Discusión:Campo de Cartagena

COPIA LITERAL DE OTROS TRABAJOS.

Una parte de este artículo, la parte seria y no doctrinaria, ha sido copiada literalmente del trabajo "LAS AREAS HISTORICAS DE INUNDACION EN CARTAGENA, PROBLEMAS DE DRENAJE Y ACTUACIONES", de Conesa García y García García, publicado en el Boletín de la A.G.E 2003. Un trabajo bastante bueno porque da una idea completa del origen del Ensanche de Cartagena a partir de la desecación de la antigua laguna del Armajal. Armajal por cierto es la variante dialectal de ALMARJAL, "zona inundable". El resto del artículo por desgracia carece de interés. Es un pastiche a base de "copiar y pegar" los trabajos de otros y sus propias opiniones, que sinceramente no se hasta que punto son ciertas.

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Sólo quería añadir a lo anterior que estos comentarios sobre una posible copia literal de otros trabajos se refieren a la anterior redacción del artículo que fue modificada completamente. --Nanosanchez (discusión) 13:18 29 abr 2009 (UTC)

Revisión del artículo

En mi opinión, creo que los contenidos que tiene el artículo no son apropiados.

Es innegable que existe el Campo de Cartagena como unidad geográfica e histórica y que este engloba a todos los municipios desde el puerto de la cadena hacia abajo.

No me parece apropiado que se sesgue el artículo hacia una justificación de la provincia de Cartagena, puesto que son cosas diferentes. Pienso que se podría crear un nuevo artículo que se denominara Creación de la Provincia de Cartagena, o algo similar, en el que se podrían exponer todos los datos históricos y justificaciones para su creación o no y dejar este artículo para tratar aspectos geográficos, económicos y etnográficos.

Propongo que el artículo hable del Campo de Cartagena, que incluye a todos los municipios que siempre han constituido el campo de Cartagena (no de la comarca del Campo de Cartagena que aparece en las leyes) en sus aspectos geográficos, etnográficos, culturales, paisajísticos y naturales, y deje de lado el tema legal. Para reforzar esta línea he añadido una sección sobre los Molinos de viento del Campo de Cartagena. Si nadie tiene inconveniente, iré cambiando el artículo en este sentido, que me parece más lógico.

--Nanosanchez (discusión) 21:47 25 mar 2009 (UTC)

Pues como me parece impresentable este artículo en muchos aspectos por su mezcla de propaganda de uno y otro lado, voy a empezar a reformarlo. Para empezar, puesto que no existen todavía las comarcas en la Región de Murcia, voy a desvincularlo de la división comarcal aunque haciendo referencia a ésta. Puesto que no se ha hecho división comarcal ninguna, no se puede decir que la Comarca del Cartagena comprenda tales o cuales municipios. En segundo lugar, creo que hay que eliminar también la sección del movimiento provincialista. Si alguien con ganas de poner esto bajo un punto de vista neutral y objetivo tiene ganas de echarme una mano, que lo haga a ver si ponemos orden en este disparate.--Nanosanchez (discusión) 22:17 31 mar 2009 (UTC)

Voy poco a poco cambiando el artículo. No me ha parecido apropiado insistir en la historia del Campo de Cartagena en lo que sería una simple repetición de la historia de Cartagena o la de la Región de Murcia. He preferido incidir en la historia municipal de las localidades que conforman el Campo de Cartagena.--Nanosanchez (discusión) 22:50 3 abr 2009 (UTC)

NO quiero entrar en una guerra de ediciones. Hoy he revertido todos los cambios que un usuario anónimo ha realizado sobre mi trabajo de la última semana. Todas mis aportaciones al artículo vienen documentadas con referencias, las modificaciones de hoy no llevan ninguna. --Nanosanchez (discusión) 13:52 7 abr 2009 (UTC)

Apartado municipios

Sugiero una nueva redacción del mismo al existir dudas de WP:PVN, al mostrar una delimitación clara. Entre otras causas quizá esté la propia definición conceptual del término Campo de Cartagena como comarca natural. --Nioger (discusión) 00:41 28 abr 2009 (UTC)

Cuando empecé a redactar de nuevo el artículo, me pareció que una manera de mostrar objetivamente el asunto era el de hablar de la comarca natural del Campo de Cartagena por un lado y de la comarcalización administrativa por otra, que son cosas distintas como queda reflejado en el artículo de wikipedia Comarcas. Sobre la comarcalización administrativa no hay legislación de momento, y esto es lo que creo que queda reflejado en el artículo con la exposición de las dos posiciones posibles: los que defienden la comarca del campo de Cartagena como una unidad, y los que defienden su división en dos. La anterior redacción era la que no era neutral, al desgajar del campo de Cartagena parte de su geografía natural: Torre Pacheco, Los Alcázares, San Javier y San Pedro están en la misma llanura que Cartagena, Fuente Álamo o La Unión. De hecho, la anterior redacción había dado lugar a quejas como aparece en la página de discusión. De cualquier manera, puede consultarse la página Discusión:Comarcas de la Región de Murcia donde expongo más detalladamente mi opinión.

--Nanosanchez (discusión) 11:31 28 abr 2009 (UTC)

Sí quería aportar un dato más que ya he colgado en Discusión:Comarcas de la Región de Murcia: los servidores de la CARM dan información contradictoria entre sí: Mapa comarca de la web de la CARM y Mapa del Campo de Cartagena según la web de la CARM que contradice el anterior.. Al margen de esto, según el propio servidor de la CARM

Los textos, normativa y en general cualquier información contenida en las páginas de este sitio Web tienen carácter meramente informativo, es decir, carecen de validez jurídica. Para fines jurídicos, deberán consultarse los textos publicados en los Boletines y Diarios Oficiales.

Es decir, legalmente, la comarca del Mar Menor sigue sin existir al no haber sido aprobada por ley. Eso a día de hoy no ha ocurrido. El Campo de Cartagena y el Mar Menor forman una unidad geográfica, hidrográfica, etnológica, agrícola y empresarial.

Sugiero como punto de encuentro renombrar el artículo como Comarca del Campo de Cartagena-Mar Menor, como está dividida por ejemplo la diócesis de Cartagena en Zona Pastoral del Campo de Cartagena – Mar Menor. --Nanosanchez (discusión) 14:13 28 abr 2009 (UTC)

Campo de Cartagena sólo tres municipios

Si en los mapas oficiales de la comunidad autónoma existe la comarca del Mar Menor deja ya de meterla en el Campo de Cartegena Añade también Furnterrabía al Campo de Cartagena, ya que al igual que Cartagena también tiene mar88.28.114.68 (discusión) 15:35 29 abr 2009 (UTC)

Seguramente es que no te has dado cuenta de que Fuenterrabía está muy lejos de Cartagena y está en el País Vasco. Como ya te he dicho antes, esos mapas no son oficiales, lo dice en la propia web. Si quieres te lo sigo repitiendo las veces que quieras: esos mapas no son oficiales. El mismo servidor de la consejería tiene mapas contradictorios con ese mismo, y además te remite a la legislación. Podrías indicar la fecha de publicación del BORM en el que se crea la comarca del Mar Menor? Llevo pidiéndotelo ya mucho tiempo y hasta ahora no has dado ninguna fecha. --Nanosanchez (discusión) 22:59 29 abr 2009 (UTC)

Municipios

Creo que la discusión se está llevando al campo de la política y el enfrentamiento territorial, perdiendo la capacidad de visión imparcial que caracteriza a Wikipedia y, se quiere, hasta el sentido común.

La Comarca del Campo de Cartagena ha existido siempre, incluyendo los municipios que incluye (Cartagena, Torre Pacheco, Fuente Álamo, San Javier, Los Alcázares, San Pedro del Pinatar y La Unión), existiendo dudas únicamente sobre la inclusión en la misma de Mazarrón, que pocos autores han sumado y que sí parece que responde más a visiones políticas que reales. Obviamente hablamos de una comarca natural o económica, no de una estructura administrativa, dado que no existe ni con esa ni con ninguna otra denominación.

Pero no quiero aportar mi opinión, que es obviamente la expuesta, sino referencias que avalen dicha relación de municipios en organismos oficiales (al menos tanto o más que los citados).

• ¿Habrá algo más clarificador para una Comarca que se denomina "campo" que la opinión de los regantes? Véase qué municipios incluye la Comarca del Campo de Cartagena para la Comunidad de Regantes:

http://www.crccar.org/ (pinchar en Información CRCC)

(Por cierto que habría que hacer la referencia, si se quiere tener el rigor que se busca, de que la Comarca del Campo de Cartagena, además de los municipios citados incluye también a determinadas pedanías del municipio de Murcia, tal y como recoge la página mencionada).

• El Portal del Agua de la Región de Murcia (página institucional) incluye el Campo de Cartagena como una de las comarcas que riega el Trasvase Tajo Segura. Basta mirar los mapas de zonas regables para ver que incluye a todos los municipios mencionados:

http://www.portalagua.com/servlet/aguaportal.H2OServlet?METHOD=ENTRADASCANALES&idCanal=5&subcanal=PrimNive&idEntrada=146

Creo que, eso sí, puede ser un punto de acuerdo lo que proponía Nanosanchez el pasado día 28 de renombrar la Comarca como Campo de Cartagena-Mar Menor, tal y como lo hace, por ejemplo, la Consejería de Educación, Formación y Empleo de la Comunidad Autónoma al dividir su acción en zonas educativas:

• http://educarm.es/admin/aplicacionForm.php?aplicacion=FP&mode=ampliacionContenido&sec=6&ar=1&dept=&cont=290&zona=PROFESORES&menuSeleccionado=403

—Ventimiglia (discusión) 10:17 4 may 2009 (UTC)

Gracias por las aportaciones Ventimiglia. He añadido algunas referencias más al artículo, incluidas algunas tuyas, y he retirado el aviso de falta de referencias. Estoy convencido de que con casi 50 referencias será más que suficiente.

Sigo pensando que la categorización de las comarcas en la Región de Murcia en wikipedia es inexacta y puede dar lugar a confusión. Voy a poner aviso de ello en el artículo de las Comarcas de la Región de Murcia, así como en el de la Comarca del Mar Menor. --Nanosanchez (discusión) 19:41 4 may 2009 (UTC)

Discusión general sobre comarcas

Hola. Se ha abierto una discusión para intentar llegar a un consenso global sobre las comarcas en la Región de Murcia. El resultado de la discusión probablemente afectará al contenido y estructura de este artículo ¡incluso puede que a su existencia!. Quien esté interesado puede participar en Wikiproyecto:Región de Murcia/Comarcas y su página de discusión: Wikiproyecto Discusión:Región de Murcia/Comarcas. Saludos. Martingala (discusión) 12:50 26 jun 2009 (UTC)

Traslado

De momento, traslado el título del artículo ya que parece que es lo más aceptado entre todos. Así evitamos también la guerra de ediciones. --Nanosanchez (discusión) 19:47 28 jul 2009 (UTC)

Hola Nano. Ya se que lo haces para "conciliar" y evitar más disputas, pero el traslado me parece bastante desacertado. Tanto la inmensa mayoría de las fuentes, como el uso habitual hablan simplemente de "Campo de Cartagena". Lo otro es un ataque de corrección política para contentar a gente que no se siente a gusto englobándose en una denominación que parece que los subordina de algún modo a Cartagena. Quizás algún dia se asiente lo de "Campo de Cartagena-Mar Menor" o cualquier otra cosa que se impulse desde la corrección política (¿Planicie costera murciana? ;)), pero wikipedia debemos atenernos a las fuentes y al nombre más usado y no acuñar o acoger denominaciones novedosas y poco usadas, por muy bienintencionadas que sean. Por favor, vuelve al nombre original. Gracias. Martingala (discusión) 16:13 27 ago 2009 (UTC)

Nano, si no contestas voy a re-trasladar yo... Martingala (discusión) 12:56 31 ago 2009 (UTC)

Enlaces rotos

• http://www.portalagua.com/servlet/aguaportal.H2OServlet?METHOD=ENTRADASCANALES&idCanal=5&subcanal=Proyecto%20de%20mejora%20de%20regad%EDos&idEntrada=113
• http://www.asociacionanse.org/canastera

Elvisor (discusión) 04:18 15 ago 2013 (UTC)

Enlaces rotos

• http://web.archive.org/web/http://www.portalagua.com/servlet/aguaportal.H2OServlet?METHOD=ENTRADASCANALES&idCanal=5&subcanal=Proyecto%20de%20mejora%20de%20regad%EDos&idEntrada=113
• http://www.carm.es/neweb2/servlet/integra.servlets.ControlPublico?IDCONTENIDO=17882&IDTIPO=10&RASTRO=c$m122,70
• http://web.archive.org/web/http://www.asociacionanse.org/canastera
• http://www.grupofolkloricociudaddecartagena.com/modulos/historia.php

Elvisor (discusión) 23:18 27 nov 2015 (UTC)

Artículo extremadamente impreciso

Habla de que no es una comarca administrativa, pero dibuja el mapa y hace una inclusión (en su totalidad) de varios municipios. Pero luego habla de que parte del municipio de Murcia está dentro de la comarca. ¿En qué quedamos? Es comarca administrativa o natural? porque ambas a la vez parece poco lógico.

Enlaces externos modificados

Hola,

Acabo de modificar 1 enlaces externos en Campo de Cartagena. Por favor tomaos un momento para revisar mi edición. Si tenéis alguna pregunta o necesitáis que el bot ignore los enlaces o toda la página en su conjunto, por favor visitad esta simple guía para ver información adicional. He realizado los siguientes cambios:

• Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20090502014545/http://servicios.laverdad.es/vinosmurcia/campoctg.htm a http://servicios.laverdad.es/vinosmurcia/campoctg.htm

Por favor acudid a la guía anteriormente enlazada para más información sobre cómo corregir los errores que el bot pueda cometer.

Saludos.—InternetArchiveBot (Reportar un error) 14:08 7 dic 2019 (UTC)