Discusión:Bushidō

Lamentable

Es muy penoso este artículo, lo digo a sabiendas de que hay gente aquí que está poniendo toda su mejor intención. Y que se está discutiendo mucho sobre algo que no admite interpretación personal, máxime cuando tiene una historia documentada al detalle, y que fue elemento central en diferentes períodos históricos. Se está redactando aquí una versión infantilista del libro de Nitobe. Es decir, un anecdotario romantizado digno del profesor de artes marciales occidental. Veo que buscan información en el texto japonés, recomiendo a los redactores así desconozcan el idioma, investigar las referencias claramente identificables en el artículo inglés. No es de lo más completo, pero tiene una estructura coherente y remite a fuentes archiconocidas que aquí se pasan por alto.

nihilismo?

Solo una pregunta: ¿Qué tiene que ver nihilismo con bushido? porque si nos ponemos a relacionar, también es veteasaberqué, pero no creo que haya que incluir ninguna de las dos cosas en su Véase También

Quizas como?

Quizás sea con relación a la "negación del principo de autoridad" --Tarantino Habla ahora o calla para siempre 01:17 6 oct 2007 (CEST)

bushido en la literatura

Hola solo agregue información en la introducción para agregar mas contenido ademas de el "bushido en la literatura" asi como una imágenen para hacer mas ameno el articulo y mas informacion sobre el bushido relacionado con el zen no agrege gran cosa pero es correcta mi información no tengo el derecho de quitar nada puesto que no es mi articulo y el mismo es muy bueno y muy bien documentado solo añadi un poco de mas información espectrum45 Usuario Discusión:Espectrum45

Hola,he encontrado un error sobre palabra 武士, explicaba la palabra como "chino-japones",en china no existió Bushi y no es chino-japones,sino,unicamente japones. Mi fuente es Bushido de Nitobe Inazo,y tambien he confirmado leyendo Wiki en japones.Espero que no le moleste mi agregación <<japonismo 01:44 10 sep 2011 (UTC)>>

Hola,tras leer atentamente Wikipedia japones,武士道(Bushido),y Taoismo,encontre una descripcion como lo siguiente;" en japon no podia aceptar esta filosofia china,por que no era compatible con Bushido",por tanto,he eliminado"Taoismo"de Bushido. http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%81%93%E6%95%99#.E9.99.B0.E9.99.BD.E9.81.93 Segun esta pagina,en Taoismo habia algo que niega la presencia del Emperador,por tanto era no aceptable para los japoneses y crearon 陰陽道(Inyodo/onmyodo) de la forma original japonesa.http://es.wikipedia.org/wiki/Onmy%C5%8Dd%C5%8D <japonismo 21:54 10 sep 2011 (UTC)>

Hola, soy el que ha añadido lo último acerca del bushido. Me gustaría saber que fallos habéis encontrado para decir que carece de neutralidad lo que he puesto. Me he basado en lo que pone en la Wikipedia en japonés. Lo único que he añadido cosas que leí en otros sitios y la traducción no es exacta. Podéis corroborar que lo que digo es cierto tan solo buscando sobre el tema en internet. Es cierto que existió un código del bushido más pragmático que luego se maquilló. Lo que ocurre es que por razones ideológicas (algunas muy complejas donde influyen nacionalismos e ideologías políticas) esto se le suele ocultar a mucha gente. Pero vamos, que añadir precisamente esto es lo neutral, porque de otro modo estaríamos cayendo en ser cómplices de la opinión de los nacionalistas japoneses y los orientalistas más condescendientes, que presentan el bushido y los samurai como algo idílico. No me borréis a lo bestia el texto por favor. Si queréis discutir o cambiar algo proponedlo aquí y lo hablamos. Por cierto, no tengo de eso tanta información, pero estaría bien que se aportara también el lado feo del bushido, en relación con la mala interpretación que hicieron en la SGM para lavar el tarro al pueblo en un culto ciego al emperador. Es que he estado buscando bibliografía de eso en internet pero no encuentro nada concreto. Lo leí hace mucho tiempo y no recuerdo donde. También tiene muchas conexiones con la ultra-derecha, el fascismo y el nacionalismo japonés. Si alguien que tenga las fuentes y más información sobre estos asuntos puede completar el artículo de la Wikipedia, mejor. Tal como está ahora, me parece muy condescendiente y poco neutral. Parece propaganda de ultra-derecha japonesa. — El comentario anterior sin firmar es obra de 84.126.12.231 (disc. · contr. · bloq.). --LyingB (Mensajes — Aportaciones) 06:29 2 feb 2012 (UTC)

He sido yo quien ha colocado la plantilla de no neutral, ya que ese texto (y en general todo el artículo) carece de referencias y parece redactado como un juicio de valor. Si puedes agregar las fuentes de donde has sacado el libro y corregir la redacción, por ejemplo: «En sus orígenes había ideas que contrastan totalmente con la versión arreglada y reformada de más adelante, como por ejemplo: "Elige al señor que mas te pague, aunque para ello tengas que cambiar 7 veces de jefe" o "no importa como sea, todo vale cuando se trata de ganar, hasta la estrategia más cobarde"», podría ser cambiado por el autor X dice... Si realizas esos cambios no tendré objeciones en retirar la plantilla. Desgraciadamente no sé japonés como para ver qué hay en la Wikipedia japonesa. --LyingB (Mensajes — Aportaciones) 05:10 2 feb 2012 (UTC)

Estoy de acuerdo con que la descripción que se hace sobre el Bushido en este artículo es la imagen moderna y romántica del mismo. De hecho, el concepto de Bushido en si mismo es algo moderno. Sin embargo como dice LyingB tu aportación carece de referencias y está redactado de una forma bastante sesgada. Normalmente se está describiendo el Bushido como un decálogo en plan los 10 mandamientos (de hecho se ve que hay varias numeraciones de virtudes del Bushido, todas modernas), pero por otra parte tú lo describes como si efectivamente fuese un "manual de comportamiento" pero con otros valores diferentes y menos bonitos, y esto tampoco es así. El concepto Bushido como tal nunca existió tal cual, nunca hubo nada escrito ni estandarizado sobre cómo debía comportarse un samurái. El concepto de lo que era válido o no socialmente para un samurái podía cambiar geográficamente (en función de la zona en que viviera o a quién sirviera) y a lo largo de la historia (los samuráis existieron durante varios siglos). Por ejemplo un texto de referencia en este tema como el Hagakure era algo considerado excéntrico ya en aquella época y pasó bastante desapercibido. También es frecuente recurrir a descripciones antiguas de batallas, y realmente muchas de las más famosas no dejan de ser novelizaciones embellecidas de lo que realmente sucedía. Sería muy interesante arreglar el tremendo sesgo de este artículo, pero para hacerlo bien exige hacer una muy buena recopilación de bibligrafía seria y rigurosa. Personalmente no tengo tiempo para hacerlo, pero si quien ha introducido estos cambios está interesado en ello, le ánimo encarecidamente a que lo trate de hacer de este modo :).

--SpiralOutSp (discusión) 12:24 2 feb 2012 (UTC)

Soy el que añadí lo último. Lo primero decir que es la primera vez que edito en Wikipedia, y me costó mucho escribir el texto. Lo segundo decir que mis referencias para esto son páginas en japonés que leí hace tiempo, las cuales estuve ayer buscando mucho rato y no encontré. También tengo referencias de japoneses relacionados con las artes marciales a quienes he oido decir esto. No obstante, algo de eso se puede leer en la Wikipedia en japonés. Es difícil encontrar ese lado oscuro del bushido porque los japoneses por regla general son muy nacionalistas y se empeñan en ocultarnos todo lo malo de su cultura. En occidente tenemos una visión muy romántica de todo lo que venga de oriente, y no me gustó que la Wikipedia solamente presente lo bonito del tema, sin mencionar el lado negativo, sus orígenes nada éticos, y su relación con la ultra-derecha y el fascismo japonés. De esto podéis informaros en internet, eso sí, tenéis que buscar mucho, ya que quienes dicen esto, son minorías en contra de la opinión condescendiente que reina. Por ejemplo, buscando bushido y segunda guerra mundial, hay bastante acerca de lo negativo del código, y su influencia en el ultra-nacionalismo y fanatismo ciegos. Les agradecería a quienes les interese el tema, que me ayuden a editar el texto (eso sí, dedidmelo aquí por favor), a complementar estos asuntos con más información o con fuentes, porque la verdad es que da para bastante, y pienso que así la Wikipedia nos dará una información más neutral y completa del bushido. Ya que contará con su visión romántica y moderna y con su visión más conservadora y oscura a partes iguales. Veré que puedo hacer para ir mejorando el texto, de hecho, ayer lo traté de mejorar, pero ya digo, agradecería ayuda. No tengo mucha experiencia en estas cosas. De momento, he añadido la traducción exacta de las dos citas que incluyo y sus autores (aunque uno de ellos he tenido que enlazarlo a la Wikipedia en inglés porque no hay versión en español). Esas citas las podéis encontrar como dije, en la Wikipedia en japonés. Son personas que estuvieron muy relacionadas con el bushido en sus orígenes. He cambiado mucho el texto desde la primera vez que lo edité. A ver que os parece. — El comentario anterior sin firmar es obra de 84.126.12.231 (disc. · contr. · bloq.). --LyingB (Mensajes — Aportaciones) 17:09 2 feb 2012 (UTC)

Es bueno que quieras ayudar. Solo procura hacer los cambios con fuentes fiables. ¿No has pensado en registrarte como usuario? se nota que tienes ánimos de colaborar cno el proyecto y siempre es bienvenida una mano, además de que no hay muchos traductores de japonés. --LyingB (Mensajes — Aportaciones) 17:09 2 feb 2012 (UTC)

Hola. Mira, te paso un par de referencias conocidas sobre este tema: [1][2], leete los dos porque son muy interesantes :).

En cualquier caso, en mi opinión más que mostrar en el artículo lo que tú llamas "partes oscuras", me parece más interesante aún mostrar la realidad completa, que no es otra que el hecho de que nunca existió un código de comportamiento samurái claro, y que el bushido moderno se confeccionó y popularizó cuando la casta samurái ya no existía, derivando finalmente en la infame propaganda de la 2ªGM.

A mi me interesa el tema así que te animo a que te pongas a ello con calma y sin prisas por empezar a editar, echa un ojo a esos enlaces, y a las referencias que vienen en ellos, y cuando tengas una idea clara de lo que quieres poner vete con calma. Te recomiendo también que te leas las normas de la wikipedia, no siempre hay que seguirlo todo a rajatabla para editar (si a alguien le parece mal como haces algo ya lo cambiará) pero está bien tenerlas en cuenta a la hora de empezar a escribir para hacerte una idea de por donde deben ir los tiros. Por mi parte estoy pendiente de las ediciones de este artículo así que si puedo echar algún cable rápido lo haré. Ánimo, que merece la pena :), y para cualquier cosa aquí estoy.

--SpiralOutSp (discusión) 17:21 2 feb 2012 (UTC)

Hola, soy otra vez el que ha escrito lo último. A ver, registrarme tampoco me merecía la pena porque sólo quería aportar ese pequeño detalle. Me molesta que haya información en inglés y japonés sobre esa digamos "parte oscura" de los samurai y del bushido, y en español dispongamos sólo de "lo bonito", lo romántico, eso no es neutral. Lo que he escrito es fruto de muchísimas fuentes (algunas cosas las podéis encontrar en el Wikipedia en japonés), de casi 10 años viviendo en Japón, practicando artes marciales allí y escuchando y leyendo de muchas personas relacionadas con el mundillo. Por eso me cuesta citar fuentes concretas. El tema de la Segunda Guerra Mundial y la ultra-derecha, así como el racismo japonés y su relación directa con el bushido y los samurai, es algo que merecería la pena mencionar, aunque sea en un pequeño apartado que podría llamarse "el bushido y el nacionalismo japonés", o algo así. Mi texto es muy humilde, y lo reconozco. Jamás he escrito nada así, y me ha llevado varios ratos y quebraderos de cabeza escribirlo lo mejor posible. Sé que le faltan fuentes, y estuve buscando alguna en inglés, pero no tuve suerte. No sé donde se puede encontrar eso, pero aseguro que tiene que haberlo, porque no es algo que me haya inventado. Eso sí lo aseguro. Para encontrar ese tipo de información, hay que moverse entre los círculos de izquierda japoneses (aviso que no soy de izquierdas, lo menciono para que se sepa), que son los únicos que saben ser críticos con esas cosas, y son minoría. Hay mucho ultra-nacionalista que lucha por enterrar esa información, y lo que es peor, que no se traduzca a idiomas occidentales. Por eso seguimos viciados en la visión idílica de los samurai. Mi humilde texto no es más que un intento de arrojar un poquito de luz sobre "el otro lado del bushido y los samurai".

Hola soy yo otra vez, el del último texto. Le he cambiado el título y he añadido algo de la información de los links que pone SpiralOutSp. Empiezo a tener la sensación de que he abierto una caja de Pandora, y que al final va a haber que añadir mucho mas sobre esos temas. Nota: Me dicen en un mensaje que "no edite arbitrariamente". Tengo que decir que no es eso lo que estoy haciendo. Sólo estoy añadiendo información y perfeccionando el texto. Por cierto, disculpas, he escrito esto sin querer en el propio texto, afortunadamente me he dado cuenta en seguida y lo he borrado. Espero que no "me muerdan" por eso :)

En la frase un guerrero que no ha cambiado 7 veces de señor no puede llamarse bushi no se dice que un guerrero deba ser un chaquetero, se dice que debe servir al señor y a sus herederos, o a sus familiares. Creo que debería corregirse esa sección.

- Yo soy el que escribí esa parte. Esa frase en concreto la saqué del artículo del bushido de la Wikipedia en japonés, y sí hace referencia a que hay que irse con el que más te pague o convenga. No sólo es una interpretación que yo haya podido leer de ciertas fuentes, sino que desde el punto de vista de la lógica, es la única interpretación posible (aunque para muchos duela el hecho de que tire por tierra la idea del "honor samurai"), ya que la vida de un samurai, no puede durar 7 generaciones seguidas, para ello tendría que vivir más de 300 años como mínimo. Por tanto si la frase dice que hay que cambiar 7 veces de señor para ser considerado un auténtico "bushi", está claro que habla de que hay que anteponer los intereses propios a la lealtad. En definitiva, de ser un mercenario, de venderse al mejor postor.

Aquí copio el texto en japonés en que habla de esa frase, para el que lo pueda entender (en negrita pongo las partes que considero que demuestran que esa es la interpretación correcta): 「ここでの武士道は、個人的な戦闘者の生存術としての武士道であり、武名を高めることにより自己および一族郎党の発展を有利にすることを主眼に置いている。「武士たるもの七度主君を変えねば武士とは言えぬ」という藤堂高虎の遺した家訓に表れているように、自己を高く評価してくれる主君を探して浪人することも肯定している。また、「武者は犬ともいへ、畜生ともいへ、勝つことが本にて候」という朝倉宗滴の言葉に象徴されるように、卑怯の謗りを受けてでも戦いに勝つことこそが肝要であるという冷厳な哲学をも内包しているのが特徴である。」 (Fuente: http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AD%A6%E5%A3%AB%E9%81%93). En la frase de después de lo de los siete señores, dice que el autor de la frase "afirma o acepta el hecho de vagabundear buscando al señor que más alto valore sus capacidades", es decir, independientemente de los ideales tanto de el señor como de el mismo (que a veces ni existían), se da prioridad al frío pragmatismo (una "filosofía desalmada" como pone literalmente en la última frase del texto que he parafraseado en japonés). --84.126.15.76 (discusión) 19:35 12 ago 2012 (UTC)

Para empezar una discusion pongan "Sección nueva"

Veo que varios no saben como crear discucion en la seccion de discusión asi que les aviso, que despues de apretar el boton "Discucion" instantáneamente al lado aparece otro boton llamado "Seccion nueva" y al apretarlo les deja crear un hilo nuevo de discusión permitiendoles poner el titulo del hilo y demas. Las demas personas que quieran seguir ese hilo solo tiene que apretar el botón "Editar" que esta a la derecha del titulo del hilo. NO es necesario usar el editar que esta arriba a la derecha del botón "Leer". --186.124.24.102 (discusión) 07:59 17 feb 2013 (UTC)

Hola

Hola :)

Referencias en «Bushidō»

Hola, . El artículo Bushidō en el que colaboraste no posee fuentes o referencias necesarias para cumplir con la política de verificabilidad de Wikipedia, debido a lo cual ha sido marcado con la plantilla {{referencias}}.

Para referenciar, es necesario colocar <ref>referencia</ref> después de tu edición, sustituyendo referencia por la bibliografía o vínculo de donde obtuviste la información, con los parámetros de las plantillas como {{Cita libro}} o {{Cita web}}; para saber más lee esta guía. Si el contenido es traducción de otra Wikipedia, por favor lee esta otra guía.

Antes de retirar la plantilla, por favor, consulta primero con el usuario que la colocó, o con alguien que goce de la confianza de la comunidad (ej. un bibliotecario).

Por favor, lee los enlaces observando lo que señalan, así tu esfuerzo aquí tendrá un buen resultado. Si al leer la política te surge alguna duda, no dudes en dejarme un mensaje en mi página de discusión y en cuanto pueda te responderé, o bien, puedes acudir a alguno de los miembros del programa de tutoría de Wikipedia. Si esta vez no lo has hecho, puedes utilizar el asistente para la creación de artículos, que te guiará paso a paso en el proceso de creación. Saludos y buena suerte en tus ediciones. Pablo G. Soto (discusión) 04:17 16 sep 2014 (UTC)

no es correcto decir que la ética nace en la cultura occidental ya que tenemos libros muy antiguos que hablan de comportamientos y reglas de ética en la Inda por ejemplo en el libro del Mahabharata

Trate de editar,pero es una pena completamente.

El bushido de inazo es el que se explica en la pagina, por que se toma un concepto moderno como si fuese antiguo, entre los mismos samurais no existia ningun codigo. Por que se sigue con este debate,sino se especifica que incluso esos valores no existian sino mucho despues? Incluso el concepto romantico, de lo que era un samurai inicio apartir de la era edo en la que ya no existian guerras, el hagakure se hizo pensando en ello. Pero no tiene la validez para decir que antes de la era edo todo era "virtuoso" todo lo contrario,era una guerra civil, por que se esmeran en regresar al mismo infantilismo? — El comentario anterior sin firmar es obra de Revalesco (disc. • contribs • bloq). 05:45 7 jul 2021 (UTC)