usen, tomando la cita hecha, en un trabajo que no tenga caracter cultural o análogo.

Sin embargo, lo que diga la ley chilena, la autraliana, la japonesa y cualquier otra es irrelevante, hasta donde yo lo veo, por que la wikipedia es un ente particular que se guía por sus propias reglas, políticas y normas. En ese sentido, ninguna norma en el mundo prohibe que un ente privado asuma, para su funcionamiento interno, reglas, reglamentos y políticas que pueden ser mas estrictas que las que legalmente existen en un país o en una comunidad de paises. En ese sentido, por ejemplo, wikipedia puede decidir (ojalà no lo haga) que no se usen imágenes en absoluto y lo que diga la ley de un pais x es irrelevante por que nada ni nadie puede obligar a wikipedia a variar sus políticas y reglas.

En ese sentido, yo creo que esta discusión esta zanjada desde un inicio por que lo único que se debe tomar en cuenta al subir imágenes es que estas cuenten con una licencia que sea compatible a commons o a la wikipedia. Lo demás que digan las legislaciones internas de un país en particular no tiene mayor importancia. Por lo demás, yo no sé por que tendríamos que aplicar una ley chilena a este proyecto internacional respecto a trabajos realizados, digamos, por españoles, corregidos por argentinos, y cuyos soportes técnicos están en Estados Unidos.

Ergo, mientras la foto tenga licencia, bienvenida sea, si no tiene licencia, para afuera asi diga lo contrario Mohammar Gaddaffi en persona. Chalo (@) 21:54 10 ago, 2005 (CEST)

Creo que se están confundiendo muchos términos en esta discusión. Perdonen la longitud y los tecnicismos (podemos hablar de legalismos), pero es absolutamente necesario aclarar algunos puntos

• Recurso legal de amparo: Lo que existe en el derecho chileno se llama recurso de amparo y protege la integridad física de las personas ante la detención o privación de libertad. Nada tiene que ver con propiedad intelectual.
• El tratado de libre comercio suscrito con Estados Unidos poco tiene que ver con la propiedad intelectual, exceptuando una precisión que haré más adelante. Salvo que trate de materias de derechos humanos, en Chile las leyes nacionales prevalecen sobre los tratados internacionales cuando haya conflictos normativos en general, a menos que se apliquen criterios de temporalidad (leyes más nuevas sobre más antiguas) o de especificidad. Esto porque los tratados se aprueban o rechazan como cuerpos normativos completos y no se pueden discutir artículos específicos. Respecto al tratado de libre comercio, no especifica restricciones a la propiedad intelectual, pero obliga a adecuar la legislación nacional sobre propiedad intelectual a las leyes norteamericanas. Esto, más que simplificar las cosas y dar un espacio de libertad a los creadores para licenciar sus obras de manera menos restrictiva, hace justamente lo contrario: aumenta los plazos de protección de las obras y limita las restricciones a la propiedad intelectual. Todo esto tiene de cabeza a los expertos chilenos en propiedad intelectual, pues las obligaciones a adecuar la legislación crean muchas injusticias en el ámbito de las bibliotecas y las universidades.
• Hay que leer el párrafo del art. 38 de la ley 17.336 con detención: dice fragmentos de obras. Por lo mismo no se puede publicar una fotografía completa. Pese a que no especifica la extensión en fragmentos de imágenes, cuando habla de citas de textos, la ley sugiere alrededor de 5 a 10 líneas, sólamente. Como fuere, el licenciamiento bajo GFDL permite el uso de las obras y sus posibles obras derivativas. En el caso del derecho de cita, las obras derivativas están prohibidas, por lo que el uso de imágenes invocando el derecho a cita es imposible.
• Legitimidad y legalidad son dos conceptos distintos. Lo que nos importa aquí es no violar las leyes de los distintos países. Si fuera por legitimidad, el saber humano es lo más importante y deberíamos copiar todos los libros, aunque tengan copyright, para cumplir el objetivo de wikipedia. Pero no es posible porque no es legal.
• Los servidores no están sólo ubicados en Estados Unidos y si lo estuvieran, ya expliqué que el asunto no pasa por menciones en el Tratado de Libre Comercio. Hay servidores en Holanda, en Japón y en Francia y puede que comiencen a funcionar otros servidores en América Latina y España.
• En el código civil chileno no aparecen menciones a la propiedad intelectual. Más menciones aparecen en la Constitución y en la propia ley 17.336 y sus modificaciones posteriores.
• La legislación chilena rige sólo en terriorio chileno y/o a los nacionales de Chile. No porque Chile tenga un TLC con Estados Unidos, las leyes chilenas rigen en ese país. Los tratados son de comercio, implicando modificaciones mayormente aduaneras y sobre facilidades de importación/exportación, doble tributaciones y ajustes a leyes laborales. Sobre propiedad intelectual, casi nada.
• El fair use no existe en la legislación chilena y dudo que vaya a existir en un futuro cercano. Por lo tanto, si quisieramos imprimir un wikireader en Chile con imágenes bajo fair use de la wikipedia en inglés, estaríamos violando la ley chilena Nº 17.336.
• El que las fotografías y pinturas de los presidentes de Chile no deban tener copyright y estén liberadas al dominio público es sólo una gran esperanza, que no se cumple en la realidad. La mayor parte de los artistas o fotógrafos que las han realizado conservan el copyright o éste pertenece a quien lo contrató, en este caso, el gobierno de Chile. He consultado al gabinete del Presidente, al Ministerio Secretaría General de la Presidencia y a otras entidades públicas y esas fotografías no pueden ser utilizadas en Wikipedia, excepto las que se encuentran en dominio público, según ley 17.336. Pero si la obra en dominio público está publicada en web, primero debe consultarse si esa reporducción digital también está en dominio público. Para ejemplos, basta ver la declaración de propiedad intelectual de Memoria Chilena que incluye materiales bajo dominio público pero que no pueden ser usados en Wikipedia pues su digitalización tiene un nuevo derecho de autor, distinto al original.

Saludos. Zuirdj - (mensajes) 23:13 12 ago, 2005 (CEST)

porqué publicar la galería de presidentes en GDFL?... claramente se encuentran en el dominio público, o me equivoco?, y no que el PD es compatible con la wikipedia? salu2!--Antoine (Let's chuchadas begins) 17:49 15 ago, 2005 (CEST)

Muy buena tu explicación, Zuirdj. Solo redundo en un tema: aca lo importante no son las legislaciones nacionales sino las políticas de wikipedia y una imagen sólo puede ser subida cuando su licencia cumpla íntegramente con lo que exigen las políticas de wikipedia. Saludos. Chalo (@) 18:46 15 ago, 2005 (CEST)

Spam no por favor

1. 19:56 13 ago, 2005 (hist) (dif) Usuario Discusión:Chlewey (Votaciones para los países de la semana) (última modificación)
2. 19:55 13 ago, 2005 (hist) (dif) Usuario Discusión:Sabbut (Votaciones para los países de la semana) (última modificación)
3. 19:53 13 ago, 2005 (hist) (dif) Usuario Discusión:Manuel González Olaechea y Franco (Votaciones para los países de la semana) (última modificación)
4. 19:52 13 ago, 2005 (hist) (dif) Usuario Discusión:Huhsunqu (Votaciones para los países de la semana) (última modificación)
5. 19:51 13 ago, 2005 (hist) (dif) Usuario Discusión:Xatufan (Votaciones para los países de la semana) (última modificación)
6. 19:50 13 ago, 2005 (hist) (dif) Usuario Discusión:Valadrem (Votaciones para los países de la semana) (última modificación)
7. 19:49 13 ago, 2005 (hist) (dif) Usuario Discusión:Comae (Votaciones para los países de la semana) (última modificación)
8. 19:49 13 ago, 2005 (hist) (dif) Usuario Discusión:Javier Carro (Votaciones para los países de la semana) (última modificación)
9. 19:46 13 ago, 2005 (hist) (dif) Usuario Discusión:Ejmeza (Votaciones para los países de la semana) (última modificación)
10. 19:44 13 ago, 2005 (hist) (dif) Usuario Discusión:Hispa (Muchas gracias) (última modificación)
11. 19:41 13 ago, 2005 (hist) (dif) Usuario Discusión:Cinabrium (Votaciones para los países de la semana) (última modificación)
12. 19:40 13 ago, 2005 (hist) (dif) Usuario Discusión:Scalif (Votaciones para los países de la semana) (última modificación)
13. 19:39 13 ago, 2005 (hist) (dif) Usuario Discusión:Hinzel (Votaciones para los países de la semana) (última modificación)
14. 19:38 13 ago, 2005 (hist) (dif) Usuario Discusión:Pieter (Votaciones para los países de la semana) (última modificación)
15. 19:36 13 ago, 2005 (hist) (dif) Usuario Discusión:Sersalda (Votaciones para los países de la semana) (última modificación)
16. 19:35 13 ago, 2005 (hist) (dif) Usuario Discusión:Agguizar (Votaciones para los países de la semana) (última modificación)
17. 19:34 13 ago, 2005 (hist) (dif) Usuario Discusión:Robotkarel (De nada) (última modificación)
18. 19:33 13 ago, 2005 (hist) (dif) Usuario Discusión:Davidsevilla (Votaciones para los países de la semana) (última modificación)
19. 19:31 13 ago, 2005 (hist) (dif) Usuario Discusión:Taragui (Votaciones para los países de la semana) (última modificación)
20. 19:29 13 ago, 2005 (hist) (dif) Usuario Discusión:Hispa (Votaciones para los países de la semana)
21. 19:27 13 ago, 2005 (hist) (dif) Usuario Discusión:Robotkarel

(Votaciones para los países de la semana)

Pido tanto a Gabri-gr-es como a Taichi que no hagan este tipo de cosas, las votaciones deberían ser de motu propio no por que lo pida nadie, sino no es democracia, es amiguismo, creo que todos nos entendemos, no? Es una tontería, pero me ha molestado que hagan esto :'( Yrithinnd (discusión) 20:02 13 ago, 2005 (CEST)

Bueno Gabrigres si se pasó :P, a duras penas pedí cordialmente a 4 personas, pero Gabrigres pidio a 20 prácticamente, en fin; espero que no se repita.--Taichi - ^_^ 20:11 13 ago, 2005 (CEST)

Pienso como Yrithinnd y llevo un buen rato sin entender nada. Lourdes, mensajes aquí 20:24 13 ago, 2005 (CEST)

No veo porqué no se va a poder hacer. Si tiene interés en que salgan 2 países y se lo pide a todo el mundo, pues que lo haga. Luego cada uno le hará caso o no. Y no creo que sea "amiguismo", en una "democracia" cada uno tiene la libertad de convencer a la gente como quiera (mientras que no compre los votos o chantajee). Por mi como si lo hace un candidato a bibliotecario. --Charlitos (discusión) 20:48 13 ago, 2005 (CEST)

Estoy de acuerdo con esto último, es potencialmente molesto pero creo que los "ofendidos" son en todo caso aquellos a los que haya molestado recibir un mensaje así. De cualquier manera, es un método poco eficiente para involucrar gente en proyectos... --Davidsevilla (dime, dime) 21:05 13 ago, 2005 (CEST)

Creo que notificando al usuario de este tema podría terminar con eso, digo ya ha avisado a 40 personas.--Taichi - ^_^ 21:07 13 ago, 2005 (CEST)

A ver yo no se si es spam o no. Es dar publicidad a sus intenciones. Nosotros somos libres de querer hacerle caso o no. Es lo mismo que la publicidad electoral. Si no se dijera que hay elecciones votaría mucha menos gente. Pues esto es un poco lo mismo. El notifica que se vota tal o cual cosa y luego propone lo suyo. Ahora cada cual es libre de votar lo que le plazca eso sí. Pero que duda cabe que dichas propuestas contribuyen a aumentar la participación en las votaciones y eso siempre es bueno. Muchos por no tener tiempo no nos implicamos en muchas votaciones que de conocerlas pues quizás si daríamos ese voto de confianza. Es mi opinión. No lo veo bien como norma común pero si tiene tanto interés en que salgan sus paises encuentro lógico que de publicidad al asunto. A quien no le guste lo que propone vastele con no votar o votar lo contrario si le place. Somos bien libres. --Xenoforme 23:09 13 ago, 2005 (CEST)

Xenoforme, es spam bajo cualquier definición que queramos. Y además, poco elegante. Tanto como pedir el voto en una votación de bibliotecario o un voto a favor de un borrado que has promovido tú. Y si quiere dar publicidad (que entiendo que es lo que se hace en la página del país de la semana), como mucho, que use el café. --Ecemaml (discusión) 01:38 14 ago, 2005 (CEST)

Bien, entonces empezaré a mandar mensajes a la gente al azar pidiendo que se amplíen los artículos que me de la gana. Cada día mandaré uno. Si a alguien le parece mal, que no los amplíe y punto, pero es que si no les doy publicidad pues... --rsg (mensajes) 23:26 13 ago, 2005 (CEST)

Si tienes mucho interés en que se amplíe tal artículo pídelo a quien creas más capacitado será que no me han pedido a mi veces que toque tal o cual artículo lo veo lo más normal del mundo. Vaya más que nada porque mi discusión esta llena de solicitudes. Algunas las atiendo otras no. Uno no siempre tiene tiempo para todo. Pero no veo el problema en serio. Y el caso que nos ocupa en cualquier caso es el de una votación que cuando acabe habrá acabado. Así que... si fuera una cosa sistemática de dicho usuario si que vería razones para darle un toque y que moderara sus campañas masivas pero... ya digo. No vel donde está el gran pecado que ha cometido. No ha coaccionado a nadie. --Xenoforme 23:45 13 ago, 2005 (CEST)

Por supuesto que muchas veces me han pedido colaboración para ampliar artículos, así como otras veces la he solicitado yo. Pero se la he pedido a una persona, o me lo ha pedido una persona en concreto bien porque tenía confianza conmigo, bien porque sabía que me interesaba el tema, o por cualquier otro motivo. Pero de ahí a andar pidiendo indiscriminadamente el voto para algo, hay bastante diferencia. Yo ya sé que hay esas votaciones, si no participo mis razones tendré. De la misma manera, hay otras muchas votaciones a diario, como por ejemplos las de borrado y los ultimatums, con las que suelo trabajar. El problema no es que moleste un acto en concreto, es que esto se puede generalizar y si todos nos dedicamos a pedir votos a todo el mundo esto degenera. Además, hay muchas formas de hacer las cosas. Cada poco se nos recuerda por aquí esas votaciones, y eso me parece perfecto. Se nos recuerda que hay votaciones, no se nos pide que votemos por nada en particular. Y esa es otra gran diferencia. --rsg (mensajes) 00:06 14 ago, 2005 (CEST) P.D.:Ya que estamos, ¿alguien puede hacer el artículo sobre el pintor Paulino Vicente? xDD

Totalmente de acuerdo con rsg. Votaciones del "artículo de la semana" hay semanalmente, más las votaciones de artículo destacado, más la de "País de la semana", por lo que se puede convertir en costumbre y no sana precisamente. Anna (toc toc) 00:59 14 ago, 2005 (CEST)

De acuerdo con Yrithinnd, rsg y Anna. Imaginaos si esto se convirtiera en costumbre: recibiríamos por lo menos media docena de mensajes de este tipo cada día, y eso si no le da a alguno por repetir el mensaje por si acaso... --Comae (discusión) 01:09 14 ago, 2005 (CEST)

Aver, estoy de acuerdo con Charlitos, Davidsevilla y Xenoforme... no le veo nada de malo... uno es libre de votar o no a favor (yo le di mi voto ya que require BASTANTE que se amplien esos 2 países). --Antoine (Let's chuchadas begins) 07:10 14 ago, 2005 (CEST)

Mi opinión: Creo se ha exagerado demasiado. Para ser sincero, no tengo ni la menor idea de lo que es "spam", pero si Ecemaml dice que lo es, entonces estoy convencido de que no lo es. Os puedo asegurar que no era mi intención molestar a la gente; simplemente Taichi y yo discutimos sobre qué países iban a salir (pero de buenas maneras). Él propuso Malta y las Islas Vírgenes Estadounidenses, y yo propuse Zambia y Yemen, y al final salieron los míos. No veo ningún "delito" en aconsejar a la gente que voten a unos determinados países; que los elijan o no, eso es cosa suya. De hecho, tras mandar el mensaje a algunos de ellos, votaron a otros países totalmente diferentes. Con esto conseguí tres cosas:

1. Que mucha gente conozca lo de las votaciones para elegir a los países de la semana.
2. Conocer a gente que en mi vida había escuchado.
3. Conseguir que mis propuestas sean elegidas.

Pedir el voto es una de las cosa más democráticas que pueda haber, y yo lo hice educadamente y sin exigencias. Muchas gracias. Gabri-gr-es 12:50 14 ago, 2005 (CEST) (P.D.: Es la primera ver que entro en el café, y no sé si habré hecho todo lo que se debe hacer)

Hola a todos.
Si bien no me sentí incómodo con el mensaje de Gabri-gr-es, creo que para la próxima deberían publicar que existe una votación (y me parece que también hacer una sencilla propaganda por sus gustos) en el Café, o sea, aquí.
Aclaro que no me sentí incómodo porque era la primera vez que recibía un mensaje spam, que por cierto, lo es. Para aquellos que hayan tenido cierta experiencia con mensajes molestos, recuerden que el spam es al Internet lo que el telemercadeo es a la red telefónica... ¿acaso no te molesta el hecho que te llamen para venderte algo?
Atentamente,
CUADRADO ORTIZ, Juan Carlos
Lima, 14 de agosto de 2005.

si Ecemaml dice que lo es, entonces estoy convencido de que no lo es. Gabri-gr-es dixit :-DDDDD --Ecemaml (discusión) 12:55 15 ago, 2005 (CEST)

¿Quién y cómo cambió el css del monobook?

Por que ahora cuando alguien escribe un código aparece con este fondo, no sé que opinen ustedes pero yo opino que se ve mal.--Tico mensajes 05:17 14 ago, 2005 (CEST)

Idem. A mí al principio me estaba volviendo loco y me preguntaba ¿por qué a la gente le ha dado por escribir con ese color de fondo tan feo? Johnbojaen Escríbeme aquí 14:08 14 ago, 2005 (CEST)

La verdad, Tico, que no entiendo tu manera de razonar. Luego de hacer masivos cambios en tu monobook.css ves algo mal, ¿y pensás que es por un cambio en el monobook general? Debo decirte que los informes sobre tu infalibilidad han sido un poco exagerados...

Aquí está la línea en cuestión de tu monobook:

code { background-color: #00AA00; }

code { color: Black }

Buscala y cambiala por algún color que te guste más. --angus (msjs) 15:10 14 ago, 2005 (CEST)

Woah woah. Primero gracias por hacerme ver mi error. Y segundo, tranquilo que no creo que ni yo ni nadie haya informado nada sobre mi infalibilidad. Errar es de humanos y todos tranquilos. Hasta aquí dejo el tema. Gracias.--Tico mensajes 20:13 14 ago, 2005 (CEST)

Perdón. Es esa actitud de RTFM que me brota a veces... --angus (msjs) 21:15 14 ago, 2005 (CEST)

Un poco offtopic: creo que habría que cambiar RTFM por el que se utiliza en castellano HQLM, aunque no tiene la misma fuerza. Yrithinnd (discusión) 21:44 14 ago, 2005 (CEST)

¿¿HQLM?? ¿Me lo explicas? Yo traduciría como LEPM, o siendo muy literales LEJM. Johnbojaen Escríbeme aquí 00:41 15 ago, 2005 (CEST)

¿Hay Que Leer, Míster?-- Orgullomoore - § 04:49 15 ago, 2005 (CEST)

Buscando una ciudad para Wikimania 2006

Bueno ya en Meta están buscando candidatos para Wikimania 2006, así que aprovecho la oportunidad de revelar ante esta comunidad a ver si les gustaría poponer ciudades de Hispanoamérica para dicho evento; sería muy interesante. De paso les doy el enlace a meta: Planes --Taichi - ^_^ 07:32 14 ago, 2005 (CEST)

No es por ser chovinista, pero sería bueno hacerlo en latinoamérica, ojalá Santiago, ya que no se ha hecho nisiquiera una junta local (se está programando una), pero viendo los requerimientos partiendo por el local que pueda entrar 500 personas, las opciones serían (diciendo algo quizá lujoso, pero a la altura) Espacio Riesco y Casa Piedra, pero lamentablemente como todas estas cosas, siempre se escogen lugares o cercanas al creador del proyecto, o los típicos (llamese Europa, Estados Unidos, o Asia pacífico), y como se expone en la dirección a meta, el encabezado "Frankfurt permanent host city?"... dudo que se haga por acá (diciendo por acá, latinoamérica). --Antoine (Let's chuchadas begins) 08:22 14 ago, 2005 (CEST)

No se que tan buena la idea de Antoine, pero innegable que tiene sentido, para nosotros los latinoamericanos; me inclinaría a pensar que sería en ciudades en donde haya mayor concentración de wikipedistas = Europa, por asegurar el éxito del evento. Intentémoslo a proponer una ciudad latinoamericana, a ver qué pasa. Un abrazo. --Ari 08:33 14 ago, 2005 (CEST)

Mi poco inglés dice que los que quieren organizar quieren que sea en Europa, han descartado Estados Unidos, pude opinar pero parece que quieren desestimar ciudades de Sudamérica o México. La verdad no entiendo, desearía que fuera al menos por Sudamérica, pero dependerá si todos de acá apoyan y proponen.--Taichi - ^_^ 08:15 15 ago, 2005 (CEST)

¿Qué pasa con mantención?

Yo no entiendo mucho, ya que soy nuevo (casi un año, pero de todos modos desconosco mucho de las políticas y maneras de hacer las cosas acá en Wikipedia) pero me imagino que hay un grupo de bilbiotecarios que se preocupa de la mantención, entonces y en honor a esto, me gustaría saber porqué aún no se quita el cartel de borrado de Alejo y Valentina pasado 1 mes (el cual encuentro excesivo, con 1 o 2 semanas basta creo yo), y porqué aún no se toman medidas con el copybio de Michelle Bachelet, no me gustaría pensar mal, pero me hace pensar que actúan mas rápido con ciertos artículos que infringen copyright.

Eso, sin ánimos de molestar a nadie, pero al fin y al cabo creo estar en lo correcto. Si lo iban a hacer ahora, me disculpo, jeje. Salu2! --Antoine (Let's chuchadas begins) 23:21 14 ago, 2005 (CEST)

Hoy vence la votación de Alejo y Valentina, así que podés quitar vos mismo el aviso de borrado y archivar la votación, sin esperar a nadie. Si no, alguno de los que hacen la recorrida diaria de mantenimiento ya lo hará.

Sobre el copyvio: vos mismo marcaste la página como sospechosa de infringir copyright. Como es una sospecha, se da un mes de tiempo para que el autor aclare la situación. Si para ese entonces no está aclarada, se borrará la página.

Espero haber aclarado algo. --angus (msjs) 23:48 14 ago, 2005 (CEST)

Resuelto en páginas de discusión, gracias angus. --Antoine (Let's chuchadas begins) 00:42 15 ago, 2005 (CEST)

Otra duda... lo siento

Es sobre Providencia (Chile) y La Florida (Chile). Ya que luego de dejarle un mensaje a quien hizo las desambiguaciones, y no cambió los destinos, me puse a hacerlo yo, y entre tanto pensé si el título sería correcto, bueno, existe varias comunas con (Chile) al final, como por ejemplo Independencia (Chile), pero será correcto que esté Chile al final?... no sería más adecuado ponerle (Santiago) por estar en un conjunto más próximo que Chile?, ya que no se, que pasa si en Chile existe una pequeña localidad que también se llame Providencia, Independiencia o La Florida?

Eso, ojalá alguien me responda la inquetud. --Antoine (Let's chuchadas begins) 03:32 15 ago, 2005 (CEST)

Yo pienso que es más correcto en este caso Providencia (comuna) o La Florida (comuna). Saludos. --B1mbo KRATK 07:23 15 ago, 2005 (CEST)

Shit... demoré media hora en cambiar los destinos de todas las páginas... bueno... a hacerlo denuevo... mientras poner una redirección no?... gracias! salu2! --Antoine (Let's chuchadas begins) 07:44 15 ago, 2005 (CEST)

Problema con los años de inauguración de los clubs de futbol.

Me he encontrado con que hay un enlace en: XXXX que suele estar enlazada por los clubes de fútbol y que apunta a un año, pero en las páginas de los clubes aparece el enlace a XXXX. ¿No debería salir un año en lugar de 'XXXX'?

Seguramente estás hablando de una plantilla y quien la usa pone XXXX porque no conoce el año en cuestión y para que no se le descuadre utiliza eso. La única solución es editarla y poner el año si lo sabes --Caiser (Mi buzón) 03:36 15 ago, 2005 (CEST)

Metanal vs. Formaldehído

Les escribo para pedirles su opinión: ¿el artículo de este compuesto químico debería llamarse "metanal" o "formaldehído"? Me he dado cuenta de que ambas formas tienen su propio artículo, lo que está evidentemente mal. (La forma "Formaldehido" sin tilde es incorrecta). Yo sugiero que usemos "metanal", ya que es el nombre oficial y tenemos un artículo "etanal", y hacer un redireccionamiento desde formaldehído. Bueno, opinen :-) Gracias. --Xatufan (¿Aló?) 04:58 15 ago, 2005 (CEST)

Bueno, tanto formaldehído como metanal tienen su razón de ser. Si bien metanal es el nombre sistemático y el que está actualmente intentando implantarse, también es cierto que es muy poco usado. Para los compuestos orgánicos de pocos átomos de carbono, son los nombres tradicionales los que todo el mundo usa (rara vez oirás a alguien en un laboratorio pedirte el ácido etanoico ni el metanoico; hablarán del acético o el fórmico respectivamente). Yo personalmente votaría por formaldehído.

Por cierto, te agradecería que comentaras por qué es incorrecta formaldehido; hasta donde yo sé, ambas pronunciaciones se usan indistintamente. Loqu --respóndeme-- 12:17 15 ago, 2005 (CEST)

He fusionado ambos artículos, ya dependerá de lo que se decida aquí para ver dónde dejamos el artículo principal y desde dónde redireccionamos. Loqu --respóndeme-- 12:30 15 ago, 2005 (CEST)

Denuncio vandalismo

El Usuario:JCCO insiste en hacer vista gorda, trasladando el artículo Anticucho (Peru) a Anticucho, argumentando "Instaurando el artículo como debe estar", e instalando una plantilla en base a html bastante irritable, la cual pueden ver en su página de usuario... donde cree una desambiguación ya que en Chile también se come, de manera diferente y cocinada de otra manera este plato (Anticucho (Chile))

Ojalá se tomem medidas para evitar que se tenga que volver a revertir los cambios una y otra vez, y esto viene de antes, pero por otros usuarios, no quisiera pensar mal pero pienso derrepente que se turnan para no caer en el mismo vandalismo varias veces cada uno (ver comienzo de Discusión:Anticucho (Peru)).

Saludos. --Antoine (Let's chuchadas begins) 23:57 9 ago, 2005 (CEST)

Jajjajaja qué lío se hicieron, por Dios... bueno, al menos encontré el historial: está en Anticucho del Perú (que ahora es una redirección)... aunque no sé muy bien con qué fusionarlo porque hay pedazos de anticucho por todos lados :)))). Como sé que Chalo va a solucionar todo este lío, lo dejo que lo fusione él, que sabrá con cuál. Saludos. --angus (msjs) 00:07 10 ago, 2005 (CEST)

Por lo demás, noto el mismo vandalismo en Pisco, por el mismo usuario, y bajo las mismas características que Anticucho, porfavor que un bibliotecario tome medidas, por lo demás intenté dejar todo como estaba hasta antes del vandalismo, y me extraña que Usuario:Chalisimo5 no haya hecho nada sabiendo de esto (si no me equivoco, es bibliotecario). --Antoine (Let's chuchadas begins) 00:11 10 ago, 2005 (CEST)

Si bien esto esta denunciado por Antoine, y eso para muchos le restara todo interés, es cierto que hay un chovinismo tremendo de parte de algunos wikipedistas peruanos (no se exactamente quien) solo basa ver ese cartel, el paradigma de la no neutralidad. Independientemente si un producto es peruano o no, la labor de la enciclopedia y las entradas es darle la mayor y mas exacta información de lo que busca, por lo que desambiguar anticucho y pisco (da lo mismo de donde sea ni quien sea el propietario original, pues ambos estén y son igual de populares en sus respectivos países) es lo mas neutral. (si quieren discutir el origen háganlo en otro lado, por lo demás versiones parecidas al anticucho hay en todo el mundo) --N333 00:20 10 ago, 2005 (CEST)

Hago mi descargo. En primer lugar, mi posicion con relacion al Pisco. Yo opino que mientras la OMPI no haga de su resolución, que reconoce al Pisco como un producto exclusivamente peruano, un tema incontrovertible (para lo cual falta una apelación del gobierno chileno y un plazo de mas o menos un año) deberían seguir existiendo los artículos Pisco peruano,Pisco chileno y el artículo neutro Pisco. Si luego de todo eso, la ONU reconoce que el Pisco es un producto exclusivamente peruano, se discutira el proceder en su momento ya que tambien existe la posibilidad que no se resuelva en ese sentido.

Respecto al Anticucho, personalmente no veo mucho sentido hacer una desambiguación a un artículo vacio pero igual lo dejé así cuando Antoine hizo la desambiguación. Esperemos que ese artículo, de crearse, no sea un microesbozo o algo así que termine fusionandose con Anticucho del Perú. Yo soy de la opinion que este artículo se fusione como en Asado o Chicharrón. Pero si Antoine, Napoleón y los demas wikipedistas chilenos consideran que el anticucho chileno merece un artículo aparte, pues que lo hagan. Yo creo que una desambiguación no es nada malo.

Ahora, respecto a los cambios de JCCO, a mi no me parecieron correctos y se lo expliqué asi a él. Ahora, JCCO no es un usuario vandálico; por eso mismo me limite a explicarle y solicitarle que sea él quien reconsidere su posición y revierta sus cambios. Seré bibliotecario pero no soy nadie para obligar a nada a nadie y no puedo hablar en contra de la prepotencia y hacer las cosas yo prepotentemente. JCCO no estuvo de acuerdo y se negó a hacerlo. Yo me limite a sacar el letrerito que decía "CALIDAD MUNDIAL" por que me pareció no neutral e impertinente. Sabía que la reacción de los wikipedistas chilenos iba a llegar cómo llegó y la entiendo.

Ahora, si yo tomo partido tanto a favor como en contra voy a ser parte del problema por que soy peruano y por que soy bibliotecario. En ese sentido, invito a otro bibliotecario a que analice el tema e invite a la conciliación. Ustedes saben, desde ya mi posicion al respecto. Amigo Angus, te devuelvo la invitación y la confianza y quizá tu puedas ayudar aca.

Como ves, Antoine, no es que no hiciera nada al respecto. Espero que todo llegue a buen fin y tengan la seguridad que estaré con ojo muy avizor. Chalo (@) 00:44 10 ago, 2005 (CEST)

Es una respuesta justa y equilibrada, si toso lo consideran asi seria mejor dejar el tema zanjado.

Me parece que es exagerado tener dos artículos distintos para describir el mismo plato con ligeras diferencias. Con poner las diferencias en el propio artículo creo que es suficiente. Si seguimos esa política deberemos crear mahonesa (España) y mayonesa (Francia, ya que ellos le añaden mostaza; alioli (España), [[alioli Francia, a ellos no se les caen los anillos por decir que lo hacen con una yema de huevo; ñoquis (Italia), ñoquis (Argentina), ñoquis (Uruguay), estos últimos los más originales al ser costumbre el comerlos los días 29; Hamburguesa en Hamburgo y EEUU, Pizza en Italia y EEUU, la lista es eterna. --Caiser (Mi buzón) 00:47 10 ago, 2005 (CEST)

¿Que tal si zanjamos ese anticucho de una buena vez? Caiser ¿tu crees que puedes fusionar todo en anticucho y nos olvidamos de una buena vez todo e invitamos a nuestros amigos chilenos a que añadan la sección == anticucho en chile == dentro del artículo de tal manera que nos liberamos de un problema innecesario?. Chalo (@) 00:52 10 ago, 2005 (CEST)

Usuario:Chalisimo5, ok, entiendo tus argumentos, ya que pensé que si lo hubieras dejado tal cual, siendo bibliotecario, y además peruano (no importa la nacionalidad, sino el grado de implicancia con respecto al artículo), lo cual hubiera sido "gravísimo", pero soy de la opinión que si eres bibliotecario, y sobretodo si un compatriota tuyo hizo actos vandálicos (el grado de vandálico en este caso da lo mismo) debiste haber revertido todo, pero no importa eso ahora, al parecer está todo semi-solucionado salvo algunas páginas de discusión. Esperemos que Usuario:JCCO no lo haga denuevo, sobretodo si es ignorante en el tema (JCCO no sabía que Chile podía apelar a la resolución) y está editando el artículo. Ahora Usuario:Caiser, entonces fusionemos todos los países latinos de américa en latinoamérica, es lo mismo... cada variedad de algo merece un artículo, por algo esto es una Wiki, entre mayor variedad y articulos existan, mejor, así se diferencia todo, sin menospreciar un artículo como Anticucho (Chile) que está en pañales comparado con Anticucho (Peru), y fusionarlo sería insertar la información, quedando en desmedro una variación del otro, solo porque el artículo peruano ha estado mucho más tiempo siendo editado y añadiendo contribuciones que el chileno que se acaba de empezar, y como recién dijo Chalo de insertar el artículo anticucho chileno dentro del peruano, osea, sería una sección dentro de un artículo totalmente redactado sobre el anticucho peruano, por lo demás enlaces preventivos en desambiguaciones son totalmente legales, ya que hace entender al visitante que no solo existe esa variedad del plato, sino que hay otro, y puede ser iniciado y completado. Y Usuario:Napoleón333, no porque venga de mi resta importancia, y que yo sepa, he hecho cosas más chicas, como cambiar dictadura (peyorativo) a régimen militar o gobierno militar (términos correctos) y se me ha excluido por 2 semanas, no ando pidiendo lo mismo para Usuario:JCCO, ya que no soy quien para pedirlo, pero que quede constancia de ello. --Antoine (Let's chuchadas begins) 01:05 10 ago, 2005 (CEST)

No dije que no tuviera importancia, sino que por ser tu automaticamente muchos se colocaran en tu contra sin analizar a fondo el problema (cosa que hasta ahora no a pasado, por suerte)--N333 01:13 10 ago, 2005 (CEST)

Antoine, estás comparando dos cosas incomparables. Comparas unos artículos que pueden ser extensísimos con otros que nunca llegarán a su tamaño. Creo que atomizar la información es contraproducente. Yo si leo un artículo prefiero obtener la información sobre sus diferencias en el propio artículo y no tener que irme a otro, en el que además deberé empezar a discriminar los datos comunes que ya he leído en el anterior.--Caiser (Mi buzón) 01:24 10 ago, 2005 (CEST)

Napoleón333, ok, te malentendí... y Caiser... te vuelvo a repetir, fusionarlo sería insertar la información, quedando en desmedro una variación del otro, osea, más encima, insertar un esbozo de la variación chilena, en una peruana, recojiendo la tésis que dentro del artículo "anticucho", habría un punto que se llamaría "anticucho chileno", osea, sería un punto o sección dentro de una edición que está escrita para el anticucho peruano, minimizar una variación ante otra es improcedente, y para eso existe la desambiguación, para usarlo... lee mi posteo anterior ya que al parecer no lo leiste y no entiendes el punto... ¿que tiene de malo una desambiguación???, se ha hecho además con pisco y con muchos otros artículos, cuando un término es compartido por 2 o más platos, localidades, variaciones... un ejemplo... Santiago de Chile deberíamos fusionarlo con Santiago (capital), Región Metropolitana de Santiago y con Provincia de Santiago solo porque parescan iguales o parecidos?... no, son cosas totalmente diferentes, igual que Anticucho (Chile) y Anticucho (Peru), la desambiguación está hecha para usarse... usemosla --Antoine (Let's chuchadas begins) 03:14 10 ago, 2005 (CEST)

Existe alguna diferencia en entre el anticucho chileno y el peruano (además de la extensión de sus artículos), porque si hay alguna no se ve... además ¿los anticuchos no son lo que se conoce como 'brochetas'?. Ernesto J. Meza - ¿lo discutimos? 03:23 10 ago, 2005 (CEST)

Si, la añadición de verduras y condimentos, las formas de asarse, y el uso de otros materiales para los fierros, o varillas, independiente de ello, no es razón para omitir una variación de otro --Antoine (Let's chuchadas begins) 03:32 10 ago, 2005 (CEST)

Bueno, la cocina no deja de ser un arte y en cada sitio hacemos las cosas de un modo u otro, yo a las hamburguesas les puedo echar unos condimentos que no les echas tú, pero Ernesto igual las hace totalmente diferentes y no por ello todas dejan de ser lo mismo, ni saber más o menos sabrosas, incluso dentro de algo tan trivial como las hamburguesas seguro que podemos conseguir más de 30 formas de hacerlas y todas son lo mismo, tenemos que crear 30 artículos? Hamburguesa (Antoine), Hamburguesa (Caiser), Hamburguesa (Yrithinnd) .... espero que no creas que haya que hacerlo, es más sencillo explicar que se les pueden echar distintos ingredientes y condimentos. Y volviendo a los anticuchos, no creo que usar madera, hierro o plástico para las varillas, o la posibilidad de hacerlo con cebolla y perejil o sin ella sea merecedor de crear dos artículos diferentes. ¡Ahh! Y que compares una comida con un país es sencillamente increible. Yrithinnd (discusión) 03:45 10 ago, 2005 (CEST)

Personalmente opino que habría que fusionar todo en un sólo artículo: Anticucho y en ese artículo se crearía los subtítulos en donde se harían notar las diferencias de preparación, presentación y/o acompañamiento que diferencian al anticucho peruano del anticucho chileno. El tema del anticucho es fácil de conciliarlo con un poco de comprensión de chilenos y peruanos. El tema Pisco es más sensible creo, porque lo que está en juego ahí, es la denominación de orígen, además el pisco chileno y el pisco peruano a pesar que parten de la destilación del jugo de uva (mosto), el proceso posterior es bastante diferente: el pisco peruano queda ahí, es decir, después de la destilación ya es pisco, nace con grado alcohólico, sabor y aroma, no necesita ser manipulado en forma posterior a su destilación; repito nace con el aroma y el sabor de lka uva cuyo jugo haya sido usado (quevbranta, italia, etc.); el chileno, pues de acuerdo con su artículo hay que mineralizarlo y aromatizarlo. Las bases legales también son distintas: en Perú si se mineraliza o se aromatiza el pisco las leyes lo consideran "fraude" en Chile no, porque es parte del proceso de elaboración de su pisco. Así las cosas, podrían quedar ambos artículos Pisco chileno y Pisco peruano, hasta que se resuelva el tema de la denominación de origen, durante el tiempo que sea necesario. Un abrazo. --Ari 04:46 10 ago, 2005 (CEST)

Mi opinió lo resumo con dos frases que se mencionaron en este tema:

Opino que habría que fusionar todo en un sólo artículo: Anticucho y sobre todo:

¡Ahh! Y que compares una comida con un país es sencillamente increible.

Antoine, por favor, dale al botón de previsualizar para leer tus mensajes primero, lo digo en buena onda.Tico mensajes 05:28 10 ago, 2005 (CEST)

Me uno a las opiniones de fusionar, el artículo Anticucho ganaría y no creo en absoluto que fuera en detrimento del anticucho chileno. Anna (toc toc) 05:53 10 ago, 2005 (CEST)

Primero que nada, no necesitan prestarle ropa al tipo, de partida, puede defenderse solito con el vandalismo que hizo... Yrithinnd, me sorprende, osea... que tu criterio de "merecedor" debe ser aplicado?... cuales son los cánones para que un artículo "meresca" estar en Wikipedia?... quienes ponen las reglas de que es meritorio de estar aquí????... los bibliotecarios??, tu???... entiendan que esto es una wiki (lean el concepto, parece que no lo conocen), y tu discurso de la hamburguesa me ofende totalmente... dije lo delos paises a nivel de ocmparación... y si para mi no fuera meritorio que Chile, Argentina o Ecuador tengan un artículo propio y creo que deberían estar en latinoamérica, se hace porque yolo digo???... es lo mismo que sucede acá... ustedes crearon wikipedia???, ustedes redactaron una carta magna donde se especifica que es meritorio, que no, que reclamo de mi tomar y cual no???, a quien excluir por 2 semanas por una edición mínima y dejar a alguien que atentó completamente a 2 artículos quede ahí?... no se que más me sorprende, o los bibliotecarios o todos quienes defienden algo que les gusta... y tico, porfavor no me ofendai... todo lo que escribo lo digo porque es lo que yo creo, y no tengo que estarle dando a ningún botón previsualizar para hablarte a ti y a los demás... grow up! --Antoine (Let's chuchadas begins) 06:01 10 ago, 2005 (CEST)

Pues generalmente se hace lo que la mayoría quiere, no?--Tico mensajes 06:11 10 ago, 2005 (CEST)

Estoy de acuerdo con fusionar ambos artículos en Anticucho, especificando las variaciones correspondientes de cada país. Saludos. --Robotico ^{Mensajes aquí} 06:15 10 ago, 2005 (CEST)

La verdad de las cosas NO ME CABE EN LA CABEZA que alguien pueda argumentar Pues generalmente se hace lo que la mayoría quiere, no?´ ES QUE LO ENCUENTRO FRANCAMENTE DE ANTOLOGÍA !!! Si el 90% de una ciudad quiera suicidio colectivo, ES OBVIO que la Municipalidad no se lo va a conceder por una razón lógica... atenta contra el orden natural de las cosas; es un punto a considerar, teniendo como base los consejitos de utilería que da Tico en sus posteos, y más encima, entrando con argumentos de plumavit.... ¡¡por favor!! Y no relacionar una comida con un país lo encuentro francamente estúpido.... ¿a que les suena Taco, Bagette, Hot Dog? Es cosa de pensar...

En lo que sí estoy de acuerdo es en la fusión de los artículos con espacios igualitarios para los dos países, tanto Chile como perú.... pero que quede claro una cosa, y quiero ser bien enfático en esto: NO CAIGAMOS EN EL JUEGO DEL CHOVINISMO, no se los mando a decir con nadie: me dirijo a los peruanos que creen levantar la moral de un país agobiado por las luchas internas y la pobreza poniendo carteles de supuesta "CALIDAD"... No hay peor ciego que el no quiere ver...--Der schöne Tod (Ist da etwas zu sagen?) Archivo:Australball.gif 06:24 10 ago, 2005 (CEST)

A ver, nada más no te enojes, esta bien? Lo que intenté decir sin muchas palabras es que LOS BIBLIOTECARIOS NO SON LA AUTORIDAD MÁXIMA EN WIKIPEDIA, Der schöne Tod y Antoine. La Wikipedia se construye por la comunidad. Por eso estamos debatiendo, estamos comunicándoos y tratando de no recurrir a insultos ni regaños. Todo esto se resuelve facilito y sin complicaciones si gustan cooperar, ahorrándose discursos de política y cosas que lo que queremos simplemente en este sitio es hacer de la información un recurso disponible facilmente, no se olviden de eso, compañeros del sur. Y si alguien toma ofensa por cualquier cosa que diga, por favor, relean mis comentarios.--Tico mensajes 06:47 10 ago, 2005 (CEST)

Yo opino que se deben fusionar ambos artículos, el anticucho creo que existe también en Bolivia si mal no me equivoco, así que hay que dar una fusión de todos estos.--Taichi - ^_^ 10:12 10 ago, 2005 (CEST)

Al igual que Caiser, Anna, Ari, Yrithinnd, Tico, Robotico , Taichi y Ernesto J. Meza yo voto por fusionar. El anticucho también existe en Bolivia y, como es de esperarse, tiene una forma distinta de preparación la cual no dista mucho de la forma chilena o peruana. Como dije no veo mayor problema en fusionar estos artículos y adicionar la versión boliviana del anticucho. Pienso que temas como Pisco, la política de votaciones que mencionó Tico y otros más tienen cada uno su propia página de discusión. Alhen hablemos... 11:18 10 ago, 2005 (CEST)

Te olvidas de mi Alhen, te olvidas de mi. Yo tambien soy de la opinión que se haga lo siguiente: Un sólo artículo con nombre Anticucho y una definición General y luego tres secciones Perú, Chile y Bolivia. Cada sección puede tener su propia extensión y sus propios enlaces. Propongo además que sea Manuel, quien se mantuvo ajeno en esta discusión, el que realice esa modificación.

EA! que esta bien que cada país somos diversos pero en el fondo no tenemos muchas diferencias. Aunque, según leo en Categoría:Wikipedia:Wikipedistas de Chile ellos no se consideran parte de latinoamerica. En fin ...

Por cierto, el cartelito impertinente de CALIDAD MUNDIAL fue sólo una gracia, igual que escribir un artículo como el que señalé, con garrafales faltas ortográficas en pos de una supuesta "autenticidad", o mantener un artículo como español chileno de dudosas cualidades enciclopédicas. Yo no recurro a explicar esas gracias calificando a un pueblo de lo que se me ocurra que pueda ser. En ese sentido, amigo DST no veo a qué viene a colación eso de "pueblo agobiado de luchas internas y pobreza". No niego que pueda ser cierto sino que no veo a qué venía a colación. ¿o era una forma de sustanciar desde el inicio y ganar la moral? Digo, es un decir.

Respecto a los artículos de Pisco, Pisco del Perú y Pisco chileno, ya que existe un conato de acuerdo, voy a proceder a bloquearlos por unos días para evitar que este problema se acreciente innecesariamente.Saludos Chalo (@) 19:04 10 ago, 2005 (CEST)

Wolaz ! ¿Gracias? ¿Este loable proyecto se presta para gracias? No lo entiendo, a decir verdad... Mira, nunca me han gustado estas discusiones con un ambiente tan tenso, realmente no me sientan bien, pero déjame decirte una cosa: el artículo español chileno que tú mencionái es homólgo a tu tan propio español peruano ribereño dentro del contexto de Dialectos del idioma español, tú mismo lo podís ver, y nadie ha tildado el artículo peruano carente "cualidades enciclopedísticas". ¿No parece ésta la ley del embudo?

Por otra parte, yo sí estoy de acuerdo con tu propuesta de fusionar los artículos en uno que amalgame a los tres países, me parece excelente, como dije anteriormente. Lo que me molesta es que ese tipo de carteles no tienen nada que ver, ya que la "calidad mundial" la certifican organismos autorizados y no particulares.

Reitero, una vez más, que preferiría mantenerme alejado de disputas que se alejan del punto original y propongo aunar esfuerzos para insertarnos en una sana convivencia. Saludos y éxito. --Der schöne Tod (Ist da etwas zu sagen?) Archivo:Australball.gif 19:19 10 ago, 2005 (CEST)

Parece que se anduvieron calentando por acá y comenzaron a sacarse trapitos al sol. Primero, aclarar que da lo mismo si español chileno tiene menos importancia enciclopédica que español peruano ribereño o español de la punta del cerro. Quizás hay que arreglar el artículo de esp. chileno, pero eso es oooootro asunto.

Ahora, creo que con el tema del Anticucho, se han exacerbado nacionalismos baratos de tu vs. yo, tu pais vs. mi país. Acaso vamos a terminar haciendo artículos Cóndor (Perú), Cóndor (Chile)... No creo que el artículo Anticucho sea taaan largo como para impedir que ambas versiones co-existan. A mis compatriotas chilenos, tranquilos... no comiencen a luchar una lucha que no tiene fudamentos en este ambiente. Okey? Mejor preocupemonos de solucionar este problema y de arreglar lo que nosotros estamos haciendo. --B1mbo KRATK 20:12 10 ago, 2005 (CEST)

Sobre las impertinencias de algunos wikipedistas, pues sin comentarios, finalmente hay reglas de urbanidad y temas de discusión en debate y las expresiones, francamente no encajan ni en uno ni en otro concepto. Pero mi intervención, nuevamente no era para decir lo anterior. Sino, para hacer un poco de historia del origen del anticucho: es evidente que la res se conoce en Chile y Perú recién a la llegada de los españoles, al principio fue comida de esclavos, los que encontraron la forma de asar las visceras (corazón) y que se popularizó rápidamente en época posterior. El plato "migró" y se le adicionaron otros ingredientes por razones de gustos o por la inexistencia de los insumos primarios; es así que tenemos variedades de preparación y mejor que de "preparación" de acompañamiento al plato. Por ello considero que no merecen artículos separados, con Anticucho basta y sobra. Un abrazo. --Ari 02:50 11 ago, 2005 (CEST)

Aquí está la respuesta del aludido

Hola a todos.
Acabo de entrar a Internet. He leído toda la vasta discusión que mis cambios han generado aquí en el Café, tanto como en las páginas de discusión de los personajes más ofendidos, como son Antoine y Der schöne Tod. Ya que uno de ellos, entre tanto insulto, pensó que me había mordido la lengua (ver aquí), voy a responder, aunque no lo haré por ellos, sino por todos los demás wikipedistas que han participado hasta el momento de mi intervención (y que por tanto merecen una explicación) como Angus, N333, Chalo, Caiser, Ernesto J. Meza, Yrithinnd, Ari, Tico, Anna, Robotico, Taichi, Alhen y B1mbo KRATK, pues los ofendidos me importan un comino, ya que:

• Antoine, por ejemplo, cree ser el dueño de la verdad, de manera que ¡ay! de quien le contradiga. Es el dueño de la verdad desde que conoció por primera vez a su casi dios el general Augusto Pinochet. ¡Pobre Pinochet! Ha de estar revolcándose en su tumba por tener un admirador como éste. Una lástima, porque he de confesar que yo lo admiro, dictador y todo, como patriota que fue para su país. No tengo que recordar a ustedes, wikipedistas, el agitado historial de este sujeto, y
• Der schöne Tod, a quien si bien no conozco, sé que gusta mucho de ofender y vituperar al Perú y a los peruanos, como se puede ver líneas arriba de esta discusión y en la página de discusión de Antoine, en sus desesperadas aportaciones que nada tienen que ver con el sentimiento general de Wikipedia. He visto tu última intervención hacia Chalo, Der schöne Tod. ¿Aunar esfuerzos? ¿Contigo? Por favor, no seas hipócrita.

Dicho lo anterior, procedo a responder.

1. Si bien la resolución de la OMPI es definitiva (eso lo escuché el mismo 28 de julio, por si acaso), no hay por qué quitarle méritos al grado de colocarla como un simple trámite administrativo, como si la OMPI fuera algo así como el portapliegos de la ONU. Hacen mal quienes dicen que no tiene valor alguno, porque si es así... ¿por qué el empeño del canciller de Chile, Ignacio Walker, en minimizar este trámite (nota de un diario chileno)? Además, ¿por qué entonces apelará Chile? ¡Si es un simple trámite!
No nos apartemos del tema. Dice bien Der schöne Tod que la calidad mundial la certifican organismos autorizados, no particulares. Bien, así mismo ocurre con la denominación de origen, y para tal efecto ya hay un paso dado a favor del Perú, así no guste a algunos.

2. No insisto en hacerme de la vista gorda. Simplemente realicé un cambio a como debían ser las cosas. Que el Perú tenga una gastronomía aplastante no debería motivar la envidia de nadie. Menos la de los chilenos, supuestamente tan orgullosos ellos de su país. Me hacen dudar de la estima que tienen.
Por otro lado, la plantilla "Hecho en el Perú" fue creada por mí, sí, pero pensada exclusivamente para wikipedistas. No fui yo quien la puso, y menos aún fui yo quien la retiró. ¿Irritable? ¿Impertinente (gracias, Chalo, por prestarme el adjetivo)? ¿Para quiénes? ¿Para un par de desadaptados que nos insultan veladamente? ¡Por favor! Ahora, que mi cartel haya sido aplicado a otros usos, no es precisamente el paradigma de la no neutralidad, como sí lo es el artículo Español chileno, que por cierto es antiacadémico, porque está muy influido por la incultura (¿acaso han oído hablar al presidente chileno, Ricardo Lagos, en los términos de dicho artículo?).

3. Ahora resulta que vandalismo es atacar todo lo chileno. Caray. ¿Impera aquí la ley del embudo, acaso? Por si acaso, primero vandalicé Pisco, y luego Anticucho. Pero ¡ojo! Cuando vandalicé (qué gracia que me da este verbo) Anticucho, el detonante fue que no existía el artículo Anticucho (Chile). Ahora recién existe... deberían darme las gracias. Así mismo, el anticucho se come en Chile una vez que fue llevado allá desde el Perú: no es chauvinismo, sino historia.

4. Fui tratado como ignorante en el tema. No soy enólogo, mucho menos piscólogo (como sí lo sería, por ejemplo, Johnny Schuler), pero como ya dije, conozco la resolución de la OMPI y su ámbito. Los ignorantes en el tema son aquellos que ignoran cómo se hace el verdadero pisco desde hace 400 años y de dónde proviene. Y encima tienen la pechuga de creerse los dueños de la verdad. Ver, para el efecto, esto primero y luego esto.

5. Así que me dirijo a los peruanos que creen levantar la moral de un país agobiado por las luchas internas y la pobreza poniendo carteles de supuesta "CALIDAD"..., ¿no? Bueno, yo no vituperaría así a Chile como algunos chilenos lo hacen del Perú, por que es una cobardía. Sólo diría a aquellos chilenos que dicen amar a su país dándole fama de perpetuo beligerante y de extraño al patrón de Hispanoamérica, que se ciñan a colocar artículos sobre las muy pocas comidas que han podido crear allá en Chile y que no vengan a querer crear más artículos vacíos sobre simples variantes peruanas practicadas en Chile sobre comidas originarias del Perú, con el fin de levantar su paupérrima gastronomía a un nivel que no corresponde. Si no lo hacen así, tendremos todos que crear los artículos Asado (Namibia), Empanada (Taiwán), Gaseosa (Pelotillehue), o Pisco (Chile), por enumerar artículos irrealizables.

Bueno, amigos, aquí está mi respuesta. Tal vez esperada por muchos, tal vez no. Que con mis palabras haya ofendido a los paladines del antivandalismo, me importa muy, muy poco. No he podido evitar varias carcajadas tanto leyendo la discusión como respondiéndola (no es por sadismo, ni afán de figuración, es sólo que todo esto era innecesario), pero al final, lo que va a prevalecer no es lo que quiera la mayoría, sino la verdad. Y la verdad es que el pisco es peruano. Para los que decían que una bebida (o una comida) no se puede identificar con un país, Pisco es Perú. Repito: no es chauvinismo, sino historia.
Atentamente,
CUADRADO ORTIZ, Juan Carlos
Lima, miércoles 10 de agosto de 2005.

Anticucho

¿Vale la pena separar un artículo en dos simplemente por "la única diferencia que se le añade verduras tales como cebolla, perejil, etc."? Pues, no. Es obvia la respuesta: refusión. --Huhsunqu ^[¿Qué?] 22:34 10 ago, 2005 (CEST)

Alguien boró este comentario; no importa, cualquiera puede ver el historial y confirmarlo --Huhsunqu ^[¿Qué?] 22:56 10 ago, 2005 (CEST)

Los artículos deben estar juntos. No me voy a tomar el trabajo de leer todo por el capricho y problema de identidad del que sea que propuso separar los artículos para que su país tuviera "artículo propio". La desambiguación esa solo crea confusión porque hace suponer que la palabra tiene significado distinto en cada país. Con el tiempo total que se gasto en esta discusión podrían haberse creado o editado varios artículos. Si se denuncia algo, que valga la pena ser debatido.--Wikiwert 03:48 11 ago, 2005 (CEST)

¡Exacto!; acabas Wikiwert de dar en el centro del clavo: es la misma comida que en Perú se usa acompañado de choclo y papa sancochada y en Chile o Bolivia, no y sea con perejil u otro ingrediente, no lo hace diferente. Como dije al comienzo a la llegada de los españoles que trajeron con ellos la res (de cuyas visceras, específicamente el corazón se usa), las visceras eran comida de esclavos, que aprendieron a asarla. Posteriormente se popularizó el plato y seguramente "migró" y al no encontrar los insumos primarios, fueron reemplazados por otros nativos: de ahí las distintas formas de acomañamiento, la preparación, el orígen, es común y más que común, el mismo. --Ari 04:06 11 ago, 2005 (CEST)

Yo soy de la opinión de Ari de unir ambos artículos. Insisto que las diferencias no son sustanciosas como para separar el artículo, un artículo que ni siquiera es taaaan extenso.

Ahora, la actitud que tuvo JCCO encuentro que es inaceptable para nosotros como chilenos. Creo que nisiquiera me voy a rebajar a rebatirle las estupideces que posteó, ni me interesa. Ya descargué mi ira y con eso me basta. --B1mbo KRATK 04:30 11 ago, 2005 (CEST)

Fusioné los dos artículos. Ya estaban así en un principio y ya hubo una guerra por este alimento. Por favor, en esa página hay cabida para todos los anticuchos del mundo y se pueden ir añadiendo. También pienso que se puede neutralizar algo más, pues siendo un asado tan simple no creo que sea invento de nadie, pero eso se puede discutir como personas civilizadas. Gracias Lourdes, mensajes aquí 11:54 11 ago, 2005 (CEST)

¿Wikipedia: la enciclopedia chilena?

Hola de nuevo.
Pensé que ya había sido suficientemente explícito, pero para ¿don? B1mbo KRATK parece que no. A éste sí le voy a responder, pues (a pesar de todo) no lo encuentro tan mezquino.
¿Estupideces, dices? ¿Podrías explicar al Café cuáles, por favor? No creo (lo dudo mucho, en serio) que te refieras a alguna expresión mía que muestre desprecio a los chilenos así por que sí, como sí se hace contra el Perú y los peruanos en la página de discusión de Antoine, en la página de discusión de Der schöne Tod y la de ti mismo (ver enlaces: son bastante informativos), donde descargan su ira mostrando toda su procacidad y pobre cultura, no sólo contra mi persona, sino contra los peruanos en general o contra el país.
Te informo, y no hablo por Ari en esto, que de nada sirve pedir disculpas a alguien luego de ofender así a su país. Es hipocresía.
¿Acaso es ésta la enciclopedia chilena? ¡Por favor! Vayan a descargar su ira en los foros baratos, que abundan en la Red, y no aquí.
Atentamente,
CUADRADO ORTIZ, Juan Carlos
Lima, miércoles 10 de agosto de 2005.

• Por favor, no nos metas a todos los chilenos en el mismo saco, simplemente hay algunos sectarios en nuestro territorio, la mayoria perteneciente a un partido político del cual no haré mención( cof cof UDI/RN cof cof...) que poseen un grado de xenofobia bastante alto. Gracias a esa gente es por lo cual me da verguenza a veces admitir que nací en chile...

¿Este es el historiador ya que no firmó?, porfavor registrate hombre ya que también me dejas mensajes, para poder hablar ya que así no podemos, resentido. Lo mismo podría decir de algunos partidos políticos ( cof PC/PH/PS/PPD/PRSD/DC cof ) que poseen un alto grado de entreguismo, privatismo y masacrador de los emblemas patrios... y si te da verguenza admitir que naciste en Chile, por algo estás en Argentina o no?... te admiro, uno de los pocos que le hicieron caso a Los Prisioneros (porque no se van, no se van del país), en cambio muchos de nosotros amamos nuestra patria y nos enorgullecemos de ella. salu2! --Antoine (Let's chuchadas begins) 17:42 15 ago, 2005 (CEST)

Mejor ni te respondo, no vale la pena rebajarse. --Antoine (Let's chuchadas begins) 18:30 15 ago, 2005 (CEST)

Regresando a discusiones actuales, superfluas e innecesarias

Solo un ultimo tema, con la mas infensiva intención: ¡¡¡¡GOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOL!!! Chalo (@) 17:58 19 ago, 2005 (CEST) que no vale picarse, que no

Humano vs Hombre

Podría haber puesto esto en el apartado de la wikipedia machista, pero así lo lee más gente :P . La verdad es que no entiendo cómo nadie se había dado cuenta (lo mismo sí y es que no sé leer). El artículo Hombre se refiere al Humano (vamos, están repetidos), y el humano macho está en Varón. Ahora que Mujer está en colaboración de la semana, pienso que la wikipedia en español es feminista (es broma). Bueno, pienso que el artículo de hombre actual se debería fusionar con humano y trasladar varón a hombre. Lo mismo a alguien no le gusta la idea... en ese caso, hombre debería ser una página de desambiguación. ¿Qué pensáis? --Charlitos (discusión) 02:08 13 ago, 2005 (CEST)

No le veo la ventaja, ya que "humano" es simplemente el adjetivo (aunque también pueda usarse como sustantivo) correspondiente a "hombre", así como "humana" es el adjetivo correspondiente a "mujer". Así que si pones "humano", no sólo será raro por poner un adjetivo como nombre del artículo, sino que planteará los mismos problemas que poner "hombre". --Comae (discusión) 03:05 13 ago, 2005 (CEST)

Lo que yo creo que deberíamos hacer es pasar el contenido de humano a hombre y en la parte superior de "hombre" poner un mensaje del tipo: "Esta página habla del hombre en el sentido de ser humano, para el sentido de varón, véase esa página". --Xatufan (¿Aló?) 02:25 16 ago, 2005 (CEST)

Qué hago si veo un vandalismo?

Pues eso, he visto este "artículo" UseMod, que es un claro ejemplo de vandalismo, y me gustaría poder combatir estas situaciones. Cómo procedo? Jhoropopo (discusión) 13:24 15 ago, 2005 (CEST)

Bueno, veo que alguien lo ha borrado ya (joer, qué rápidos), pero me sigue interesando la información. Jhoropopo (discusión) 13:33 15 ago, 2005 (CEST)

No me ha dado tiempo a verlo, pero supongo que el contenido sería alguna barbaridad o basura, en esos casos debes mirar el historial, para ver si han blanqueado el artículo, si nunca fue un artículo "válido" utiliza la plantilla {{destruir|motivo}} y un bibliotecario la borrará, si no, busca la última versión "buena" del artículo, edítala y guárdala. ;-) --Yrithinnd (discusión) 15:35 15 ago, 2005 (CEST)

El caso de UseMod es de un bot que hace vandalismo de vez en cuando creando y alterando unos artículos específicos con contenido pornográfico. A ver si no vuelve. --Taichi - ^_^ 04:06 16 ago, 2005 (CEST)

Propuesta de Portal

He realizado un portal paraprovincias de León, Zamora y Salamanca (aquí). Creo justificado hacerlo:

• No se viola el PVN
• Son tres provincias que comparten una gran cantidad de caraterísticas en común.

Pido vuestra opinión porque no tiene sentido trabajar para que otros lo borren. Muchas gracias, --Jariego 18:13 15 ago, 2005 (CEST)

Una única pregunta: ¿desde cuántas páginas se enlazan los wikiportales ya existentes? O lo que es lo mismo: ¿por qué está Jariego interesado en hacer spam de su flamante portal? --Dodo 18:25 15 ago, 2005 (CEST)

Jariego, especialista en insultar a los que no comulgan con sus posiciones crea anónimamente un wikiproyecto. El proyecto incluye tres provincias españolas que, afirma, comparten una gran cantidad de caraterísticas en común. ¿Es eso justificación para crear un wikiproyecto? Puede que sí. Ahora bien, como todos tenemos una trayectoria en wikipedia no puedo evitar recordar su insistencia en colarnos sus visiones del denominado País Leonés, ahora camuflado como un wikiproyecto ¿neutro?. En principio me parece muy bien que lo cree. Lo que no me parece también es que haya invertido el flujo de wikiproyecto a artículos a lo contrario (de artículos a wikiproyecto), de forma que enlaza su wikiproyecto con todos los artículos que, supongo, están relacionados con el País Leonés. De su vocación de neutralidad da fe su inclusión en tal wikiproyecto de Miranda de Duero, localidad portuguesa que, para estos regionalistas renacidos, pertenece al fantasmagórico País Leonés. No recuerdo si tenemos normas para la creación de wikiproyectos, pero seguro que es la oportunidad de hacerlo. --Ecemaml (discusión) 18:50 15 ago, 2005 (CEST)

Más aún. A mí lo que me preocupa realmente no es que se cree un wikiportal para trabajar en un tema, sino que, como en el caso que nos ocupa, se cree el wikiportal con la única intención de crear una especie de pseudocategorías o agrupaciones de artículos según el criterio que a cada uno le venga en gana. ¿Qué ocurrirá cuando vengan otros wikipedistas creando wikiportales para Castilla, Euskal Herria, los Países Catalanes o la Gran Colombia (por supuesto bajo el subterfugio Cantabria, Castilla y León, La Rioja, Madrid y Castilla-La Mancha; País Vasco, Navarra e Iparralde; La Franja, Cataluña, País Valenciano, Cataluña Norte, El Carche, Baleares y Alguer; Colombia, Ecuador y Venezuela? Por supuesto enlazando todos y cada uno de los artículos que caigan, al parecer del wikipedista, bajo dichos conceptos.

Si Jariego tiene tanto interés en promover su visión sobre el País Leonés, definitivamente, wikipedia no es el sitio. Saludos --Ecemaml (discusión) 23:16 15 ago, 2005 (CEST)

Qué manía de confundir portales y wikiproyectos. Son dos cosas distintas: los portales son portadas temáticas de Wikipedia, y se hacen sobre todo para guiar a los lectores (por eso pierden su sentido cuando se crean para temas de los que no hay artículos), y los wikiproyectos son para coordinarnos nosotros en tareas que lo requieran (por ejemplo, para hacer mejoras que afectan a muchos artículos, mejorar los artículos sobre un tema, etc.). Un portal también puede usarse para mejorar los artículos que hay sobre su tema, pero una vez ya hay muchos (miles). Por eso, no creo que necesitemos normas para crear wikiproyectos; pero sí que habría que poner alguna limitación a los portales. Entre otras muchas cosas, porque se están creando wikiportales que sólo usa el que los creó, sobre temas que tienen muy pocos artículos; y en esos casos, suponen más una pérdida de tiempo que otra cosa. Además, bastante competencia hay entre el país de la semana, la colaboración de la semana, la colaboración de la semana de Wikimedia y la traducción de la semana (que me da la impresión de que se están anulando mutuamente), como para añadir los artículos a mejorar de docenas de portales. --Comae (discusión) 01:19 16 ago, 2005 (CEST)

Tranquilo Comae, si Jariego no tiene interés en mejorar nada. Simplemente ha traducido su portal del País Leonés de la wikipedia en asturiano (si hasta ha decidido cuál es el artículo del mes ;-)) y ha introducido enlaces al portal en todos los artículos que le ha venido en gana, a modo de pseudocategoría. --Ecemaml (discusión) 08:24 16 ago, 2005 (CEST)

Wikiportal Chile

Ecemaml, tu sabes que te agradesco que me hayas desbaneado y todo el cuento, pero porfavor! que te sucede!, estaba intentando crear el Portal:Chile y simplemente cuando ya iba en el encabezado, veo que había sido borrado, ¿debido a que?, ¿porqué?, ¿eres tu quien decide que wikiportal puede ser creado y cual no?, no crees que abusas de tus facultades administrativas?, porfavor responde po!, como te dije en tu discusión, así ni dan ganas de trabajar aquí. --Antoine (Let's chuchadas begins) 18:56 15 ago, 2005 (CEST)

Se confundió, todos erramos. --Antoine (Let's chuchadas begins) 19:00 15 ago, 2005 (CEST)

Para ilustrar mi error y la bronca, justificada, de Antoine... Entré en el wikiportal en un momento en el que estaba haciendo pruebas y por eso lo eliminé. Mea culpa. Ya está restaurado. --Ecemaml (discusión) 20:50 15 ago, 2005 (CEST)

Letra pequeña

¿Alguien sabe un truco más rápido para poner la letra pequeña? Generalmente utilizo <span style="font-size:-2;"> pero me es incómodo y no lo retengo. Gracias Lourdes, mensajes aquí 18:57 15 ago, 2005 (CEST)

Modifiqué el mensaje de Lourdes: agregué las etiquetas de nowiki para que no afectara los demás mensajes.--Tico mensajes 21:52 16 ago, 2005 (CEST)

Hola Lourdes, prueba small --Ecelan ✆ 19:10 15 ago, 2005 (CEST)

Gracias Ecelan, eso es más fácil de retener y breve Lourdes, mensajes aquí 19:16 15 ago, 2005 (CEST)

Imagen de dominio publico

Leí por algún lugar de Commons que las imagenes que tienen mas de 60 años son de dominio público,es verdad ? quiero subir una foto de 1923 y otra de 1940 ,ya habia subido una pero Sanbec me la borró ,no quiero seguir perdiendo el tiempo,si alguien me puede informar se lo voy a agradecer.-- Ferran ( mensajes ) 23:21 15 ago, 2005 (CEST)

No tengo ni idea, pero juraría que son 60 años... después de la muerte del autor. ;-) Hossmann 23:43 15 jul, 2005

Ni blanco, ni negro. Depende de las legislaciones nacionales. En Argentina (Ley 11.723) una fotografía pasa al dominio público al cumplirse 20 años de la fecha de la primera publicación. Eso, siempre que sea suceptible de derechos de autor, pues la jurisprudencia requiere la existencia de un acto creativo discernible para que la obra goce de la protección legal. Consulta la ley respectiva en tu país (y en el de origen de la foto). Cinabrium -- mensajes 00:54 16 ago, 2005 (CEST)

Creo que lo que debe aplicarse es la legislación del país en el que la fotografía se publicó por primera vez... --Dodo 09:31 16 ago, 2005 (CEST)

Artículo: Mujer

En el artículo Mujer hay una sección llamada "Palabra" (aquí está). Esta sección habla de la historia de la palabra "chica", pero en realidad es la historia de la palabra inglesa "girl". ¿Por qué no se elimina esta sección? Da información falsa acerca de la palabra "chica" (diciendo que en el siglo XVI se especializó para designar mujer joven, bla, bla, bla, cuando esto se refiere a "girl"). Las secciones de etimología, etc., deben corresponder al idioma; es como si dijéramos que la palabra "mujer" viene del inglés antiguo "wifmann" (!) --Xatufan (¿Aló?) 03:55 16 ago, 2005 (CEST)

Lo que si es cierto es que el artículo está comenzando a llenarse de información discutida y/o copiada de otras webs; ya he eliminado una imagen de origen desconocido. A ver que opinan de como ha evolucionado el artículo.--Taichi - ^_^ 04:08 16 ago, 2005 (CEST)

¿Y por qué debajo, en ver también, hay un enlace a asexualidad? ¿Acaso son las mujeres seres asexuales? Por cierto, ya he eliminado el párrafo referente a girl. Parece ser que hay gente a la que le cuesta entender que las otras wikis, y en concreto la inglesa, pueden servir de apoyo pero no deben de ser nuestra guía acerca de lo que está bien y lo que está mal. En fins.... Johnbojaen Escríbeme aquí 04:44 16 ago, 2005 (CEST)

¿Es necesario el anlace titulado "la primera ministra de Ucrania"? ¿Es alguna activista feminista? ¿o es sólo por ser mujer? Porue en el último caso habría que enlazar a todas las idputadas de todos los países.--FAR, (Libro de reclamaciones) @ 09:09 16 ago, 2005 (CEST)

Dirección IP no me aclaro

HOLA Me gustaria si fuera posible que al editar un artículo no saliera mi dirección IP (lo he intentado pero no se como se hace) y si un seudónimo. GRACIAS DE ANTEMANO

Lo que tienes que hacer es registrarte, simplemente. Además así aparecerá ese seudónimo en los historiales de las páginas que edites, podrás votar, etc. además de ser mucho más fácil para todos conocernos un poco por aquí. --Davidsevilla (dime, dime) 22:22 16 ago, 2005 (CEST)

Página de registro, esa es la dirección donde podrás registrarte, no te hace falta rellenar ningún formulario, sólo usuario,contraseña y la dirección de correo (si quieres). Un saludo y esperamos ver tu próximo mensaje como usuari@ registrad@. Yrithinnd (discusión) 23:13 16 ago, 2005 (CEST)

Sarah Kerrigan

Este artículo (sobre un personaje del juego de ordenador StarCraft) ha sido "salvado" de un borrado recientemente, pero su poco contenido ya ha lo copié hace tiempo a otros sitios (un párrafo a Zerg, el otro a Terran). Así que quiero simplemente dejarle una redirección ya que no se va a borrar, pero ahora no sé qué hacer... ¿propuestas? --Davidsevilla (dime, dime) 22:29 16 ago, 2005 (CEST)

Consulta sobre anglicismo

Hola a todo el mundo.

He visto en muchos artículos que aparece la palabra e-mail, pero eso es un anglicismo. En castellano tengo entendido que está aceptada la expresión correo-e. ¿Os parece que se debiera escribir siempre la segunda?

Un saludo a tod@s, --Robertec (Dime) 16:58 10 ago, 2005 (CEST)

En castellano estará aceptada correo-e en España... Por lo menos en la Argentina se dice e-mail o mail a secas. Yo (y la mayoría -creo) prefiero el último.--Jfa 17:34 10 ago, 2005 (CEST)

Yo soy de España, y la verdad no había oído nunca lo de correo-e. Yo lo suelo llamar "correo electrónico". Sí, es más largo, pero por lo menos está en español. Valadrem (►) 18:19 10 ago, 2005 (CEST)

Acá en Chile, es simplemente e-mail o correo electrónico. Prefiero usar el último término, es mucho más claro que e-mail y aún más claro que correo-e. --B1mbo KRATK 20:32 10 ago, 2005 (CEST)

No sé quién ha admitido eso de correo-e, la Academia lo dudo, ya que el uso de esa abreviatura seguiría siendo un anglicismo, es extraño al español el uso de abreviaturas con guión. Personalmente le llamo correo electrónico, incluso correo cuando no da lugar a ambigüedad, aunque bien es cierto que alguna vez he usado mail sin la e.--Caiser (Mi buzón) 21:04 10 ago, 2005 (CEST)

Yo nunca he visto ni oido emplear el término correo-e y no se que haya sido aceptado. En el diccionario de la RAE solo figura Correo electrónico. PACO 01:00 11 ago, 2005 (CEST)

Yo he visto la expresión "correo-e", pero sólo en un artículo que proponía hispanizar el mundo de la informática. No recuerdo quién lo escribió ni dónde, pero en todo caso es un clon que parece babelfisheado de e-mail. Yo siempre digo "e-mail" y "correo electrónico" para el servicio y "correo" o "mensaje" para el mensaje individual. Sabbut ・・・> 12:10 17 ago, 2005 (CEST)

Arginina

Sospeché de la enorme extensión del artículo de la arginina y descubrí esto. Creo que es una violación de copyright, pero no sé si la página lo donó. De cualquier manera, es extraño. --Xatufan (¿Aló?) 03:13 17 ago, 2005 (CEST)

Se pone copyvio, y se deja un aviso al usuario que la creó. Precisamente, la plantilla está para aquellas páginas que se sospechan copyvio. Luego tendrán un plazo de un mes para demostrar su cesión o no.--FAR, (Libro de reclamaciones) @ 10:56 17 ago, 2005 (CEST)

Electromagnetismo

Tengo un mini-proyecto personal de Electromagnetismo (y algo de cálculo vectorial) y me he dado cuenta de que los artículos existentes, tanto en las wikipedias inglesa, francesa y la nuestra, tienen nivel de instituto o nivel simplificado para teoría de circuitos (en la mayoría de los casos). Como ejemplo la del Efecto Joule (fr:Effet Joule, en:Joule's law) en donde básicamente sólo está la fórmula P=R*I². ¿Puedo ampliarlas a nivel más avanzado o dejaría de ser enciclopédico? ¿Tendría que poner el caso "fácil" y los casos generales para los artículos? Me gustaría crear artículos que cualquiera pudiera entender, pero en algunos casos creo que va a ser dificil. --Charlitos (discusión) 10:06 17 ago, 2005 (CEST)

Mi consejo personal es que dejes los artículos que hay como están incluyendo un enlace a Efecto Joule avanzado (o detallado o como quieras llamarlo) y, en las versiones hard de los artículos te explayes a gusto. Quien sólo quiera una información superficial parará en el primer artículo y quien quiera más irá al a versión avanzada. --Ecemaml (discusión) 12:08 17 ago, 2005 (CEST)

Si, ya me fije que también pasa con la ley de Ohm, me uno a lo que dice Ecemaml, aunque también podria ponerse como apartado en el mismo artículo ==Efecto Joule avanzado==, no podría decir cual de ellos es mejor sin haber visto antes como funcionan. --Proximo.xv (* mensajes aquí) 13:39 17 ago, 2005 (CEST)

Ok, gracias por la ayuda. Haré caso a los 2 dependiendo de qué se trate, de la extensión... --Charlitos (discusión) 15:18 17 ago, 2005 (CEST)

Hola a todos.
Yo soy partidario de la idea de colocar todo en un solo artículo, pero bien organizado de manera que quien ingresa a buscar algo sencillo, lo obtenga tanto como quien ingresa a buscar algo avanzado sobre el tema.
No debería crearse un artículo adicional nuevo (mejor creemos una Wikipedia de avanzada y coloquemos todo lo de nivel avanzado ahí).
Cuenta con mi apoyo para esos temas, Charlitos, sólo escríbeme para tal efecto.
Con respecto a como está el artículo Efecto Joule ahora mismo, creo que su nivel ya está muy avanzado en comparación con el de otras Wikipedias. Hay, creo yo, que avanzarlo más.
Atentamente,
CUADRADO ORTIZ, Juan Carlos
Lima, miércoles 17 de agosto de 2005.