Discusión:Atentado contra Augusto Pinochet
Aspecto tendencioso: Alusiones a Cuba editar
En el artículo aparece varias veces aludida Cuba como organizador y protagonista en el apoyo logístico del atentado. Nada más tendencioso, injusto y carente de objetividad. Se basan en fuentes que son notoriamente enemigas tanto del gobierno actual de Cuba como del propio pueblo cubano. Esas mismas fuentes aseguran, lo mismo que, desde Cuba se organizó el atentado contra Pinochet como que agentes cubanos acesinaron a Salvador Ayende en el palacio de La Moneda. Estas fuentes se valen de supuestos "secretos de excomunistas, celosamente guardados en bancos...." Pretenden manchar una esencia que va más allá de los gobernantes y asuntos políticos, hablan en nombre de Cuba y de su pueblo mientras hacen todo lo necesario para cembrar el odio entre Cuba y otros pueblos (en este caso con el pueblo de Chile, tanto con los partidarios de Pinochet como con los partidarios de Ayende). Esas fuentes que dicen ser cubanos son los que animan a que USA aplique restricciones y bloqueos contra la isla y pongan a Cuba en el banco de acusados en la ONU para aplicar sanciones económicas y como terrorista. Chile y sus movimientos de lucha interna decidieron sus destinos, Cuba se proyectó como amigo de ese pueblo y ofreció votos a favor de los mejores [[[Especial:Contributions/200.55.148.150|200.55.148.150]] (discusión) 19:09 3 jul 2013 (UTC)]
Sobre Cuba editar
El pasado 3 de julio hice una edición que fué revertida por Napoleon333. Transmití comunicaciones a algunos bibliotecarios y dejé una nota como posible Guerra de ediciones. Hasta hoy no he recibido comentaris y creo que es correcto eliminando datos carentes de objetividad sobre Cuba basados en fuentes de extrema política como Brian Latell, Castro´s Secrets: The CIA and Cuba´s Intelligence Machine (New York: Palgrave MacMilllan, 2012) Gracias 200.55.148.150 (discusión) 14:05 8 jul 2013 (UTC)
- El artículo tiene estos antecedentes desde el 2006 aproximadamente. Mal podrían basarse en un libro del 2012, que solo es usado en una sola cita. Yo no conozco el tema con profundidad, pero en una búsqueda rápida encontré que el tema del apoyo de Fidel Castro al FPMR en el libro de The Dictator's Shadow: Life Under Augusto Pinochet, de Heraldo Muñoz, no precisamente un partidario del régimen. Por la redacción de los comentarios de la IP, dudo mucho de la neutralidad de sus intenciones, pues si uno puede discutir sobre el rol de Castro como “organizador” del atentado, es innegable el apoyo logístico de Cuba en entrenamiento y armamento al FPMR. --N333 (discusión) 14:56 8 jul 2013 (UTC)
- La preocupación sobre este artículo me lo ha presentado una niña pequeña "¿Los cubanos mandaron a Matar a Pinochet?". Me percaté que la información que asimiló la chica (que no tiene la más mínima posición política parcializada sobre un asunto histórico de un país) a partir del artículo de Wikipedia, lo leí y vi que este artículo la está confundiendo e induciedo a formarse una visión equivocada sobre las relacioenes entre dos paises y sobre hechos históricamente reconocibles buscando en información reconocida. El papel de las fuerzas internas de Chile en las acciones descritas pasan a un segundo plano, como si los antipinochetistas no hubiesen obrado con criterios propios y hubiesen necesitado de la inducción de un gobernante foráneo, y el "malo" en ese suceso hubiera sido Castro.
El artículo no es neutral ni objetivo cuando desde su inicio afirma que "El Frente Patriótico Manuel Rodríguez (FPMR) decidió a fines de 1984 planear un atentado para asesinar al general Pinochet. Dicha operación sería patrocinada por el líder cubano Fidel Castro, quien proporcionó planificación estratégica además de armamento" En primer lugar, la palabra atentado presupone que es para dar muerte a alguien por lo que está de más la palabra "asesinar". Y a continuación asegura que el lider cubano "Patrocinó" y "proporcionó planificación estratégica además de armamento", simplemente solo le faltó que él mismo viniera a Chile a dispararle personalmente a Pinochet. Luego se encuentran unas 9 veces la palabra Cuba. Es posible que este artículo permaneciera así desde el 2006, la Wiki no tiene fecha límite para la mejora, la historia de la humanidad se escribe y corrige constantemente. Y veo que es superficial que Napoleón333 vuelva a revertir el texto basándose en una "... búsqueda rápida..." asegurando que encontró sobre eso "...en el libro de The Dictator's Shadow: Life Under Augusto Pinochet, de Heraldo Muñoz...". Pensando en el buen propósito de Wikipedia, como divulgador de la verdad, de información objetiva, he redactado de otro modo haciendo mención a este pormenor en lo que considero justa proporción y comprometida con la verdad hasta ahora históricamente verificable. Gracias 200.55.148.150 (discusión) 21:14 8 jul 2013 (UTC)
Terrorismo editar
Estimados, la discusión si el FPMR es un aparato terrorista ya se dio aqui con suficientes argumentos y fuentes, asi que no hay para que darle mas vueltas.
http://es.wikipedia.org/wiki/Discusi%C3%B3n:Partidos_pol%C3%ADticos_de_Chile#Terrorismo
Lo otro es que el problema del atentado con respecto a los cohetes es ciertamente que no se usaron RPG7 como se recomendaba pero en ambos casos el problema radica en que los cohetes son autopropulsados por tanto deben tener una distancia minima para que alcanze su velocidad maxima, esa no se respeto y se tiro a menos de 6 metros cuando lo minimo recomendable son 50 metros para un blindado. Ahi se dice que el problema es que no exploto, eso no es cierto ya que si explota, pero si lo hace sin penetrar la energia liberada no logra el objetivo sino que se dispersa y en el mejor de los casos puede poner en dos ruedas el auto. asi que creo que deberian ser un poco mas tecnicos para elaborar este articulo, o al menos que no borren sin argumentar las contribuciones.
fraternalmente
--Ariel ¡¡BlaBla!! 
23:02 27 abr 2006 (CEST)
Duda editar
¿Presidente? o Dictador que era al final
Pinochet fue un dictador,pero tuvo el titulo de presidente aunque moleste.
Todos los golpistas consiguen legitimar su gobierno: Basta estudiar un poco de historia de las repúblicas bananeras200.55.148.150 (discusión) 19:09 3 jul 2013 (UTC)
Comandante Ernesto editar
He corregido en el articulo; José Valenzuela Levi, el llamado comandante Ernesto, si bien era de ideologia comunista no pertenecía a las filas del partido propiamente, pues al realizarse el atentado el formaba parte de la direccion nacional del FPMR. Aunque Partido y FPMR se concibieron como una instancia de colaboracion mutua, esta comprobado que con el correr de los años los intereses de ambos se volvieron incompatibles. --Phoenix1975 (discusión) 03:34 12 mar 2008 (UTC)
Propuesta correcciones editar
Con el ánimo de aportar al mejoramiento del articulo, y seriedad del mismo, y con la esperanza que sea considerado como un aporte a la objetividad y no como base a una discusión política, expongo lo siguiente: He leído diversos artículos en Wikipedia y, en general, la mayoría se destacan por la objetividad de su relato, pero para ser franco este es el artículo más malo que he leído. Lleno de subjetividades y comentarios ideologizados. Una historia interesantísima como esta, debiera contener un desarrollo acotado en los hechos y una nula remisión a afirmaciones de carácter personal. De muestra cito algunas frases:
1.-“debido a la represión en contra de personas que atentaran contra la seguridad de la Dictadura”. Para efectos historiográficos, habían diversos grupos ideológicos, con agendas más, o menos, diversas, y uno de ellos decide atentar contra otro de esos grupos, que en este caso, detentaba del poder de facto. La frase da como hecho la visión de un sector, en circunstancias, que existen diversas posturas incompatibles entre si, por lo cual se requiere una exposición de todas las posturas existentes, o en su defecto, una exposición general de los hechos y no la exposición parcial de solo una de las partes en pugna. 2.- “Patrocinado por el Presidente cubano Fidel Castro”, al igual que el general Augusto Pinochet, el comandante Fidel Castro es un gobierno de facto de corte dictatorial, no un Presidente. 3.- “el bloque Alianza Democrática que agrupaba a los partidos burgueses que disputaban el poder con Pinochet”. No creo que esta frase merezca muchos comentarios, es lamentable que en Wikipedia se publiquen cosas de este tenor. Dicha alianza se conformaba por partidos políticos, algunos de los cuales representaban en mayor o menor medida a grupos de poder económico, aun así, el espectro social de dichos partidos era transversal , por lo cual, la frase en cuestión constituye solo una opinión, que debiera ser omitida, o bien, destacada en tal carácter. 4.- “La conformación del grupo de fusileros que debía ajusticiar al dictador”. Nuevamente, la idea de los artículos en esta enciclopedia es presentar al lector una visión objetiva de los hechos, y no frases panfletarias. La expresión “ajusticiar”, debiese ser reemplazada por “atentar”, la cual se deriva de la denominación que se le asigna a estos hechos “un atentado”, acción que se puede llevar a cabo en contra de cualquier sujeto, cualquiera sea su condición moral o ética.
A las criticas anteriores, se le suma el hecho de que el articulo cuenta con una pobre redacción, la cual, recomiendo debe ser fuertemente mejorada Espero que este comentario sea recibido con altura de miras y no sirva como base a una discusión política.
Corregir con objetividad editar
Debes firmar tu comentario: Si propones correcciones no es objetivo que se haga un señalamiento sobre el gobierno cubano y su gobernante Fidel Castro: Hay amplia documentacion sobre este gobiernante que no arribó al poder mediante un golpe de estado y la documentación histórica demuestra el corte popular y despego a ambiciones personales. Fidel Castro comenzó a gobernar como primer ministro y renunció a su cargo en un momento en que el presidente no aprobaba ciertos proyectos de beneficio popular. El pueblo fué quien decidió que retornara al cargo de ministro hasta mediados de la década del 70 en que pasó a gobernar como presisdente, también por voluntad mayoritaria del pueblo, conforme la constitución existente en ese país, y ya en la época más reciente, renunció a todo cargo en el gobierno. Cualquier mención o crítica a los desasiertos y errores no deben hacerse basándose sin la objetividad correspondiente. Mirar además que ese mismo presidente no tuvo acción algun en el atentado. Gracias 200.55.148.150 (discusión) 13:33 8 jul 2013 (UTC)
Aportes editar
Concuerdo con lo anterior, no en todo, porque la historia se cuenta sin cubrirse los ojos, esto no es un foro, si alguien quiere politizar, se equivocó de página, lo suyo quizás sea el blog. Los sucesos deben rectificarse con referencias fidedignas y no con comentarios personales.
Y para ser realmente un aporte voy a dedicar tiempo en leer y analizar este artículo.
Muy esclarecedor es el reportaje a César Bunster, jefe logístico del FPMR, aparecido por estos días (28/03/13) en el que en una parte (+ó- 0:33) se refiere a las fallas logísticas del atentado. Saludos.--MarioArkus (discusión) 00:58 3 abr 2013 (UTC) https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=o_a67cxeuys
Enlaces rotos editar
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Enlaces externos modificados editar
Hola,
Acabo de modificar 1 enlaces externos en Atentado contra Augusto Pinochet. Por favor tomaos un momento para revisar mi edición. Si tenéis alguna pregunta o necesitáis que el bot ignore los enlaces o toda la página en su conjunto, por favor visitad esta simple guía para ver información adicional. He realizado los siguientes cambios:
- Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20150924015039/http://www.fpmr.cl/images/stories/pdf/operacionsigloxx.pdf a http://www.fpmr.cl/images/stories/pdf/operacionsigloxx.pdf
Por favor acudid a la guía anteriormente enlazada para más información sobre cómo corregir los errores que el bot pueda cometer.
Saludos.—InternetArchiveBot (Reportar un error) 18:42 24 ago 2019 (UTC)