Wikipedia:Mediación informal/Casos/2020-05-31 Michael McGovern

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Mediación Informal
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Artículo	Michael McGovern
Estado	Cerrado
Solicitante	Piketchup (disc. · contr. · bloq.)
Otras partes	Pincheira22 (disc. · contr. · bloq.)
Mediador	SRuizR (disc. · contr. · bloq.)
Instructor	SRuizR (disc. · contr. · bloq.)
Coordinación de Mediación Informal	El caso se cierra y archiva por inactividad. Milán ¡Parlamenta! 06:00 7 ago 2021 (UTC)

Solicitud de mediación

Solicitado por Piketchup (discusión) el 07:34 17 mar 2020 (UTC)

Partes involucradas

• Piketchup (disc. · contr. · ediciones · reg. (traslados · bloqueos) · correo electrónico · cuenta global), solicitante
• Pincheira22 (disc. · contr. · ediciones · reg. (traslados · bloqueos) · correo electrónico · cuenta global)

Confirmación de que todas las partes han sido informadas

• esta edición

Confirmación de que existe una discusión previa al respecto

• esta edición
• esta edición
• Usuario discusión:Piketchup#Nacionalidad británica

Confirmación de que las partes aceptan participar en el caso

Las partes mencionadas deberán firmar acá indicando que aceptan participar. Al menos dos partes deben aceptar; de lo contrario, el caso no será abierto.

1. Yo participo.Pincheira22 (discusión) 23:56 17 mar 2020 (UTC)
2. Yo participo, evidentemente, por si tengo que indicarlo. --Piketchup (discusión) 10:07 24 mar 2020 (UTC)

Comentarios

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Comentario de Piketchup

El usuario Pincheira22 está empeñado en indicar que su país de nacimiento es Irlanda del Norte cuando este no es ningún estado independiente, sino una de las cuatro naciones constituyentes que forman su verdadero país de nacimiento y que así trato de reflejar tal y como se me indica en la definición del parámetro en Plantilla:Ficha de deportista. Además, ese tipo de cambios que hago estuvieron a punto de hacerse con un bot en el resto de artículos que presentan ese error, como puede verse en la última diff que indiqué.

Comentario de Pincheira22

Me parece bien que el tema salga a una solicitud de mediación para llegar a un acuerdo. Primer argumento del usuario @Piketchup: es que Irlanda del Norte no es un país, (esta edición) lo cual no es correcto y aplica para los cuatro Países del Reino Unido.

Ya en la tercera reversión (esta edición), argumenta que, cito: "Pues ya está, país de nacimiento, que es Reino Unido, no país constituyente de nacimiento. Es como si a un neerlandés le pones país = Holanda o a un español País Basco o Cataluña." (perdón a mis amigos Vascos, copié textual), sin embargo, España no va al caso ya que esta esta dividida en Comunidades Autonomas, y no Naciones o Estados como tal, a pesar de tener títulos de Regiones Históricas. Y en el caso de los Países Bajos esta se divide en Provincias, y Holanda como tal esta dividida en dos provincias y se reconoce como Región Histórica. Sin embargo con esto, el usuario me da la razón, ya que en el caso del Reino de los Países Bajos (país soberano al igual que el Reino Unido), las páginas de los personajes de Curazao, Aruba y San Martín se indica en sus fichas estos países de nacimiento. Sin embargo insiste en que el Reino Unido es una excepción sin mostrar argumentos. Los mismo en las páginas de personajes con nacionalidades de las mimas características, por ejemplo:Hong Kong y Macao de la China o personajes de Puerto Rico, parte de Estados Unidos.

Con esto presente, agrego que como wikipedista que dedico gran parte a traducir articulos del fútbol europeo, sobre todo del Reino Unido, paso gran parte de mi tiempo consumiendo sobre este deporte en ese país: libros, sitios web, medios de prensa y televisión. En estos es normal que se diferencie a los futbolistas, al igual que en otras disciplinas, por su nacionalidad de país constituyente (sea norirlandésa, escocesa, inglesa o galesa), ya que este deporte esta administrado de esa manera, sin embargo el usuario quiere una excepción a la regla, y creo que Wikipedia, para mi la mas grande enciclopedia deportiva en español de la cual somos parte no puede ir contra esta regla. Agregar que además en esta enciclopedia se da esta diferencia en los artículos sobre políticos británicos.

Para finalizar, decir que entiendo la motivación del usuario que trabaja editando fichas, y espero que esto llegue a buen camino como a pasado anteriormente. Saludos y a trabajar.Pincheira22 (discusión) 23:55 17 mar 2020 (UTC)

Opiniones de los mediadores

Alerta a mediadores: BlackBeast, Davius, Demonaire Rai, Diegogaete, Ginés90, Hahc21, Hans Topo1993, Hunab 21, Ignacio2403, Jmmuguerza, Kirito, Laranablanca, Lucien leGrey, Mapep, Miguu, Mr.Ajedrez, Pietrus, Raystorm, Razr Nation, Saloca, Soyescritor, SRuizR, Tokvo.

Firmo para que no se archive todavía, hoy en la tarde intentaré resolver el problema.--SRuizR 17:42 25 may 2020 (UTC)

• Ok, aquí mi opinión. Es un tema confuso, pues los países del Reino Unido sí son países pero usualmente nos referimos al Reino Unido. Viendo las discusiones anteriores, digo que habría que buscar un consenso para poder resolver el problema, así que habría que abrir una discusión.--SRuizR 18:24 30 may 2020 (UTC)

@Pincheira22: Indicas en la discusión de Piketchup que el uso de las nacionalidades escosesa, inglesa, etc está en consenso. ¿Podrías indicarme donde se encuentra ese consenso? Saludos.--SRuizR 19:05 30 may 2020 (UTC)

Comentarios

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Discusión

La discusión relacionada con la mediación y el contenido del (los) artículo(s) se ha de llevar a cabo en este espacio. Los puntos a discutir en esta sección han de ser breves y precisos; para discusiones extensas es mejor usar la página de discusión del caso.

• @SRuizR: Existe un consenso en una discusión (Esta discusión) para indicar esta nacionalidad deportiva en la ficha. Esta claro que no es una nacionalidad como tal, que la nacionalidad "legal" es Británica, por eso se indica entre paréntesis. Acá sin embargo, la discusión es sobre el país de nacimiento.Pincheira22 (discusión) 22:46 31 may 2020 (UTC)

Ok, ya entiendo. Pues a lo que veo es que están poniendo como nacionalidad británica y nacionalidad deportiva inglesa, escocesa, etc. y está perfectamente consenuado. Pero he visto a Piketchup ponerla así también y no he visto oposición por parte de él y que están todos de acuerdo con que se ponga así. @Piketchup: y @Pincheira22: ¿Todavía existe el conflicto?--SRuizR 23:21 31 may 2020 (UTC)

@SRuizR:. La discusión está en la sección de "país de nacimiento" en la ficha. El usuario reemplaza Inglaterra o Escocia por Reino Unido. Pincheira22 (discusión) 02:14 1 jun 2020 (UTC)

Ok, entiendo perfectamente ahora. Me confundí un poco porque se mencionó en algún momento lo de la nacionalidad deportiva. Irlanda del Norte es uno de los cuatro Países del Reino Unido y es una Nación constituyente. Tanto el Reino Unido como Irlanda del Norte son países aunque Irlanda del Norte sea dependiente del Reino Unido y me parece que para decidir el que se deba poner en el parámetro país tenemos que buscar el consenso de la comunidad, ya que esto no sólo aplica para este artículo y los deportistas sino que para todos los británicos. @Pincheira22: @Piketchup: ¿Les parece conveniente que abramos un hilo en el café para decidirlo?--SRuizR 03:41 1 jun 2020 (UTC)

Me parece insólito, como dije en mi comentario, toda la prensa deportiva, sitios web, libros y televisión, se refieren a estos jugadores por sus países constituyentes, no al Reino Unido, y por un solo usuario que quiere imponer su punto de vista para que Wikipedia en español sea la excepción, me parece insólito.Pincheira22 (discusión) 11:41 1 jun 2020 (UTC)

Aclarar que yo no trato de imponer mi punto de vista como afirma el usuario Pincheira, yo pongo la realidad. El campo hace referencia al país de nacimiento, no país constituyente en el que nació, y ese es el Reino Unido, aunque en el caso del fútbol esos territorios tengan selección propia. Además, que en las fichas de los artículos Inglaterra, Escocia, Gales e Irlanda del Norte se indica que se tratan de naciones constitutivas cuyo país es Reino Unido. Creo que la mejor solución para evitar este tipo de conflictos sería no usar el campo país tal y como no aperece indicado en el modelo para este tipo de artículos e indicar este contenido en el campo lugar de nacimiento. --Piketchup (discusión) 12:53 1 jun 2020 (UTC)

@Piketchup: @Pincheira22: Muy bien, me parecen razonables ambos argumentos. Si en todo sitio se refieren al país constituyente tendría sentido que aquí también, pero puede que el campo se esté refiriendo a una cosa específica aunque sea diferente a otros sitios. Claro, una solución fácil sería quitar el parámetro país pero me parece una solución un poco vaga, pero si ambos estuvieran de acuerdo con quitarlo podemos proceder a ello. ¿Sería mucha molestia indicar algunas referencias donde se indique a cual país se debe referir el país de nacimiento?--SRuizR 21:31 1 jun 2020 (UTC)

@SRuizR: El Wikipedia:Modelo de futbolista solo dice indicar país de nacimiento, y aunque el usuario siga indicando que dichos países constituyentes no son países (?)(ver más arriba), estos cumplen para estar en el parámetro. Como le repito, y creo que es uno de los mejores argumentos al caso, toda la información referida a futbolistas y deportistas británicos, donde sus ligas y selecciones están separadas por nación constituyente, se refieren a ellos en su país de nacimiento con una de las cuatro naciones, incluyendo sitios especializados e incluso las demás wikipedias, este usuario solo quiere que seamos la excepción.Pincheira22 (discusión) 21:49 1 jun 2020 (UTC)

Pero ahí dice indicarlo en el campo lugar de nacimiento, no en el de país, que ni siquiera está. Usted mucho seguir el modelo, pero solo para lo que le interesa. Y si quiere indicar bajo la bandera que compite, tiene los campos representante y/o selección, como bien dice aquí otro usuario con bastante experiencia que me da la razón en cuanto al concepto de país de las naciones constituyentes. También aquí otro usuario que me da la razón con el campo país y que en sus creaciones así lo indica, como en este artículo. Para que vean que no soy el único que actua así. Como ya dije, y recomienda uno de esos usuarios, para evitar este tipo de conflictos creo que lo mejor sería prescindir del campo país e indicarlo en el campo lugar de nacimiento como está indicado en el modelo. --Piketchup (discusión) 08:39 2 jun 2020 (UTC)

El asunto es que lo que sería "correcto" poner es lo que indiquen las políticas o convenciones o de lo contrario, lo que indique la comunidad, pues el hecho de que aparezca de una forma en la mayoría de los sitios, incluyendo otras Wikipedias o incluso otros artículos de esta misma Wikipedia no exime a dicho artículo o a esta Wikipedia de ser una excepción (WP:OTRA, WP:QHD [Aunque estas cláusulas son de un asunto diferente, son válidas para esta situación también]). No encuentro ninguna política, convención o consenso de la comunidad que indique lo que se debe poner, y no, no es un asunto que se pueda resolver con información externa, Wikipedia tiene decisiones internas, las naciones constituyentes del Reino Unido  Sí son países, por lo que no se puede descartar que se deba utilizar la nación constituyente en el campo. Si ustedes descubrieran que hay algún consenso de la comunidad que indique el país que se haya decidido indicar, agradecería que me lo indicara. Las dos formas que yo veo de resolver este conflicto son: la que indica Piketchup, prescindir del parámetro país (aunque indicarlo en el de lugar de nacimiento no arreglaría nada, pues es lo mismo); y la que indiqué yo anteriormente, consultar a la comunidad en el café para decidir definitivamente la indicación correcta.--SRuizR 23:47 3 jun 2020 (UTC)

Pues yo creo que sí lo arregla, dices que nació allí, algo cierto independientemente de si un usuario u otro lo considera o no país. Si no hay consenso, pues llevemos el tema al café. --Piketchup (discusión) 08:52 4 jun 2020 (UTC)

• Muy bien @Piketchup: y @Pincheira22: vuelvo a proponerles buscar la respuesta definitiva consultando a la comunidad, quien es la mayor autoridad aquí y lo que consensúe esta tendrá una respuesta definitiva sobre ese campo. Debe estar claro como el agua que las naciones constituyentes del Reino Unido son países y cualquiera de las dos opciones puede ser puesto en dicho campo y para decidirlo la comunidad tendría que intervenir.--SRuizR 17:25 11 jun 2020 (UTC)

Disculpen la tardanza en contestar, estuve unos días desconectado. Si las naciones constituyentes son países, entonces la principal división territorial de cada país también debería serlo. ¿Dónde puedo hacer el seguimiento de esa consulta? Gracias. --Piketchup (discusión) 10:33 8 jul 2020 (UTC)

@Piketchup: No he consultado aún, estoy esperando a que estén los dos de acuerdo con consultar.--SRuizR 10:37 8 jul 2020 (UTC)

Ok, yo estoy de acuerdo. --Piketchup (discusión) 10:40 8 jul 2020 (UTC)

Notas

Este espacio es de uso exclusivo del mediador y el instructor.

Notas del mediador

Viendo la discusión de Piketchup, Pincheira22 indica que el uso de las nacionalidades inglesa, escocesa, etc. están en consenso y necesito saber dónde se encuentra dicho consenso.--SRuizR 20:47 31 may 2020 (UTC)

Notas del instructor

Procedo a abrir el caso, me disculpo por la tardanza de ello, falta actividad en WP:MI, pero aquí estamos.--SRuizR 20:47 31 may 2020 (UTC)

Coordinación de Mediación Informal

En vista de que éste caso lleva inactivo más de un año, notifico a los usuarios involucrados @Piketchup y Pincheira22:, así como a @SRuizR: que el caso será cerrado y archivado. Si desean continuar con una mediación, favor de solicitarla de nueva cuenta. Milán ¡Parlamenta! 05:50 7 ago 2021 (UTC)

Conclusiones

Este espacio es de uso exclusivo del mediador. Las partes involucradas sólo deben editar esta sección para expresar, de forma breve, satisfacción o desacuerdo con las propuestas presentadas. Mediador: No olvides user la plantilla {{Discusión cerrada}} al momento de cerrar el caso.

Principios fundamentales

En este espacio, el mediador nombrará todas las políticas de Wikipedia, así como principios adicionales de la enciclopedia, que aplican para este caso y que son relevantes para su resolución.

• Hay claramente un conflicto sobre el país que se debe mencionar en el país de nacimiento, Irlanda del Norte o Reino Unido. Ambos son considerados países. Tomar en cuenta WP:OTRA y WP:QHD cláusulas válidas aquí.--SRuizR 17:21 11 jun 2020 (UTC)
• No existe una convención en Wikipedia sobre el valor preferible para poner en el campo país, por lo cual no puedo considerar que alguien está en lo correcto o incorrecto. Tanto Reino Unido como Irlanda del Norte son países, aunque este último es una nación constituyente del primero, por lo que ambos valores son válidos para poner en dicho campo.--SRuizR 10:46 8 jul 2020 (UTC)

Proposiciones

En este espacio, el mediador anotará las proposiciones hechas tanto por él mismo como por las partes involucradas para su estudio.

• Piketchup propone prescindir del campo país. Esto tiene un problema, pues si se pusiera en lugar de nacimiento se tendría el mismo problema al poner "Ciudad, país", pues en la parte del país podría surgir el mismo conflicto.--SRuizR 17:21 11 jun 2020 (UTC)
• He propuesto que consultemos a la comunidad qué prefiere poner en dicho campo para las personas británicas para tener una conclusión sobre ello y tener una respuesta definitiva.--SRuizR 17:21 11 jun 2020 (UTC)
  • Esta propuesta que propongo serviría para definir la forma preferible, pues todavía no existe convención alguna sobre esto por lo cual ninguna de las opciones puede ser considerada incorrecta.--SRuizR 10:41 8 jul 2020 (UTC)

Disposiciones finales

En este espacio, el mediador anotará las disposiciones finales aceptadas por las partes involucradas, y bajo las cuales se procede a cerrar el caso.

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