Anexo discusión:Máximos goleadores de las máximas categorías de liga de fútbol del mundo

Uwe Seeler no es el máximo goleador histórico de la Liga profesional alemana de fútbol (Bundesliga).

Uwe Seeler realizó toda su carrera deportiva en el Hamburgo S.V.; desde 1954 hasta 1963 en la Overliga Nord, hizo 279 goles, dentro de un histórico formato de ligas regionales. En 1963 se formó la primera liga profesional de fútbol de Alemania, la Bundesliga, con Hamburgo como uno de los 16 clubes invitados a unirse a la primera temporada; Seeler estaría en el equipo hasta 1972 con un total de 137 goles.[1] El máximo goleador de un campeonato alemán en modo nacional, o sea la Bundesliga, es Gerd Muller con 365 goles. No lo digo yo, lo dice la UEFA. Saludos.[2] — El comentario anterior sin firmar es obra de 81.0.52.13 (disc. • contribs • bloq).

La Oberliga, como homónima, pertenecen al Campeonato Alemán de Liga, hoy conocido como Bundesliga. La situación política derivó en varioas campeonatos que decidían al campeón del país, siendo por tanto contabilizados como campeonato alemán de la RFA. Efectivamente, sumando exclusivamente la Bundesliga el máximo goleador es Müller como indica la UEFA, pero en el histórico del campeonato alemán es Seeler. Saludos. -- Brgesto 10:42 3 oct 2017 (UTC)

Ud. lo ha dicho bien, campeonato alemán de la RFA (Campeonato Alemán de fútbol#Historial|Alemania Occidental), solo una parte del país. Entre 1949 y 1963 no existió campeón nacional alemán, solo campeones regionales (Oberliga#Oberliga_pre-Bundesliga|Overligas) con un campeón de la RFA, otro campeón en zona ocupada estadounidense, francesa, británica, soviética y otro campeón en la zona ocupada de Berlín. Insisto, estos datos son todos de la wikipedia. Cuando Ud. impone a Seller como máximo goleador en una Liga nacional es falso, hizo 137 goles en la Bundesliga (campeonato nacional) y 279 goles en el Campeonato de Alemania Occidental. Saludos.

No me meteré a explicarle la historia alemana, pero sí indicarle que el campeonato RFA es el sucesor histórico del campeonato nacional y predecesor de la Bundesliga, y el palmares histórico recoge cada uno de ellos, bajo su período de Oberliga con cada territorio, pero con campeones absolutos. La RDA jugaba un campeonato paralelo debido a su situación sociopolítica. Histórico es histórico, no solo desde 1963. Saludos. -- Brgesto 19:46 3 oct 2017 (UTC)

No hace falta que me explique nada, si para empezar no entiende lo que es un campeón regional o nacional, pues....; veo que al final lo suyo es la imposición sin argumentos fehacientes ni respaldo de referencias (como estas que yo si expongo y respaldan mis argumentos).[3][4]. Un saludo. — El comentario anterior sin firmar es obra de 81.0.52.13 (disc. • contribs • bloq). (Cavakqueen)

Veo que tendré que explicarlo. Nadie niega la territorialidad o nacionalidad de dichos campeonatos, sino que se te indica que la primera división alemana estuvo dividida en un período, Gauliga y Oberliga, me ceñiré a este último que es el que atañe. Dicha Oberliga, máximo sistema de liga, lo que es hoy la Budesliga, estaba dividido por zonas, pero ellas eran la primera división de cada zona, motivo por el que se contabilizan. La Bundesliga, como la Premier League, o la ACB en baloncesto por ejemplo surgen después y muchas veces se tienen en cuenta los datos logrados bajo éstas, cuando la historia de los campeonatos va más allá en el tiempo. -- Brgesto 13:54 4 oct 2017 (UTC)

¿Pelé?

¿Pelé? --152.171.234.218 (discusión) 16:27 28 abr 2018 (UTC)

Brasil no tuvo campeonato de Primera División hasta ya avanzada la carrera de Pelé. Sus goles fueron en el regional, por ello no contabilizan. -- Brgesto 18:13 1 may 2018 (UTC)

Y Dinamita?, y Romario?, y Pelé?.

Demasiados sudamericanos habría ya en los primeros puestos. Mejor inventar cualquier excusa para no ponerlos, y mucha paciencia para deshacer ediciones que los incluya.[5]. Saludos.

Contradicciones

En la lista figura Zico como uno de los máximos goleadores del brasileirao pero en la fuente citada aparece que solo tiene 139 goles. Ademas, no esta Pelé ni Romario pero si esta Arthur Friedenreich. Muy contradictoria y muy arbitraria la lista.

Como ya explicaron en la primera pregunta acerca de Pelé cito: "Brasil no tuvo campeonato de Primera División hasta ya avanzada la carrera de Pelé. Sus goles fueron en el regional, por ello no contabilizan. -- Brgesto 18:13 1 may 2018 (UTC)"

--Arieeeel (discusión) 15:38 21 may 2018 (UTC)

Y Friedenreich por que está en la lista?--Arieeeel (discusión) 19:16 9 jun 2018 (UTC)

Pele máximo goleador en la historia de las Ligas del mundo.

Pelé, es el mayor goleador que se haya visto nunca en las categorías de Primera División de todo el mundo, con 541 goles en 560 partidos, según el ranking que publicó la Federación Internacional de Historia y Estadística del Fútbol (IFFHS). A ver como desacreditais eso. Saludos.[6][7][8]

Interesante... parece ser que ahora le sumaron unos 60 goles más de la nada. Se debería revertir la edición bastante triste que se hizo de las estadísticas. Parece que a algunos usuarios les da terror que Messi y Cristiano Roaldo se acercan peligrosamente a la cifra oficial de 541 goles de Pelé.

Bianchi

Me parece que no jugo en Hungría... sino en Francia.

Los campeonatos regionales de Brasil no son ligas nacionales

Las ligas a considerar deberían ser las nacionales, sin incluir las regionales de ningún país. En todo caso, que formen parte de una tabla diferente. 200.59.76.133 (discusión) 18:51 26 may 2022 (UTC)

Exactamente. Por otro lado esta tabla no tiene pies ni cabeza. La tabla OFICIAL (respaldada con datos chequeados) con la que se manejaba antes, era la de la IFFHS, en la que se le otorgaba a Pelé el primer puesto con 541 goles, seguido de Bican y luego Puskas. En la actualidad, Cristiano Ronaldo y Messi amenazan esas marcas con lo cual no es de ¨extrañar¨ que se empiecen a manipular estadísticas de aquí y allá. Y para que quede claro que la tabla en la wiki en español es ARBITRARIA, invito una vueltita por ejemplo en la versión en ruso (al costado de esta misma página informativa), en donde se mantiene la que siempre estuvo y se actualiza constantemente la marca de Cristiano y Messi. 181.28.78.239 (discusión) 19:59 8 abr 2023 (UTC)