Discusión:Carlos Torrendell

Sobre la plantilla SRA

Creo firmemente que este artículo es relevante. Es el Secretario de Educación de la Nación, encargado de las funciones del antiguo Ministerio de Educación de la República Argentina. Si bien es cierto que antes era un ministerio, no es menos cierto que ha absorbido las funciones de éste. Quien dirige las políticas educativas de un país es relevante. Por otro lado, tiene una actividad académica reconocida. Es cierto que el artículo fue creado con algunos problemas, pero con el correr del tiempo serán subsanados. Yo mismo estoy ayudando al creador. En cualquier caso, creo conveniente abrir un CdB. Un saludo. MinervaAustral (discusión) 05:00 19 dic 2023 (UTC)

Sigo opinando lo mismo con la nueva plantilla. Solo agrego que dudo mucho que sea autopromoción o promoción un artículo que introduce párrafos con afirmaciones objetivas sobre opiniones del biografiado sobre cuestiones que son muy polémicas en Argentina y en muchas partes del mundo. No entiendo todavía las plantillas. MinervaAustral (discusión) 05:33 21 dic 2023 (UTC)

Plantilla de borrado

Coincido totalmente con MinervaAustral (disc. · contr. · bloq.). Se trata de la biografía de un alto funcionario del gobierno argentino, a cargo nada menos que de las cuestiones de educación. Además el artículo está correctamente referenciado.

La plantilla de borrado fue colocada por el colega Milkout (disc. · contr. · bloq.). Ante el consenso sobre la improcedencia de borrar el artículo, es adecuado que el colega Milkout diga si también está de acuerdo con quitar la plantilla, o en caso contrario, por qué.

Aprovecho para mandar un cordial saludo a ambos colegas.-- Pepe ^Mexips 16:57 8 ene 2024 (UTC)

@Roblespepe: Respecto a este articulo, lo dejare en manos de un bibliotecario, a menos que se haga modificaciones en el articulo. Como le explique a la usuaria en mi discusion y en el de ella, este articulo en especial es el que mas promocional es y tiene caracteres irrelevantes en textos como:

• «Sostiene una visión neoliberal acerca de la educación, sosteniendo a rajatabla la importancia de la educación privada. Los periódicos Clarín y La Nación subrayan que la totalidad de su vida como estudiante y académico transcurrió en instituciones de carácter privado, hecho inédito en el gabinete argentino. Al respecto de la educación privada y las regulaciones estatales, las cuestiona sosteniendo la plena libertad del sector privado al respecto. Se manifestó en contra de la Ley de Educación Sexual Integral, manifestando que aquellos contenidos deben ser dictados bajo la decisión de cada escuela en particular.»
• «Javier Milei, con quien comparte la idea de la implementación de cheques escolares (conocidos en Argentina como «vouchers escolares»).»

El resto esta bien, pero teniendo esos rasgos lo hace promocional. Milkout 🌞 ( 💬 • 📝 ) 17:16 8 ene 2024 (UTC)

No creo que eso sea promocional, no fui yo quien redactó esta página, solo la mejoré. Sin embargo, al principio me afirmaste que esta página no era relevante, después me afirmaste que era promocional citando esas frases. Sinceramente, esas frases explican las posturas del biografiado, que son un tanto particulares en Argentina, y que no creo que le den buena fama, más bien lo contrario, expresiones como aquellas generan mucha polémica dado que contradicen totalmente al sistema educativo argentino. Yo creo que es importante porque implica un cambio de paradigma, el biografiado además se destacó por realizar trabajos académicos defendiendo esas posturas. Dado que son sus visiones en la cartera que dirige y Milei ha afirmado que quiere realizar una reforma de ese estilo me parece relevante y no promocional. Por ejemplo, Betsy DeVos también tiene posturas similares y se mencionan en el artículo. Cordial saludo. MinervaAustral ([[Usuario Discusión:MinervaAustral|discusión] ]) 17:28 8 ene 2024 (UTC)

Hola Milkout (disc. · contr. · bloq.). Muchas gracias por aportar tus argumentos. Veo que tus críticas son a una serie de frases puntuales, que calificas como "irrelevantes" y "promocionales". Analicemos frase por frase y veamos si podemos llegar a una redacción de consenso, con MinervaAustral (disc. · contr. · bloq.), los tres:

«Sostiene una visión neoliberal acerca de la educación, sosteniendo a rajatabla la importancia de la educación privada.

Podría conceder que las palabras "neoliberal" y "rajatabla", podrían darle a la frase un tono levemente no neutral. ¿qué te parece si la cambiamos por la siguiente, agregando al finalizar la frase la referencia de La Nación titulada «Carlos Torrendell, el gran defensor de la educación privada que está en contra del sistema de vouchers»[1]?

PROPUESTA. Sostiene una visión liberal de la educación, siendo calificado por el diario La Nación, como "el gran defensor de la educación privada".

Los periódicos Clarín y La Nación subrayan que la totalidad de su vida como estudiante y académico transcurrió en instituciones de carácter privado, hecho inédito en el gabinete argentino.

Esta frase no suma ni resta información. Podría sacarse directamente, si están de acuerdo.

Al respecto de la educación privada y las regulaciones estatales, las cuestiona sosteniendo la plena libertad del sector privado al respecto.

La info de esta frase ya está incluida en la primera frase analizada. Podría sacarse también, si están de acuerdo.

Se manifestó en contra de la Ley de Educación Sexual Integral, manifestando que aquellos contenidos deben ser dictados bajo la decisión de cada escuela en particular.

En esta frase no encuentro nada promocional, ni no neutral. Me parece además información muy relevante teniendo en cuenta que es el secretario de Educación. Puede quedar tal cual. ¿Están de acuerdo?

Javier Milei, con quien comparte la idea de la implementación de cheques escolares (conocidos en Argentina como «vouchers escolares»).

Acá me parece que está mal la redacción. Torrendell NO comparte con Milei la propuesta de los vouchers educativos. (ver LN) Habría entonces que corregir la frase.

PROPUESTA. Javier Milei, con quien no comparte la idea de la implementación de cheques escolares (conocidos en Argentina como «vouchers escolares»).

¿Qué les parece? Les envío un saludo.-- Pepe ^Mexips 19:05 8 ene 2024 (UTC)

Por mi parte, me parece acertado todo. Saludos, ¡gracias! MinervaAustral (discusión) 19:35 8 ene 2024 (UTC)

Por mi parte me sigue pareciendo lo mismo que mencione hace semanas atrás. Me sigue pareciendo irrelevante y promocional el artículo, nunca se vio la relevancia a un secretario de una cartera de un ministerio, y eso que Argentina tuvo mas de 21 ministerios con mas 100 secretarios y subsecretarios, la persona tiene la relevancia, la información actual no. En una sola búsqueda encontré más de 60 referencias sobre él, información sobre su vida política desde 2010, sus propuestas sobre la educación, movimiento político contra otros partidos, etc. El artículo está creado como si fuera que la persona apareció de la nada y fue designado por un presidente, cuando existe información política por donde se busque. Así que dejo asentado de que se verifique bien el artículo y la persona en sí, para añadir relevancia al artículo.

Por qué viéndolo así, es irrelevante y promocional, exceptuando las mejoras que propones. Por mi parte, está consensuado que se retire la plantilla añadida por mí. Milkout 🌞 ( 💬 • 📝 ) 20:37 8 ene 2024 (UTC)

Gracias Milkout (disc. · contr. · bloq.). Retiro la plantilla entonces y comparto contigo la necesidad de que se complete el artículo con la información que mencionas. Un saludo muy cordial a ambos.-- Pepe ^Mexips 02:11 9 ene 2024 (UTC)

Yo ya expliqué en otras páginas acerca de este tema, no es verdad que un secretario de un ministerio no tenga relevancia, a veces suelen ser más importantes que los ministros. Hay dos ejemplos muy claros, Sergio Berni era más importante que la ministra de Seguridad de ese entonces, al punto que había quienes creían que era él el ministro de Seguridad del gobierno de Cristina Fernández, lo mismo sucedía con Guillermo Moreno. No todas las secretarías son importantes, seguramente una subsecretaría de asuntos institucionales o esas que crean con cada gestión no lo son. Una Secretaría de Trabajo y una de Educación lo son, la historia y las leyes así lo demuestran. No olvidar que Perón comenzó como Secretario de Trabajo y Previsión. También es cierto que hay personajes de los que nadie sabe nada y, dada las potestades del PEN, de un día para el otro terminan siendo ministros y eso les da automática relevancia. A veces cuesta conseguir información (es un problema de la Argentina, que cuesta acceder información de las autoridades públicas más elementales), pero el tiempo va haciendo que ella aparezca: ahora cuando estén por comenzar las clases, como cada año, el tema de la educación va a ser un tema candente y las noticias y los reclamos comienzan a aparecer diciendo quién es este señor, qué piensa. Ya el asunto de la reforma laboral ha hecho que el Secretario de Trabajo comience a estar en boca de quienes nos interesan estos temas. Por supuesto, los artículos siempre se pueden mejorar y he aplicado algunos de estos cambios que sugirió Pepe, le agradezco su intervención.

No creo que haya habido mala fe del creador de este artículo, ni intento de autopromoción, solo que con cada gestión hay usuarios que quieren crear artículos de los nuevos ministros, diputados, etc. y quizás lo hacen mal por inexperiencia. Históricamente siempre quise ayudar a esos usuarios y no desalentarlos. Gracias, Milkout. Un saludo. MinervaAustral (discusión) 00:35 11 ene 2024 (UTC)