Discusión:Campos de concentración franquistas
Creo que para hacer un artículo como este se necesita alguna fuente más que la de un doctor en historia de 29 años y la siempre cuetionable información de "nodo50.org". La información en wikipedia debe ser Verificable. --Marcus (discusión) 16:19 16 jun 2006 (CEST)
- Cada dia aprendemos algo nuevo: pues ahora resulta que El Valle de los Caidos fué un campo de concentración !!! No puede ni catalogarse de Trabajos forzados. Acepto cualquier otra terminologia menos esas dos.
Entonces ¿cómo lo catalogarías?, ¿como lugar de veraneo en la sierra?. Fué un campo de trabajos forzados, tortura (todo ello documentdo sobradamente), como mínimo es un "lugar del crimen".
- Insisto que, "Nunca te acostaràs sin saber una cosa màs". Basil 23:40 22 jul 2006 (CEST)
- Pues sí. Algo has aprendido hoy y eso es bueno. petronas 23:46 22 jul 2006 (CEST)
El País publica una noticia de la que se pueden sacar bastantes datos para este artículo (sobre todo del gráfico que lo acompaña en la edición. Yo ahora no tengo tiempo para editar...--Verbigracias (discusión) 18:32 14 mar 2010 (UTC)
- Ningún medio de comunicación español, y menos El País es una fuente fiable de información
Este articulo no es muy neutral, sprecisamente. El Valle de los Caidos no ha sido nunca un campo de concentración.
Neutralidad editar
La neutralidad del artículo es bastante discutible. Debería aportar referencias más concretas a muchas cosas de las que se afirman. Se han documentado campos de concentración, algunos de trabajos forzados pero, más allá de la pos-guerra, no se documentan ningún tipo de matanza, por lo que creo que su catalogación como 'Genocidio' no tiene sentido. Debería ser revisado en profundidad.--88.19.172.67 (discusión) 19:50 24 feb 2011 (UTC)
- Respecto al Valle de los Caídos, no se niega que trabajasen presos en él (no exclusivamente, sino una pequeña porción de los trabajadores), lo que no es cierto es que se tratasen de trabajos forzados, está documentado que se trataba siempre de trabajos voluntarios a cambio de conmutar penas y de un salario que era entregado a las familias o bien se guardaba hasta que conmutasen la condena.
. Según el historiador Alberto Bárcena Pérez, que hizo su tesis doctoral sobre el tema, en el Valle de los Caidos los presos "Cobraban los mismos jornales que los trabajadores libres, en idénticas condiciones, recibían similar alimentación y tenían escuelas." https://www.larazon.es/espana/asi-era-la-vida-de-un-preso-JH9867029/
- Hola, sería de desear que el enlace de La Razón que relata las opiniones personales de un "historiador" (habría que leer su tesis doctoral y ver quién la supervisó, aunque esa es fuente dudosa para Wikipedia) fuera más explícito en fechas y documentos. Nadie niega que hubiera trabajadores voluntarios y otros que redimieran penas, tampoco se dice en el artículo que el Valle de los Caídos fuera un campo de concentración, pero negar que hubiera presos forzados, o provenientes de campos de trabajo o de concentración en miserables condiciones... Habría que demostrar que eso es falso con pruebas sólidas, la información del artículo al respecto está referenciada con un manual de un historiador serio, Paul Preston. Te recomiendo que leas este otro enlace de alguien de carne y hueso que sufrió todo eso en primera persona, un saludo: https://diario16.com/un-superviviente-del-valle-de-los-caidos-desmonta-las-mentiras-del-prior-cantera/. --PedroAcero76 (discusión) 16:28 22 ene 2021 (UTC)
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Frase confusa editar
En el artículo se afirma: "El primer campo de concentración fue creado por Francisco Franco poco después del comienzo de la guerra civil, el 20 de julio de 1936, y estuvo localizado en el castillo del monte Hacho de Ceuta.1"
Cuando los primeros campos de concentración fueron creados por los republicanos, aunque aprovechados luego por los franquistas, como consta en el artículo de La Vanguardia del 27 diciembre 1936, página 7http://hemeroteca.lavanguardia.com/preview/1936/12/27/pagina-7/33133941/pdf.html y cuyo inicio transcribo: "Gobierno de la República Los campos De trabajos supondrán una gran economía para el Estado. Valencia, 26. — El director general de Prisio- nes, Antonio Carnero Jiménez, encargado Por el ministro de Justicia de poneren práctica el propósito de creación de campos de trábalo, ha dicho que en ellos trabajarán todos los presos fascistas con arreglo a sus aptitudes. (...)"
Asimismo La Gaceta de la República recoge, el 27 de diciembre de 1936, un decreto de la Presidencia del Consejo e Ministros, firmada por el presidente de la República, Manuel Azaña, y el presidente del Gobierno, Francisco Largo Caballero, en el que se recoge la creación de “campos de trabajo para los condenados”.
En el artículo se puede entender que los campos de concentración fueron un invento franquista, lo cual no es cierto.
Encontraría menos confusa una redacción como la siguiente:
"El primer campo de concentración creado por Francisco Franco lo fué poco después del comienzo de la guerra civil, el 20 de julio de 1936, y estuvo localizado en el castillo del monte Hacho de Ceuta.1. Antes existieron campos de concentración republicanos" — El comentario anterior sin firmar es obra de 213.97.35.39 (disc. • contribs • bloq).
Comentario Desde los primeros días de la contienda los sublevados organizaron campos de concentración; es un pobre intento de manipulación decir que los republicanos los organizaron primero y los franquistas los aprovecharon después. Manuchansu (discusión) 19:06 6 sep 2017 (UTC)
Manuchansu, debes desconocer que en 1933 (no en 1936) la República ya había creado campos de concentración en Figueras (Gerona) y así lo contaban los periódicos ABC http://hemeroteca.abc.es/nav/Navigate.exe/hemeroteca/madrid/abc/1933/09/14/025.html y La Vanguardia http://hemeroteca-paginas.lavanguardia.com/LVE07/HEM/1933/09/15/LVG19330915-004.pdf http://hemeroteca-paginas.lavanguardia.com/LVE07/HEM/1933/09/27/LVG19330927-006.pdf En 1936 lo que hace la República es reactivarlos. El 11 de junio de 1936 ABC ya publica la intención de la República de establecer uno nuevo en Lanzarote (proyecto de Jiménez Coronado, Director General de Prisiones) http://hemeroteca.abc.es/nav/Navigate.exe/hemeroteca/madrid/abc/1936/06/11/044.html
No puedo encontrar en Wikipedia ninguna entrada sobre los campos de concentración republicanos, que fuentes fiables indican que sí existieros y efectivamente fueron anteriores a los de los sublevados. Curioso olvido.
‘Work and Don't Lose Hope’: Republican Forced Labour Camps during the Spanish Civil War Julius Ruiz, University of Edinburgh https://www.cambridge.org/core/journals/contemporary-european-history/article/work-and-dont-lose-hope-republican-forced-labour-camps-during-the-spanish-civil-war/72D935963C23B0CAFB20525D2F834132
Enlaces externos modificados editar
Hola,
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Por favor acudid a la guía anteriormente enlazada para más información sobre cómo corregir los errores que el bot pueda cometer.
Saludos.—InternetArchiveBot (Reportar un error) 07:43 2 sep 2018 (UTC)
Número de campos editar
Hola, @Libertad 17: Ante todo, enhorabuena y gracias por tus últimos aportes al artículo. Respecto al número de campos que hubo en España es difícil (casi imposible) fijar un número o incluso una estimación, dada la dificultad de acceso a fuentes y documentos (la mayoría destruidos durante la dictadura). Veo el dato en la entradilla de cerca de 200 del libro de Borja de Riquer (de 2010), coincidente más o menos con los cálculos de Javier Rodrigo, otro especialista en el tema. Más abajo se cita varias veces el cálculo más reciente de Carlos H. de Miguel de cerca de 300, sin duda este con la ventaja de contar con documentación inédita desclasificada de los archivos militares en 2018. Por eso me gustaría que mires si se puede integrar ambas estimaciones en la entradilla para no dar datos que puedan parecer contradictorios. Por ejemplo: "según de Riquer funcionaron cerca de 200, mientras que Carlos Hernández de Miguel amplió en 2019 la cifra a unos 300 campos." O como tú quieras hacerlo si lo estimas oportuno, confío plenamente en tu criterio. O si lo prefieres lo intento yo... como tú lo veas, estamos en contacto. Un cordial saludo. PedroAcero76 (discusión) 17:54 18 feb 2021 (UTC)
- No he leído el libro de Carlos H. de Miguel por lo que creo que será mejor que lo hagas tú PedroAcero76. Yo también confío plenamente en tu criterio. Un saludo cordial.--Libertad 17 (discusión) 17:58 18 feb 2021 (UTC)
- @Libertad 17: Espero que esté bien así, he decidido no enrollarme y hacerlo conciso, como corresponde a una entradilla y sin mención a autores, libros, etc, que podía resultar engorroso. Cualquier corrección o añadido lo puedes hacer sin problema, y sugerirme abiertamente lo que creas conveniente. Buenas noches. PedroAcero76 (discusión) 19:54 18 feb 2021 (UTC)