Discusión:Batalla de Concepción/antigua

--Chicoberto 05:09 20 dic 2005 (CET)

El titulo es "combate de La Concepción" y no de "concepcion", sobre el pie de foto que indica "inutil" la resistencia me siento ofendido y he procedido a cambiarla.

• Jamás es inutil una muestra de valentia tal que permite ungir como héroes a los 77 soldados chilenos fallecidos en la batalla.

Toda muerte es inútil (sea por la razón que fuere) no te sientas ofendido (la muerte de Grau fue inútil, la muerte del soldado XXXX o YYYY es inútil, la guerra fue inútil, todo lo que no sea desarrollo es inútil); no existe en el Perú ningún sitio que se denomine "La Concepción" y el pueblo donde se desarrolló esta batalla, se llama "Concepción" y está ubicado cerca de Huancayo en Junín en las breñas peruanas, por tanto la batalla ahí llevada a cabo es Batalla de Concepción. Ojalá quede aclarado el asunto. Un abrazo. --Ari 05:18 20 dic 2005 (CET)

• gracias por la aclaración, con el borrado de la palabra inutil me refería a que como era puesto ahi me resultaba ofensivo, ya que catalogaba este hecho como inutil cuando su trascendencia historica fue bastante importante en este país.

Aca en chile se conoce como de LA concepción, quizas es para diferenciarlo de la ciudad acá en Chile o algo asi.

En todo caso muchas gracias por la aclaración, saludos --Chicoberto 14:58 28 dic 2005 (CET)

Titulo

Quiero Aclarar que la batalla se llama "Batalla de LA Concepcion"

Y si dejan la pagina Entoces Hagan Un REDIRECT

No existe en ninguna parte del Perú, una ciudad que se llame "La Concepción"; es Concepción a secas. Ergo, la batalla es batalla de Concepción, no sé de dónde han sacado eso de "La C...": en Chile, está muy difundido el error. Un abrazo. --Ari Herrera Cuntti (discusión) 02:12 13 jun 2006 (CEST)

Reproducíendo texto para identificar posible violación del copyright

Advertencia insertada en la página de discusión de Ari:

• Hola Ari. En la batalla de Ayacucho he dejado mi parecer sobre las aportaciones que haces. Al cruzar la información de wikipedia aparecen más problemas en otros artículos que paso a relatarte (sólo te menciono aquellos en los que has tenido una activa e importante participación). Supongo que recogeras información de los interesados/afectados y yo por mi parte también.

• Este artículo creado el 3 de marzo de 2005 es copyvio de de este.

• La Batalla de Arica es copyvio de este en las primeras contribuciones.

• Este tiene rasgos de copyvio con este

Voy a dejar un comentario similar en los artículos afectados. En un plazo de tiempo razonable debemos solventar cada uno de los casos. Nos pueden llover demandas, así que te ruego celeridad en las justificaciones. Un saludo. --petronas 10:21 14 jun 2006 (CEST)

Solventar? A quien hay que pagarle? Quisiste decir "resolver"?.

Trasladar o enlazar con Ignacio Carrera Pinto

El relato de la batalla de Concepción está escrito en la entrada de Ignacio Carrera Pinto. Quizás sería bueno mover ese relato acá y dejar allá un enlace. Me parece que la redacción final del combate que hay allá se enmarca dentro de los parámetros de neutralidad esperados. Creo que también se debería poner en el texto que en Chile se conoce erróneamente como La Concepción, aunque en todos los círculos informados en Chile, se sabe que el nombre correcto es "Concepción", sin el "La". Como este error está muy difundido y veo que incluso algunos de mis compatriotas hasta lo discuten, habría que poner una entrada "Batalla o Combate de La Concepción" y redirigir aquí. --Cratón 05:46 13 jul 2006 (CEST)

Si bien pueden estar relacionados, Ignacio Carrera Pinto es una biografía y éste es una batalla. Que en Chile se haya acostumbrado a identificar esta batalla con el artículo "La", no lo valida dado que está mal dicho; el poblado en el Perú donde se llevó a cabo esta batalla se denomina y se denominó Concepción a secas. Creo que uno de los objetivos de Wikipedia es tratar de corregir conceptos errados que la tradición entroniza en el pueblo y así los estamos haciendo bien. Un abrazo. --Ari Herrera Cuntti (discusión) 05:54 13 jul 2006 (CEST)

No es error, sólo fue una denominación distinta debido a que en Chile ya existe la ciudad de Concepción. Así que es un asunto de doble denominación, habrá que buscar solución. --Südlich 06:32 13 jul 2006 (CEST)

¿Habría que sacar los relatos de batallas en que participaron los biografiados? Lo que digo es que la entrada de la Batalla de Concepción no está terminada pero sí lo está en el de la biografía. Quitémoslo de allá, transformémoslo en el de la batalla y allá pongamos un enlace en lugar del relato de la batalla. --Cratón 07:46 13 jul 2006 (CEST)

Correcto, la pregunta entonces, va por otro lado: ¿existe una batalla de Concepción en Chile?. Si es así, con ponerle Batalla de Concepción (Perú), se solucionariía el problema y no cambiándole el nombre a la localidad peruana. Otro abrazo. --Ari Herrera Cuntti (discusión) 06:38 13 jul 2006 (CEST)

A mí me parece un asunto de no mucha importancia. No se trata de cambiarle el nombre, sólo es una denominación distinta. En Chile decimos "Perú" y ustedes lo llaman "El Perú", ...de existir una batalla llamada "Batalla de Argentina" no le estaríamos cambiando el nombre a la nación al llamarla "Batalla de la Argentina". Con crear nuevas entradas y redirigir basta. Saludos. --Südlich 06:48 13 jul 2006 (CEST)

En enciclopedias, en caso de dobles o triples denominaciones, se pone una entrada para cada cual, pero se redirigen a la denominación preferida, que me parece es exactamente este el caso. Concuerdo en que debe respetarse el nombre real de la localidad peruana, pero no cerrarse a la existencia del término "La Concepción"... en tal caso bastaría con poner una entrada "Batalla de La Concepción" y como todo texto un "Véase Batalla de Concepción y allí poner la aclaración de por qué se ha preferido esta denominación. Como dice Ari, se trata de enseñar y no de imponer. --Cratón 07:41 13 jul 2006 (CEST)

En ese caso sería mucho más práctico redirigir. Y poner en este artículo que en Chile se le llama "Batalla de La Concepción". De todos modos no sé por qué debería primar la denominación peruana y no la chilena. --Südlich 07:44 13 jul 2006 (CEST)

¿Porque el combate fue en territorio peruano en un pueblo peruano? --Cratón 07:49 13 jul 2006 (CEST)

¿Guerra del Pacífico? o ¿Involucrados = Chile y Perú?, ...te suena?. --Südlich 07:50 13 jul 2006 (CEST)

No es necesaria la ironía. Lo que digo es que si hay que preferir un término respecto a otro, se busque cuál es la diferencia que inclina la balanza por una opción u otra. En mi opinión es el nombre local el que debería primar en estos casos. --Cratón 08:08 13 jul 2006 (CEST)

Ok, en este artículo no tengo mayores problemas. Pero qué pasa con la Batalla de Tacna, ocurrida en Tacna, pero denominada Batalla del Alto de la Alianza por los amigos peruanos?. Es necesario buscar una solución para temas como ése, a ver si propones algo. --Südlich 08:12 13 jul 2006 (CEST)

Pues no tenemos más remedio que buscar una solución. A partir de este caso, recojo tu idea de que no se trata de un error (como apunté) llamar de una u otra forma a un mismo acontecimiento, sino de denominaciones distintas. Si estamos de acuerdo en ello, el siguiente acuerdo sería aceptar en que debe haber, para efectos de Wikipedia, una denominación preferida, que es la que llevaría el artículo.

Habría que buscar, por tanto, un criterio para definir cuál sería el nombre preferido. En mi opinión debería primar el nombre geográfico del lugar en que ocurrió el hecho, en el caso de Tacna, yo me inclinaría por "Batalla de Tacna o del Alto de la Alianza", por ejemplo. Un caso más complicado sería la "Campaña de la Sierra", que en Perú llaman "de la Breña", aunque en mi concepto, "Sierra" es más apropiado. Punto a conversar.

Ya que habrá personas que buscarán el artículo por alguno de los nombres alternativos, creo que deberán ponerse entradas para cada alternativa y redirigir al artículo con la denominación preferida.

Para evitar eternas correcciones de uno u otro lado, me parece que se podría crear una plantilla que avisara que el hecho tiene distintas denominaciones y que se ha preferido tal. --Cratón 15:40 13 jul 2006 (CEST)

Ubicación de Concepcion

Señores Concepción es una Provincia, colindante con la igualmente provincia de Huancayo.

Dice actualmente : "... en la localidad de Concepción, en la provincia de Huancayo del departamento de Junín, Perú...." Debe decir: "...en la localidad de Concepción, hoy Capital de la provincia del mismo nombre. Ubicada a 15 Km. de Huancayo. en el Departamento de Junín, Perú.

De la forma escrita pareciera entenderse que Concepcion queda dentro de Huancayo. Trabajo en esas localidades por ello se de la ubicacion. Estoy consultando datos adicionales..

Juan C.