Discusión:Bicentenario de la Revolución de Mayo

Sin Título

el comentario que dejo es porque la verdad que el articulo esta medio desactualizado (alberto fernandez ya no es mas jefe de gabinete, ahora es sergio massa) gracias, el peluk

creo que sería conveniente que se sacare a la presente página de la categoría de bicentenarios de independencia americana; el 25 de Mayo de 1810 ocurrió la Revolución de Mayo, en la que el pueblo porteño se opuso a la opresión comercial y económica por parte del Imperio Español: no había, en ese momento, una intención mayoritaria de que el Virreinato conformara una nación lire e independiente. Estos pensamientos independentistas se consolidaron finalmente el 9 de julio de 1816, cuando las Provincias Unidas del Río de la Plata declararon su independencia. Veo oportuno aclarar esta diferenciación y no confundir fechas ni bicentenarios, especialmente en un país en el que el centralismo porteño es en ocasiones en perjuicio de las provincias.

Apoyo el comentario anterior. El articulo esta equivocado y mal clasificado. El 25 de mayo de 1810 el Virreynato del Rio de la Plata cambio de gobierno (comenzando una larga "tradicion" de golpes de estado). No declaro su independencia. Eso se hizo seis años mas tarde y ni siquiera entonces se adopto el nombre de Republica Argentina, sino que el pais se llamo Provincias Unidas de Sud America. Asi consta en el himno que adopto luego la Argentina. Por lo tanto el 25 de mayo de 2010 no deberia festejarse ningun bicentenario del nacimiento del pais. Como mucho, de una junta de gobierno autoctona.

Los dos comentarios anteriores anónimos parecen hechos con alguna mala fe y evidentemente con muchísima ignorancia de la historia argentina; el 25 de Mayo de 1810 se depuso al virrey del Río de la Plata y casi inmediatamente la Primera Junta de Gobierno fue reconocida por varios otros cabildos (por ejemplo el de Mendoza y el de Tarija), para asegurar esa independencia fáctica a las pocas semanas partieron desde Buenos Aires expediciones libertadoras al Alto Perú y al Paraguay, luego lo harían a La Banda Oriental en donde a la Revolución de Mayo se sumó el gran José Gervasio Artigas (todo esto entre 1810 y 1811). Ninguno de los otros bicentenarios celebrados (el de Bolivia, Chile, Colombia, México , Venezuela etc.) conmemora el inicio de la independencia concreta de esos países (Chile recién pudo ser independiente de un modo continuado tras la campaña del general argentino San Martín junto a su amigo el general chileno O'Higgins Riquelme entre 1817 y 1818 libertara el territorio chileno de entonces (aún así los españoles se mantuvieron en Chiloe casi hasta 1825). Ni qué decir que Bolivia recién obtuvo su independencia en 1824 y México en 1825 (los españoles recién en ese año bajaron su bandera del poderoso fuerte de San Juan de Ulloa), sin embargo esos países conmemoran sus bicenterios en este año 2010 porque consideran que en tal año se dio "el grito libertario". En cuanto a Argentina tiene muchas razones concretas para celebrar el Bicentenario en 2010: ya que en 1810 se estableció su primer Gobierno Patrio y desde 1810 es que se mantiene independiente (Argentina a diferencia de los otros países no recayó nunca bajo el poder colonial o realista), sólo que hasta que la situción internacional (por ejemplo ante las acechanzas de la autodenominada Restauración absolutista en las potencias coloniales de Europa y de la autodenominada "Santa Alianza" europea) y ante la situación interna (era necesario tener la cohesión suficiente de un enorme territorio) lo hicieron oportuno, la ya existente y persistente independencia argentina (corresponde reitarlo : independencia concreta desde 1810 en Argentina en lugar de ser solo declamada), la Argentina (que oficialmente tiene también el nombre de Provincias Unidas del Río de la Plata, Provincias Unidas del Sud - forma tal como es mencionada en el Himno Nacional Argentino cuya letra data desde 1812- o Confederación Argentina) es en los hechos independiente desde 1810 y por cuestiones de diplomacia y política internacional aunque ya era libre desde hacía seis años declaró ante todo el mundo el 9 de Julio 1816 esa libertad lograda en 1810. --200.125.110.139 (discusión) 23:41 31 may 2010 (UTC)

El artículo en inglés es más largo que el que está en español. Media pila. --190.50.49.129 (discusión) 03:59 3 may 2010 (UTC)

Era más largo, ahora el más largo es el nuestro (y esto sin dobles sentidos)...y con todas las pilas.--200.125.110.139 (discusión) 02:47 1 jun 2010 (UTC)

Fuerza Bruta y Solemne Tedeum

Falta mencionar que gran parte del show del Bicentenario Argentino está a cargo del grupo Fuerza Bruta (por ejemplo las artistas Josefina Torino e Ivanna Carrizo representarán a la alegoría de la República Argentina.

En cuanto al tradicional Te Deum del 25 de Mayo parece que el principal no se realizará en la Catedral de Buenos Aires sino en la Basílica de Luján.

Por otra parte hasta el presente el artículo sólo habla de las celebraciones en la Ciudad Autónoma de Buenos Aires (lo que es casi obvio porque la Revolución de Mayo tuvo su inicio en esta ciudad y porque esta ciudad es aún la Capital Federal de la Argentina), quizás convenga mencionar las celebraciones del Bicentenario en las otras principales ciudades del País. Saludos.--200.125.110.139 (discusión) 08:26 23 may 2010 (UTC)

...Otra cosa ¿no se va a levantar ningún monumento en homenaje a este Bicentenario?--200.125.110.139 (discusión) 08:46 23 may 2010 (UTC)

Evo está en la foto

En la foto de los presidentes se olvidaron de mencionar a Evo Morales (presidente de Bolivia). Intenté modificar el texto de la foto pero no tengo el permiso, espero que alguien lo haga, gracias.--Rocalpi (discusión) 12:53 29 may 2010 (UTC)

Ya está puesto Evo Morales, no entiendo cómo no pudiste ponerlo si la página es accesible incluso a IP de anónimos como yo.--200.125.110.139 (discusión) 00:26 1 jun 2010 (UTC)

Misiones

¿Alguien puede corroborar si es cierto que Yapeyú era la capital de Misiones? Alakasam 22:18 16 sep 2010 (UTC)

¿Le cabe alguna duda al usuario pendenciero alakasam que Yapeyú era la capital de la provincia de Misiones en 1810?, parece que sí, y sin embargo en Argentina cualquier buen alumno de 7° grado de la primaria (o lo que sea en el "polimodal") en Argentina debe saber que José de San Martín nació en la antigua misión de Yapeyú cuando su padre (Juan de San Martín) era gobernador de Misiones. Que luego de 1820 Yapeyú haya sido destruida por los lusobrasileños ¿quita que en en 1810 fuera la capital de la Provincia de Misiones?...

...Y el Cabildo de la provincia de Misiones que estaba en Yapeyú fue uno de los primeros en aceptar a la Primera Junta.

...Pero...

El usuario alakasam con una soberbia a toda prueba me está haciendo perder el tiempo y está forzando a desinformar a la gente; esto es lo que le dejé detalladamente expresado en su confusa (al menos esta noche) página de discusión:

Pertile como vos me resultan excelentes editores, pero la cuestión es esta: En 1810 la Provincia de Misiones (entonces llamada -por nombre completo- Provincia Militarizada de las Misiones) tenía su capital en la antigua misión de Yapeyú (donde había ejercido su gobierno Juan de San Martín y donde nació -según los documentos oficiales de esa época, es decir según el acta de bautismo, aunque muchos suponen con otros indicios otras cosas- el hijo más célebre de Juan de San Martín: José de San Martín) ; en 1810 la capital de todas la provincia de Misiones (que se extendia al noroeste hasta el río Tebicuary y por el norte hasta el río Igurey y por el Oeste hasta el Miriñay, mientras que por el Este el límite de Misiones era el "Monte Grande" o "Sierra de los Tapes" y el Uruguay-Tevá (hoy Barzea). De lo que se concluye que en 1810 estando en el gobierno Tomás de Rocamora (gobernante que adhirió a la Revolución de Mayo por la cual celebramos el Bicentenario de Argentina) la provincia de Misiones abarcaba: 1) partes del sur y este del actual Paraguay. 2) Toda la actual provincia de Misiones (llamada entonces Misiones Occidentales) -Rocamora gobernaba con el Cabildo de Yapeyú sobre toda la actual provincia de Misiones más las Misiones Orientales-, teniendo en ese extenso territorio y dentro de las Misiones Occidentales como principales centros a La Candelaria, San Ignacio Miní , Loreto, Corpus y Apóstoles. 3)En tiempos de Andrés Guazurary los lusobrasileños (año 1820) invadieron nuevamente las Misiones Orientales y arrazaron a las ciudades y pueblos de las Misiones Occidentales (ej. Ruinas de San Ignacio) y se enzañaron especialmente con Yapeyú que quedó despoblada debido a las matanzas y saqueos lusobrasileños. Tras 1825 Yapeyú dejó de ser la capital de Misiones para ser (en ruinas) una población apenas bajo el control de la provincia de Corrientes (por eso es muy frecuente el error de decir que San Martín era "correntino", en su tiempo era misionero o misionense, aunque nadie puede negar que su solar natal hoy es correntino.

Al mismo tiempo que los portugueses y brasileños se apoderaban de la provincia de Misiones al Este del Uruguay (y al Este de los rios Pequiry y San Antonio - esto con la expedición del lusobrasileño Athanagildo Pinto Martins entre 1815 a 1816- y en las Misiones Orientales con la invasión de Diogo de Souza seguida de las atrocidades de Chagas Santos en 1820) los paraguayos bajo el régimen de Gaspar Rodríguez de Francia se consolidaron entre los 1820 (tras ser aprisionado Andrés Guazurary -luego torturado y muerto en aún misteriosas circunstancias- y tras ser defenestrado José Gervasio Artigas-) y 1835 en el sector de la provincia de Misiones ubicada entre los ríos Uruguay y Paraná (hubo una complicidad tácita en este reparto entre el régimen de Rodríguez de Francia y los lusobrasileños), lo que quedaba de Misiones pasó a ser parte de la provincia de Corrientes (esto tras 1820), luego la provincia de Misiones pasó a ser un territorio con capital en la Trinchera de San José (bajo poder paraguayo entre 1834 a 1865), la Trinchera de San José es la actual Posadas llamada así porque el argentino José Gervasio Posadas fue en 1814 el que desde Buenos Aires reconoció la existencia de la provincia de Misiones (aunque obviamente los federales artiguistas la reconocieron como provincia argentina en 1812 y ya en en 1811 lo había hecho Manuel Belgrano... (para los historiadores argentinos es intereseante el sistema preconstitucional que dictó Belgrano para la provincia de Misiones en La Candelaria -actual provincia de Misiones- aunque obviamente Manuel Belgrano aludía a toda la extensión de la provincia de Misiones, es decir al territorio actual de la provincia de Misiones, a sectores orientales (incluida la capital de Misiones en 1810: Yapeyú) de la provincia de Corrientes y a territorios que quedaron repartidos en poder del Brasil y el paraguay).

Entre los 1830 y 1860 Argentina perdió las Misiones Orientales (Rosas ni otros gobernantes argentinos o argentinos orientales jamás aceptaron que las Misiones Orientales fueran anexadas por Brasil, en Argentina lo hizo el régimen de origen unitario instalado con ayuda brasileña tras la Batalla de Caseros (1851), casi al mismo tiempo en el Estado Oriental del Uruguay primero lo hicieron los colorados en 1851 pero los nacionales repudiaron la entrega de los colorados y hasta 1860 -tiempos de Atanasio Aguirre- tras que las tropas al mando del probrasileño Flores depusieran a los nacionales el Estado Oriental del Uruguay hizo cesión definitiva de esos territorios.

Lo que restaba de la Provincia de Misiones estaba entonces o bajo control paraguayo o en un estatus (status) indefinido, algunos consideraban al territorio como pertenenciente a Corrientes (Yapeyú, la antigua e importante ciudad misionense, tras 1830 quedó como una ciudad en ruinas casi despoblada bajo el gobierno de Corrientes), tras la Guerra de la triple Alianza, recuperadas La Trinchera de San José (o Posadas), Loreto, Apóstoles, Corpus, San Ignacio etc. se recuperó una pequeña parte de la Provincia de Misiones pero estaba tan destruida que la mitad fue pasada a Corrientes y con la otra mitad se estableció la Gobernación Nacional de Misiones que duró hasta 1855, luego este sector (el único de la provincia de Misiones que en 1810 abarcaba 7 veces el territorio) se reestableció la provincia de Misiones, obviamente ya no con Yepeyú por capital porque en 1820 y en 1825 Yapeyú había sido arrazada por los brasileños (aún hoy, tras 1825, la célebre Yapeyú es un pequeño pueblo), la Provincia de Misiones actual con menos de 30.000 km² es lo que queda de la Misiones de 1810 con un translado de su capital desde Yapeyú a Posadas. En 1810 toda la provincia -entonces mucho más extensa- de Misiones tenía su centro geográfico en lo que queda de la actual Provincia de Misiones y su capital en Yapeyú (hoy en Corrientes). abarcando ...y reitero todo de nuevo, en 1810: la provincia de Misiones se extendía por el noroeste hasta el río Tebicuary, luego las cordilleras de Caaguazú y Mabracayú formaban el límite difuso con la Provincia del Paraguay y en el extremo Norte el límite con Brasil era el Igurey (hoy Ivinhema), el extemo Noreste de la provincia de Misiones estaba dado por el San Antonio Guazú (hoy Jangada), y el límite Este era el río Uruguay Tevá (hoy Barzea, en Brasil), fuentes del Yacuy y la línea del Monte Grande (o Sierra de los Tapés), por el Suroeste (en 1810) el límite de toda la Provincia de Misiones era el Aguapey o el Miriñay, en cuanto al límite extremo Sureste (con el cabildo de Montevideo) el límite variaba según las reales órdenes siendo unas veces el Ibicuy (límite generalmente más aceptado) o en el caso más extremo sur el Río Negro oriental (aunque en la práctica el Cabildo de Yapeyú regía hasta el Cuareim).

En pocas palabras más: en 1810, en tiempos del gobernador misionense o "misionero" (era seglar así que no era estrictamente misionero) Tomás de Rocamora, toda la provincia de Misiones (incluyendo lo que de ella queda) aceptó a la Revolución de Mayo. Saludos--186.22.55.164 (discusión) 05:05 17 sep 2010 (UTC)

Bien, espero ayudar a poner fin en esta discusión. Les cuento lo que encontré, por un lado, está lo siguiente:(resumo)

Yapeyú fue fundada en 1626 con el nombre de Nuestra Señora de los Santos Reyes de Yapeyú, por el padre jesuita Roque González de Santa Cruz. Levantada por los indígenas charrúas, se convirtió muy pronto en una de las reducciones más florecientes, gracias a sus fértiles tierras que dieron origen a la ganadería y la agricultura. En 1767 tuvo más de 48.000 vacunos de corral. Es entonces cuando alcanzó el rango de capital de la provincia misionera, debido a: su posición estratégica (cerraba el paso obligado para llegar a Buenos Aires por el río Uruguay) 2) su población 3) su gran comercio. Fue el 14 de febrero de 1768 que fue nombrado teniente gobernador Francisco Bruno Zavala, dentro de la nueva organización administrativa de las misiones resuelta por Bucarelli. Y fue el 6 de abril de 1774 que el teniente gobernador don Juan de San Martín se hizo cargo. Fuente: Carlos Vigil (1968). Los Monumentos y lugares históricos de la Argentina. Editorial Atlántida.  (Viejito, sí).

Peeeeeeeroooo.....: en la Historia de San Martín, por Bartolomé Mitre, en el primer tomo, cap II, dice:)

Después de la expulsión de los jesuitas (1768), las misiones fueron secularizadas.... Yapeyú era uno de los treinta pueblos de las misiones guaraníticas..... Divididas (las misiones) al principio en dos gobernaciones, se reconcentró más tarde en un solo gobernador en lo político y militar y un administrador general en lo económico, con tres tenientes gobernadores auxiliares de uno y otro, cada uno de los cuales tenía a su cargo un departamento. El tercero de estos departamentos se componía de los pueblos de La Cruz, San Tomé, San Borja y Yapeyú, del cual el último era la capital y le daba su nombre. Aunque luego Mitre cuenta algunos detalles de Yapeyú, y dice que fue quemada (no aclara por qué) no menciona para nada que haya sido capital de la gobernación.

O sea, digo yo, Yapeyú era uno de los tres departamentos en que se dividían las Misiones, y San Martín padre no era el gobernador, era el teniente gobernador auxiliar, y Yapeyú la capital del Departamento del mismo nombre.

En un libro mucho más moderno, Cutolo, V. O. (1994). Buenos Aires: Historia de las calles y sus nombres. Buenos Aires: Elche. ISBN 950-99212-0-3.  , aclara que en 1768 Yapeyú se componía de los pueblos de Santo Tomé y San Borja, siendo aquella la capital que le daba su nombre.

De mi parte, creo que Pertile tiene razón: en ningún lado se dice que fuese el gobernador, dice teniente gobernador. Ahora, anónimo, si tienes una fuente concreta, ¿por qué no la das y ya? Rúper (discusión) 02:06 18 sep 2010 (UTC)

PD: es decir: creo que la versión correcta, por estar bien detallada y ser escrita por un gran historiador , es la de Mitre. Tal vez haya libros como el de Vigil que no estén contando bien la historia. Rúper (discusión) 02:11 18 sep 2010 (UTC)

Es eso nada más ¿puedo yo "querer" oponerme a introducir dicha afirmación si contáramos con una fuente fiable que lo diga? mientras eso no exista dicho comentario debe retirarse. Gracias Rúper por tomarte creo varios minitos quizá una hora haciendo esa búsqueda y escribiendo. Alakasam 19:07 18 sep 2010 (UTC)

Países que "contribuyeron" con los festejos

Debí modificar la redacción del título que un usuario dio a una sección (sección que tiene algo de redundante porque ya se citan a esos países en otras partes precedentes del texto del artículo): La palabra "contribuyeron" fácilmente puede inducir al error que tales países mencionados "habrían aportado divisas para que Argentina pudiera haber realizado el festejo de su Bicentenario"...y lo cierto es que Argentina se autosolventó 100% en los festejos; lo que hicieron los países citados (Bolivia, Brasil, Chile, Ecuador, Paraguay, Uruguay, Venezuela) fue estar representados por sus respectivos jefes de estado, alguno puede argumentar que eso es "una contribución" pero sería bastante sofístico ya que se le estaría dando una acepción muy lata (y poco enciclopédica) a las palabras. Si se pretende usar la palabra "contribución" en una acepción latitudinaria también debería estar Italia que homenajeó a Argentina y cuyo presidente dio un mensaje de salutación a la presidenta argentina, y -dado que eso es el problema con lo lato- ¿por qué no a todos los países que fueron representados por las colectividades, por ejemplo Armenia, Grecia, Rusia, Irlanda, Polonia, Alemania, Francia, España, China, Japón, Eslovenia, Hungría, República Checa, Cabo Verde; Ucrania etc. etc, etc.?

Así que el título exacto para tal sección es : Países que estuvieron representados por sus presidentes.

Tema aparte es la cuestión estética: tantas banderitas no hacen precisamente elegante a la página (como se dice en cocoliche: hacen un colorinche), es cierto que a algunos le gusta lo tropical abigarrado pero tantos colores distraen un poco del texto y le dan a la página cierto aire de revista escolar jardín de infantes y primario tipo Billiken. Saludos. --186.18.72.136 (discusión) 05:41 23 nov 2010 (UTC)

Estoy de acuerdo con el título pero no sabía como ponerle el nombre. Los otros países de las colectividades también tienen que ir incluidos ya que quería mostrar a todos los países que fueron mensionados durante los festejos. Así que, proponeme un título y lo coloco.

Pero lo de las banderas a mi me parece bien, no le veo lo malo.--Wady (discusión) 16:22 25 nov 2010 (UTC)

El título nuevo de la sección es correctísimo ya que alude a los países que estuvieron representados por sus jefes de Estado, en cuanto a enumerar la cantidad de colectividades que participaron en el desfile o en los stands de comidas etc. parece que haría una sección demasiado extensa (si mal no recuerdo en Argentina hay actualmente reconocidas unas 50 colectividades - hoy casi íntegramente constituidas por argentinos que pueden identificarse con algún linaje étnico ancestral-, unas de las pocas colectividades numericamente importantes que están constituidas mayoritariamente o en porcentaje muy numeroso por nacidos extranjeros son a) la boliviana (más de 1.000.000 de individuos sin contar a sus descendientes - tener en cuenta que para la ley boliviana rige el ius sanguinis y los hijos de bolivianos son también considerados bolivianos por el Estado de Bolivia-) b)la paraguaya y c) la china (la colectividad china es muy reciente y los residentes chinos en Argentina parecen haber pasado de 60.000 a algo más de 120.000 en el periodo intercensal 2001—2010 , faltan los datos actualizados del reciente censo).

En cuanto a las banderas, si se ponen las banderas de los 6 países que enviaron a sus mandatarios parece correcto el trabajo que con tanta buena voluntad ha realizado Wady. Saludos.--190.55.26.125 (discusión) 00:05 27 nov 2010 (UTC)

Nombre

Es erróneo decir que es el bicentenario de Argentina dado que el bicentenario de Argentina sería en 2053/2060 o de última el 9 de Julio de 2016 si contas la independencia como el comienzo de la Argentina. El punto es que 1810 no fue más que el primer gobierno compuesto por locales que goberno en honor al rey de españa, si bien es uno de los pasos que permitieron llegar a lo que hoy es la Argentina, seguiamos siendo colonia, solo que autogobernada. Ni siquiera fue el primero de los hechos que llevaron a independizarnos, los historiadores toman como primer hecho las invasiones iglesas. Deberíamos cambiar el nombre a "Bicentenario de la Revolución de Mayo" o "Bicentenario del primer gobierno patrio". --Fred Miltons

Enlaces rotos

• http://www.fiestanacionaldelsol.com/y-la-nueva-reina-es-valle-fertil/

Elvisor (discusión) 02:22 30 jul 2013 (UTC)

Enlaces rotos

• http://web.archive.org/web/http://www.fiestanacionaldelsol.com/y-la-nueva-reina-es-valle-fertil/

Elvisor (discusión) 20:52 25 nov 2015 (UTC)

Enlaces externos modificados

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