Discusión:Buenos Aires/Archivo 5

Artículo destacado

¿Será que los porteños viven tan al límite con el relog que no hay siquiera uno que se siente a editar este artículo?. En la introducción dice "es uno de los principales centros culturales de occidente" lo cual es completamente cierto y no significa que deje de serlo que este artículo esté en estas condiciones, es solo que es tan feo ver tan caido el artículo siendo que tienen miles de fuentes confiables para escribir, admás que cuando uno dice en la introducción que es uno de los centros culturales por excelencia espera ver un artículo deslumbrante. Puedo hacerlo yo pero no vivo allá podría contribuir en cosas más mecánicas o pidiendo horientación sobre asuntos puntuales. A otra cosa hay cientos de fotos en Flickr de muy buena calidad para ilustrar aún mejor. Pido en resumen manos a la obra ya es hora. Alakasam 00:19 10 feb 2010 (UTC)

Creo que ya hemos charlado esto vos y yo. Creo que no es tarea para una persona. Habrá que organizarse. Y hay que ir paso a paso, primero hay que mejorare el artículo. Luego intentar a que llegue a bueno, y tal vez en no mucho tiempo destacado. Yo había mejorado la parte de historia hasta comienzos de siglo XIX. Espero seguir con lo que falta en mediano plazo. Rúper (Dime ) 01:30 10 feb 2010 (UTC)

Hey!!!!!! acá estoy yo también para ayudar en lo que pueda. Y no te tiré con lo porteño, no te tiré que semo muy bravo ¿tamo? --Aldana Hable con ella 02:02 10 feb 2010 (UTC)

Desde luego que no es trabajo para una sola persona. Los destacados para una sola persona son aquellos en donde lo que prima es el texto pero acá necesitamos muchas imágenes. Alakasam 04:21 10 feb 2010 (UTC)

Con imágenes quiero decir además de fotos, mapas y lo que sea necesario para ilustrar. También creo que no es para nada necesario convertirlo en bueno. Alakasam 04:25 10 feb 2010 (UTC)

Imágenes del la ciudad al inicio

Creo que ya es hora de cambiar la foto que aparece al inicio:

Archivo:Collage de Buenos Aires.jpg

por esta:

Archivo:Buenos Aires Photos.jpg

La ultima la hice yo, que tiene mayor calidad y resolución.

me parecen mucho mejores las imagenes que has hecho ,pero podrias poner arriba del mapa de la ciudad...como aparecian antes las otras images...para mi quedaria de esa forma mejor la estetica del articulo en general al aparecer la página.....(yo no me atrebí a cambiarlo porque creo que ustedes ,los que se encargan de este articulo,lo deverian decidir...) — El comentario anterior sin firmar es obra de 190.183.103.114 (disc. • contribs • bloq).

Listo. Alakasam 13:54 12 jul 2010 (UTC)

Antiguo "partido de Buenos Aires"

Entiendo que durante la década de 1880 se agregaron a la ciudad, además del pueblo de Flores y la ciudad de Belgrano, un "partido de Buenos Aires" que conforma actualmente el sur de la ciudad. Pero no he podido hasta ahora encontrar referencias a este respecto. ¿Alguien tiene datos al respecto? --Bostador (discusión) 11:33 10 feb 2010 (UTC)

Propuesta

Propongo cambiar el nombre del articulo a Ciudad de Buenos Aires así se especifica mas el articulo y se diferencia del de 'Provincia de Buenos Aires'--Nicomax10 07:24 20 feb 2010 (UTC)

Apoyo la propuesta. Pepe (x medios democráticos) 19:19 22 feb 2010 (UTC)

Este es un tema que ya ha sido muy discutido, y por ahora sigue ganando conservar el nombre actual: [1], [2].

Tal vez "Buenos Aires (ciudad)" despierte menos controversias...

Rúper (Dime ) 22:08 22 feb 2010 (UTC)

 En contra Si que se ha discutido, ¿hace falta volver a lo mismo?, Shooke ^(Discusión) 00:42 23 feb 2010 (UTC)

A favor estoy, no puede ser que abusen del nombre que pertenece a alguien más --190.50.183.171 (discusión) 02:29 2 abr 2010 (UTC)

---La poblacion actual de la ciudad de Buenos Aires,Argentina es de 3.100.000 habitantes,pero el gran Buenos Aires o sea el conurbano capitalino o el area metropolitana de la capital de Argentina es de 14.500.000 y es una de las ciudades mas grandes y pobladas del mundo y en extencion es por lejos la ciudad mas grande de latinoamerica.— El comentario anterior sin firmar es obra de 200.120.53.72 (disc. • contribs • bloq). Rúper (Dime ) 21:56 25 abr 2010 (UTC)

Puede ser (aunque habría que ver que pasa si a las demás ciudades del mundo les sumamos su conurbano), pero este es un artículo que trata solo sobre la ciudad de Buenos Aires, no sobre el Gran Buenos Aires. Rúper (Dime ) 21:56 25 abr 2010 (UTC)

Mi aporte: ya sabemos que el área de la ciudad es de 203 km², lo cual la hace pequeña y muy densamente poblada. Respecto a el Gran Buenos Aires, es la segunda más grande de sudamérica (San Pablo más grande), y si hablamos de toda América: tienen mayor área y población: 1) Mexico DF, 2) Nueva York, 3) Gran San Pablo y posiblemente 4) Gran Los Angeles. El Gran Buenos Aires entra entre las 15 más grandes del mundo. Monstruoso para un pais tan poco poblado. Alakasam 02:51 28 abr 2010 (UTC)

Proponerlo de nuevo como artículo destacado (o al menos como artículo bueno)

Ha mejorado mucho el artículo desde la útima propuesta para artículo destacado. Podríamos proponerlo de nuevo? o al menos provisoriamente proponerlo como bueno?--Jorge c2010 (discusión) 00:07 30 may 2010 (UTC)

Absolutamente no para destacado. Desde que perdió la categoría poco se ha hecho. Basta con leer la sección de Historia y fijarse lo poco y nada que hay escrito desde el siglo XIX al XX. Yo mismo argumentaría en contra. Para artículo bueno puede ser, aún así debe mejorarse la parte de historia. Rúper Dime, ¡Dos siglos de vida! 01:20 30 may 2010 (UTC)

Estuve mejorando un poco dicha sección, rescatando párrafos desde Historia de la Ciudad de Buenos Aires. A ver si ahora esta sección ha mejorado.--Jorge c2010 (discusión) 19:57 30 may 2010 (UTC)

Hmmm, no sé. Yo noto que faltan cosas importantes: terrenos ganados al río, inmigración de los países limítrofes y de otros países, principales vías de acceso, construcción de las dársenas del puerto (debería decir algo en historia). En fin. insisto, tal vez como artículo bueno pueda andar. Pero no más : (

Rúper Dime, ¡Dos siglos de vida! 21:21 30 may 2010 (UTC)

Agregué lo del puerto. Veré si puedo proponer el artículo como bueno, o pedir que alguien más lo haga.--Jorge c2010 (discusión) 04:29 31 may 2010 (UTC)

También agregué otro dato importante que faltaba: el Plan de autopistas urbanas. Lo agregué también en Historia de la Ciudad de Buenos Aires, donte tampoco era siquiera mencionado. --Jorge c2010 (discusión) 14:23 31 may 2010 (UTC)

Para la parte de demografía les dejo una referencia: http://www.clarin.com/diario/2009/09/13/sociedad/s-01997858.htm Alakasam 14:44 6 jul 2010 (UTC)

Acá va otro: http://www.clarin.com/diario/2010/01/03/laciudad/h-02112295.htm Alakasam 14:32 7 jul 2010 (UTC)

Respecto de la demografía, el artículo Demografía de la Ciudad de Buenos Aires parece estar desactualizado. Habría que corregir algunos aspectos, respecto de seguridad, como las atribuciones de las diferentes policías, etc, los cambios demográficos actualizados a 2010, o al menos hasta donde haya referencias. Hay datos de proyecciones a 2008 como lo más actual.--Jorge c2010 (discusión) 18:32 8 sep 2010 (UTC)

Cuando uno propone a destacado en sí no se evaluan los "AP" que pueda haber, pero evidentemente que si actualizás ese automáticamente te sirve para este artículo y vice versa. Saludos. Alakasam 19:37 8 sep 2010 (UTC)

Respecto a la demografía, teniendo en cuenta que en un mes se hace un nuevo censo, lo mejor sería esperar los resultados de éste, para reeescribir la sección correspondiente, y también el otro artículo.--Jorge c2010 (discusión) 19:18 28 sep 2010 (UTC)

Con respecto a la parte de historia, lamentablemente la fuente no está disponible en línea, pero donde dice 76 de colonos, no se entiende claramente si son 76 colonos o 76 falilias de colonos (o tal vez 76 colonos con sus familias). Debería aclararse.--Jorge c2010 (discusión) 19:18 28 sep 2010 (UTC)

Segunda fundación

El número de colonos parece no estar del todo claro. En diferentes fuentes en líneas se mencionan números diferentes, a la vez que ninguna de las que encontré menciana el número que figura en el artículo.

http://www.buenosaires.gov.ar/areas/ciudad/historico/calendario/destacado.php?menu_id=23203&ide=44 Aquí se menciona 65

http://eternabuenosaires.com/2010/06/la-segunda-fundacion-de-buenos-aires aquí figura que partieron 200 hombres de Asunción, pero no dice cuántos llegaron.

http://www.gba.gov.ar/institucional/historia.php Aquí se menciona que fueron 60.

http://www.buenosairesantiguo.com.ar/fundacion.html Aquí figuran 70.

http://www.juandegaray.org.ar/fvajg/docs/Juan_de_Garay Aquí se menciona 65

http://www.elhistoriador.com.ar/articulos/conquista_y_colonia/fundaciones_de_buenos_aires.php Aquí se menciona 63

http://books.google.com.ar/books?id=O3BoAAAAMAAJ&q=segunda+fundaci%C3%B3n+de+Buenos+Aires&dq=segunda+fundaci%C3%B3n+de+Buenos+Aires&hl=es&ei=p5XZTPqqDsX7lwfcp7GTCQ&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=1&ved=0CCcQ6AEwAA Aquí figura sesenta y tantos

Ninguna de las fuentes es inapelable. Todas mencionan entre 60 y 70. Tal vez alguien tenga alguna fuente no disponible en internet, que pueda aportar algo más. Agradezco cualquier ayuda que pueda clarificar el asunto.--Jorge c2010 (discusión) 18:19 9 nov 2010 (UTC)

Hay unas cuantas posibilidades. Se puede dejar el número que aparece en la web de la ciudad y poner un pie de página comentando que los datos varian y citar las fuentes de esas otras cifras. O sino redactar que "según la fuente llegaron entre 60 y 70". Alakasam 18:36 9 nov 2010 (UTC)

Si, podría ponerse entre sesenta y 70, aclarar que la web de la ciudad menciona 65, en una nota al pie. Seguro es entre 60 y 70, ya que nadie menciona más ni menos. Es probable que nadie lo sepa con certeza absoluta. Gracias por la ayuda. Ahora no tengo tiempo. Mañana coregiré la cifra, si nadie la corrige antes.--Jorge c2010 (discusión) 18:53 9 nov 2010 (UTC)

Esta fuente podría ayudar a desenmarañar el asunto: http://books.google.com.ar/books?id=Lz08AAAAMAAJ&pg=PA216&dq=1580+Buenos+Aires+%2211+de+junio+de+1580%22&hl=es&ei=Yp3aTK6-OsGs8AaE582sCQ&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=6&ved=0CEIQ6AEwBQ#v=onepage&q=1580%20Buenos%20Aires%20%2211%20de%20junio%20de%201580%22&f=false

Allí figuran 65 (y figuran los nombres de los 65) en el primer reparto de tierras, en 1580, y luego 74 en 1605. En realidad, según lo que figura en las fuentes (la mencionada y otras) no hubo una fundación oficial, sino un reparto de tierras. Si consideramos el reparto de tierras, como la segunda fundación, deberían ser 65, lo que figura en otras fuentes.

Esta otra también ayuda: http://books.google.com.ar/books?id=rkEbAAAAYAAJ&pg=PA59&dq=1580+Buenos+Aires+%2211+de+junio+de+1580%22&hl=es&ei=HZ3aTPSiIYOC8gab3M3lCA&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=2&ved=0CC4Q6AEwAQ#v=onepage&q=1580%20Buenos%20Aires%20%2211%20de%20junio%20de%201580%22&f=false Allí se describe como fue la segunda fundación, y también la necesidad de llevar 200 familias, entre otras cosas.--Jorge c2010 (discusión) 14:33 10 nov 2010 (UTC)

Solucionado el tema de los primeros vecinos en lo que respecta al número.--Jorge c2010 (discusión) 16:34 10 nov 2010 (UTC)

Mapa

Si están de acuerdo con la actual versión del mapa, podemos reemplazar en todos los artículos el actual que está en jpg. Alakasam 14:47 11 ago 2010 (UTC)

Sta bueno el mapa, mejor que el .jpg, aunque deberías preguntar eso en el Wikiproyecto:Argentina Shooke ^(Discusión) 15:00 11 ago 2010 (UTC)

A mi me da igual, pero en principio si un porteño conocedor lo ve bien sería suficiente el visto bueno de acá porque el mapa que figura en otros artículos justamente hacen referencia a la ciudad. Alakasam 15:02 11 ago 2010 (UTC)

Error

La Ciudad De Buenos Aires no tiene "constitución" porque no es una Provincia, según el Art- 129 de la CN la Ciudad tiene un "estatuto autonómico organizativo de sus instituciones" el hecho que se encuentre sistemáticamente en el título dedicado a las autoridades provinciales no es porque se la iguale a los estados federados sino que se hizo a fines interpretativos y para hacerle aplicable disposiciones tales como las del art. 5 (Garantía Federal). En resumen si fuera provincia su autonomía no podría estar tan restringida como lo esta por la denominada "ley Cafiero" (con las reformas de los últimos años que atenuaron esa restricción) no se conoce ninguna provincia de las 23 existentes cuya autonomía esté claramente atenuada. La naturaleza jurídica de este regimen especial para la ciudad (que se suma al estatus de Capital Federal) está en discusión aunque puede decirse que es un municipio federado comparable con Rosario o Córdoba pero con facultades más amplias.--Juliog87 (discusión) 18:17 15 ago 2010 (UTC)

Sin embargo en la página oficial aparece como Constitución: [3], [4] Rúper (tu comentario aquí) 20:00 15 ago 2010 (UTC)

Hay una gran diferencia en la autonomía que permite la constitución sobre los municipios (que la Constitución dice que será reglada por las provincias) a lo que es la Ciudad de Buenos Aires, que tiene diputados y senadores nacionales, cosa que ninguna ciudad podría. Respecto a la Ley Cafiero es cierto que se han delegado en el Estado Nacional ciertas competencias que las provincias sí tienen, pero es justamente por ser la Capital de la Nación lo que hace que muchos asuntos queden en la órbita del Estado Nacional (Gobierno Federal). Respecto a lo de Constitución, tanto el artículo 129 de la CN como la ley Cafiero (24.588) denominan a la Carta Magna de la Ciudad como Estatuto Organizativo y no Constitución. Alakasam 20:13 15 ago 2010 (UTC)

Debo pensar que siendo la Ley Cafiero anterior a la sanción de dicho "Estatuto Organizativo" posiblemente se decidió darle el nombre de Constitución, para equiparar a lo que ocurría con las provincias. Alakasam 20:15 15 ago 2010 (UTC)

Actualización

Hace falta actualizar los datos sobre Aeroparque y Lan Argentina, lo hubiera hecho yo pero esta protegido.--Ipbspider (discusión) 17:39 5 sep 2010 (UTC)

Está semiprotegido. Alakasam 23:43 5 sep 2010 (UTC)

Haría falta actualizar los datos de la plantilla de entrada donde figuran el tamaño de la ciudad, habitantes y todos esos datos. Los de la plantilla en español están actualizados al 2007, mientras que la versión in inglés tiene los datos del IDH de 2010, ingresos per cápita del 2010 en dólares y hasta la superficie de la ciudad es distinta.

Torres de PM

Hola, creo que en la parte de arquitectura deberíamos agregar algunas de las mejores torres de Puerto Madero, como las Mulieris, la Le Parc Figueroa o la Repsol YPF. Lo haría yo, pero está protegido u.u— El comentario anterior es obra de 186.58.172.125 (disc. · contr. · bloq.), quien olvidó firmarlo. --Aldana Hable con ella 18:50 25 oct 2010 (UTC)

Sección para dejar anotado los errores encontrados

• En la sección medios de comunicación hay que agregar los nuevos canales que ya están transmitiendo.
• Hay que retocar el orden de las fotos y se pueden agregar varias, en Commons sobran. Alakasam 19:27 9 nov 2010 (UTC)

• La parte de geografía no tiene ninguna cita, habría que buscar las referencias de la sección. Ya la parte de historia llevó bastante trabajo. Esperemos que alguien más se encargue de la de geografía.--Jorge c2010 (discusión) 16:33 11 nov 2010 (UTC)

Nuevas referencias

Buscando referncias para la parte de la segunda fundación, encontré algunas que pueden referenciar otras partes del artículo.

Esta es un ejemplo: http://books.google.com/books?id=3T0JgfcN89EC&pg=PA15&dq=contrabando+%22Buenos+Aires%22&hl=es&ei=EO_aTJmpBYP-8AaguJGECQ&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=7&ved=0CEIQ6AEwBg#v=snippet&q=Riachuelo&f=false Es otro libro de Félix Luna Buenos Aires y el país, cuyas primeras 48 páginas están disponibles en línea, por lo que es más fácil de verificar. Estuve añadiendo algunas citas, en donde ese libro mencionaba los hechos de alguna u otra manera. Son casi los mismos del otro libro de Félix Luna, Breve historia de los argentinos, aunque hay alguna otra frase que refleja dicho texto.

Por lo que veo, si uno busca en Google, se pueden encontrar más fuentes en líneas para citar y/o corregir errores.--Jorge c2010 (discusión) 21:07 10 nov 2010 (UTC)

Te felicito estás haciendo un trabajo genial. Alakasam 21:17 10 nov 2010 (UTC)

Gracias por las flores, pero en realidad sería mejor si fuéramos más y nos organizáramos mejor. Aquí el problema no es la falta de referencias, que abundan, sino cómo encontrar las más apropiadas, es decir las más fiables y más fácilmente verificables.

Aquí he encontrado más referencias, que podrían ser usadas para mejorar el artículo y los artículos relacionados. http://books.google.com.ar/books?id=v2VQAAAAMAAJ&pg=PA3&dq=primeros+pobladores+de+Buenos+Aires&hl=es&ei=7PjbTKkZgYGUB6_7uZgJ&sa=X&oi=book_result&ct=book-preview-link&resnum=5&ved=0CDoQuwUwBA#v=onepage&q=primeros%20pobladores%20de%20Buenos%20Aires&f=false

http://books.google.com.ar/books?id=s-hEm4iXqAAC&pg=PA46&dq=primeros+pobladores+de+Buenos+Aires&hl=es&ei=nBPcTJ30KsTflgfk2fhj&sa=X&oi=book_result&ct=book-preview-link&resnum=10&ved=0CFMQuwUwCQ#v=onepage&q=primeros%20pobladores%20de%20Buenos%20Aires&f=false

http://books.google.com.ar/books?id=6REOpKnlK4AC&pg=PA58&dq=primeros+pobladores+de+Buenos+Aires&hl=es&ei=QxXcTNqGOoP7lwfytLC9CQ&sa=X&oi=book_result&ct=book-preview-link&resnum=6&ved=0CEIQuwUwBQ#v=onepage&q=primeros%20pobladores%20de%20Buenos%20Aires&f=false

http://books.google.com.ar/books?id=ubkKAAAAYAAJ&pg=PA42&dq=primeros+pobladores+de+Buenos+Aires&hl=es&ei=rBXcTIfkJYSdlge35YHjDQ&sa=X&oi=book_result&ct=book-preview-link&resnum=8&ved=0CFQQuwUwBw#v=onepage&q=primeros%20pobladores%20de%20Buenos%20Aires&f=false

http://books.google.com.ar/books?id=i8wIDR-lgjAC&pg=PA33&dq=primeros+pobladores+de+Buenos+Aires&hl=es&ei=QxXcTNqGOoP7lwfytLC9CQ&sa=X&oi=book_result&ct=book-preview-link&resnum=7&ved=0CEcQuwUwBg#v=onepage&q=primeros%20pobladores%20de%20Buenos%20Aires&f=false

En esta: http://books.google.com.ar/books?id=DRcOAAAAYAAJ&pg=PA81&dq=primeros+pobladores+de+Buenos+Aires&hl=es&ei=jxbcTLDQMIP6lweD0ayvCQ&sa=X&oi=book_result&ct=book-preview-link&resnum=10&ved=0CFcQuwUwCQ#v=onepage&q=primeros%20pobladores%20de%20Buenos%20Aires&f=false Buenos Aires y las provincias del Rio de la Plata: desde su ... (las págs 96 a 102 pueden usarse para referenciar la parte de la revolución de mayo)

Ver también en Historia de la Ciudad de Buenos Aires la sección de referencias. Hay algunas más sobre el desarrollo urbanístico, en especial una que agregué recientemente.--Jorge c2010 (discusión) 16:29 11 nov 2010 (UTC)

Nombre de la ciudad

Hola, en la escuela aprendí que la capital de Argentina era Buenos Aires (no soy argentino); pero, ahora estoy confundido con lo que leo en este artículo. ¿Le cambiaron el nombre a Ciudad de Buenos Aires o siempre se llamó así y lo aprendí mal? Lo digo porque en español si colocas la palabra Ciudad en mayúsculas es que es parte del nombre, cualquier duda, lo pueden ver en el diccionario panhispánico de dudas. Si alguien sabe algo, me escribe en esta discusión por favor. --87.221.214.104 (discusión) 18:44 12 nov 2010 (UTC)

Creo que es una pregunta que se responde sola. Buenos Aires es el nombre coloquial. Ciudad de Buenos Aires se usa para diferenciarla cuando sea necesario de la provincia. El nombre oficial es Ciudad Autónoma de Buenos Aires según el artículo 2 de la Constitución de la ciudad. Alakasam 21:05 12 nov 2010 (UTC)

Fotos

¿Puedo hacer algunos reemplazos y agregado de fotos que hay en Commons? Alakasam 19:34 14 nov 2010 (UTC)

Estaría bueno. Hay fotos de sobra, yo estuve agregando algunas. Habría que buscar las más representativas de lo descrito en el artículo, y mirar bien que no entorpezcan la lectura, como ocurría con algunas, a las que tuve que modificar el tamaño, y que no tengan problemas de permanecer en Commons, como pasó con la que figuraba en la ficha.--Jorge c2010 (discusión) 19:45 14 nov 2010 (UTC)

Bueno ya está la versión 0.1 de mi diseño de fotos. Para la sección arquitectura voy a hacer una composición en algún momento de la semana. Saludos :) Alakasam 21:12 14 nov 2010 (UTC)

Acá dejo una referencia de un comentario que hizo el cantautor francés Benjamin Biolay acerca de Buenos Aires. Puede servir para algo. http://tiempo.elargentino.com/notas/me-gustaria-que-paris-se-parezca-buenos-aires Alakasam 23:23 20 nov 2010 (UTC)

alimentadas tanto por el éxodo rural como por una gran cantidad de inmigrantes europeos. Pese a los esfuerzos de los diferentes gobiernos tendientes a su erradicación, el problema persiste con gran ahínco, debido a la emigración del campo a la ciudad y por la inmigracion de paises vecinos y perunos ultimo censo, ademas son villas porteñas, no bonaerense. bonaerense es zarate campana la plata bahia blanca no capital