Discusión:Chicha (música)

Discrepancia en la aplicación del término "cumbia andina" y su presunta influencia y traspaso de Cumbia andina en Perú -> Cumbia Villera en Argentina -> Cumbia andina en México (en ese órden)

Quisiera mencionar alguna controversias acerca de la perspectiva de lo que aqui se describe como "cumbia andina".

La mayor parte de lo que se describe aquí es una especie de descripción bastante escueta acerca del término y combinando conceptos entre los países del Perú y México y aqui es donde está la controversia.

Desde el punto de vista peruano, efectivamente, hay una cumbia llamada andina desde los años 60's muy popular en el país sudamericano y aśi se le llama por haberse gestado en las regiones de la sierra peruana (andes peruanos, ó propiamente por migrantes de éstas áreas a la capital donde se realizan las gestaciones y grabaciones) correspondientes a la parte central, centro-sur y centro-norte que separan la region costeña de la amazonía peruana, aunque los sonidos grabados en la cumbia andina peruana fueron prácticamente en su mayor parte hechos a través de sintetizadores ó guitarra eléctrica muy caracteristica del país, hay vestigios de que la mayor parte del bagaje de instrumentación de la cumbia peruana ya sea de la amazonía, norteña, sureña o costeña han utilizado en su mayor parte dentro del repertorio de instrumentos y grabaciones traidas de Colombia, dígase guacharacas, tambores altos o bajos, llamadores, vientos de metal -trompetas y trombones heredados de las cubanas en Colombia- (en algunas cumbias norteñas o costeñas) y en su grueso, las hechas con guitarra eléctrica, sintetizadores (tecnocumbia), acordeones principalmente, pero hay muy pocos grupos que utilizaron intrumentos puramente autóctonos (quenas, zampoñas y cornetas) y por lo regular fueron de la amazonía peruana, propiamente de las regiones de la coordillera o en la costa pero de manera aislada, elementos heredados del huayno, vals, sanjuanitos, y otros ritmos tanto de Perú así como de Bolivia y Ecuador (y en la amazonía algunos derivados del Brasil), así pues, varios grupos utilizan poco o nada de instrumentos autóctonos como estelares o protagonistas de la musicalización dando preferencia a los más modernos incluso en la adaptación del mas famoso huayno de Bolivia hecho cumbia peruana, "Huayayay" no emplea ningún instrumento auctóctono de la sierra, una definición distinta pues es la cumbia andina peruana, que a pesar de haberse llamado así, fue casi siempre grabada y creada en Lima Metropolitana por grupos provenientes de las ciudades de la sierra andina como Huancayo, Huánuco entre otras regiones que precisamente son ciudades andinas, pero esto no quiere decir que toda la cumbia peruana sea "andina" (por cuestiones geográficas y de estilo) ya que en la selva no hay andes (solo en la parte alta) ni en la costa (Lima), por ello mas bien está confinada a una región en particular pero también localmente se distingue la andina-peruana a si misma de las costeñas (que forma parte de ellas), norteñas ó las selvéticas. Aunque no esta de mas decir que hay algunos ejemplos de fusión de folclore de quenas y zampoñas en la cumbia peruana, y desde luego hay varios mas, uno de ellos es el grupo "Los Walkers", aunque no se le clasifica como "chicha" como muchos indican si no como cumbia (algunos si clasifican al grupo como chichero), según las mismas grabaciones de Walkers, indican que es cumbia mencionando la palabras "cumbia sabrosa" en varios temas, aunque no aclaran si es o no llamada "cumbia andina" a pesar de ser procedentes de Huánuco(sierra, andes peruanos y selva alta) muchas veces no le clasifican como cumbia andina (por cuestión geográfica) a pesar de su origen geográfico, otro ejemplo de grupo peruano al que si se le clasifica de "cumbia andina" (huayno combinado en base de cumbia) es el grupo "Los Shapis" el cual tiene un sonido deliberado de cumbia y huayno fisionado, ejemplo es el tema "mi vecinita", y aquí entra un punto de controversia para separar las visiones de "cumbia andina peruana" y la cumbia andina mexicana, el tema "Negrita" de los Shapis del Perú regrabado casi una década después por Grupo Saya de México, la sonorizan de manera distinta, por su parte, la versión cover de Shapis, como se dijo antes, no fue sonorizada con instrumentos autóctonos como su Saya original de los Kjarkas de Bolivia, señalando que si efectivamente éste tema tiene sonidos que se asemejan a quenas que como se dijo antes, fueron hechos con sintetizadores por los Shapis, ésto, por una cuestión según se indica en la propia grabación como tributo al fallecido Ulises Hermoza de los folcloristas Kjarkas, en la versión del Grupo mexicano "Saya" la instrumentación es hecha con instrumentos folclóricos tal cual como los Kjarkas, que ésta fusión de cumbia con huayño y saya (música del folclore boliviano) es mas directa que las de los Shapis a pesar de su posterior grabación. keiiw

Ahora bien también existe la Cumbia Andina desde la perspectiva mexicana, aunque la perspectiva mexicana tiene una concepción diferente tanto de sonorización (instrumentación) como de ubicación, se enfoca a un sonido sudamericano generalizado de los países andinos (Colombia, Bolivia, Perú, Chile, Argentina y el Ecuador) por su intrumentación y un tanto cuanto mas prehispánico mexicano (por su fusión con instrumentos actóctonos aztecas) fusionado a la cumbia, que como tal no resultó dificil, ya qua la naturaleza del Huayno boliviano y la Saya permite un acople perfecto al montarlo en ritmo de cumbia, esto es lo que se conoce como "cumbia andina" en México.

La cumbia andina (háblese de la mexicana), es derivada de la fusión directa entre los sonidos de folclores de Bolivia, Perú, y Ecuador (conocidos en el norte como países andinos, de ahí se derivó su nombre mas no el sonido <<a diferencia de su contraparte cumbia andina peruana>> propiamente) con la Cumbia o a veces también con el Cumbión, pero no es directamente derivado de como se indica o propone en éste artículo que proviene de Perú y la periferia de Lima, ya que corresponde a sonidos, instrumentaciones y compases distintos, hay pocas grabaciones que fueran populares empleando instrumentos autóctonos (hablando de la andina-peruana) ni tampoco hicieran un movimiento en volumen de grabaciones comparables a las del país norteño y hasta la fecha, los de mas arraigo en el Perú son la guitarra eléctrica (segunda y hasta tercera guitarra) asimilando el sonido del huayno con arpa peruano que difiere poco del boliviano, guitarras con fuzztones mas los demás intrumentos clásicos de la cumbia, incluso vientos de metal o acordeones, pero casi nada de vientos de madera, los cuales fueron emulados a través de sintetizadores por diversos grupos peruanos, ejemplos están el "Sexteto Internacional" que utiliza sintetizadores para emular quenas y flautas, pero jamás éste grupo en particular utilizó instrumentos de madera como quenas o zampoñas, quienes emplearon el estilo mas acercado al sonido de vientos de madera fue Bolivia años antes que México, así pues en realidad el país norteño toma lo que se había creado más bien en Bolivia, además de que, la mayor parte de los huaynos y sayas adaptados como cumbia (cumbia andina mexicana) son de origen boliviano, aundado a que el sonido de la "andina-peruana" era mas moderno que autóctono en éste sentido, claro está que el sonido aborigen en todo caso de la cumbia peruana corresponde a sonidos heredados de Bolivia,Ecuador y Perú de quienes se impulsaron gran cantidad de grupos peruanos con covers de huaynos atropicalados o adaptados de otros países o el propio Perú.

Así en México se realizó casi directamente una fusión entre los sonidos propios del huayno en que se utilizan quenas, zampoñas, flautas entre otros instrumentos de vientos de madera con la cumbia propiamente, pero no emulada con electrónico ni sintetizada, y aún mas, utilizando también instrumentos prehispánicos autóctonos derivados de la antigua ciudad de donde se creó el primer grupo de "cumbia andina mexicana", y ésto fue producto de ese grupo muy conocido en particular de Teotihuacán México que hasta 1992 en México no había grupo que tuviera un sonido fusión de folclore-huayno-saya-cumbia como hasta la aparición de éste grupo conocido llamado Askis, además de no existir en la discografía nacional discos LP o CD comercializados por las disqueras activas en 1992 o antes dígase, Discos Continental, Discos Gas, Discos Musart, Discos Carnaval, Emi, Sony, Epic, BGM, Balboa Records, Discos Fuentes, Discos Peerless entre muchas otras que hayan sido éxito en México o en el resto del continente en el que hubieran vestigios de éste tipo de cumbia andina (la mexicana) adaptada en el país norteño que le hayan influenciado directamente a éste primer grupo que grabara y de él se hiciera un boom de grupos de "cumbia andina" (la mexicana) en caso contrario, gustaría citaran que grupo peruano grabó los sonidos hechos por los grupos de cumbia andina (mexicana) con instrumentos autóctonos (no emulados) y además de eso hayan sido exito internacional que se hayan producido antes en sudamérica y que fueran un boom internacional como lo fué la andina-mexicana, en contraposición a la andina-peruana que corresponde como en Perú se sabe a otros sonidos distintos por grabarse en el país andino (y proveniente de la región andina) pero no quiere decir que tenga dichos sonidos puros autóctonos, mas bien embedidos electrónicamente fusionados, el país norteño deja entrever a la fusión directa de huayno-folclórica-cumbia-prehispánica mexicana,una amalgama de éstos sonidos mas autóctonos que sintetizados, por ende fue llamada andina por su sonoracion "folclórica sudamericana mas cumbia" o tambien se le hubiera podido llamar estrictamente "cumbia folclórica" por su ascendencia de instrumentos autóctonos predominantemente andinos y también prehispánicos mexicanos, la "andina-peruana" por ello es punto y aparte, y si bien hay influencia como se cita aquí, no es directa y solo lo es en algunos casos.

La fuentes verificables de información acerca de lo documentado aquí proviene de la colección musical del autor que redacta ésta discusión y da controversia acerca del concepto de "Cumbia Andina" recopilada a través de discos LP y Compact Disc distribuidos en latinoamerica desde los años 60's a la actualidad, bajo las grabadoras peruanas siguientes, DISCOS EL VIRREY,DINSA,DISCOS HORÓSCOPO,INFOPESA,SONORADIO y IEMPSA. y también bajo los sellos del país norteño con Discos Continental, Discos Gas, Discos Musart, Discos Carnaval, Emi, Sony, Epic, BGM, Balboa Record, Discos Fuentes, Fonovisa, Univisión Music, Warner de México y Discos Peerless, aunado a gabaciones de los grupos como Kjarkas.

Así pues en Wikipedia deberían de existir un par de artículos distintos referibles a la Cumbia Andina Mexicana y Cumbia Andina Peruana para el presente artículo de "Cumbia Andina" y que la seccion de "evolución en México" sea en todo caso transferida a una que en particular hable de la "Cumbia Andina mexicana" ya que como se describió antes, éstas corrientes están bien diferenciadas en sonido pero no así en su nombre, así también existe una controversia parecida al describir la "cumbia norteña" que en Perú se refiere a otro tipo de sonorizaciones mas acercadas a las colombianas por la colindancia entre el norte peruano y Colombia, mientras también existe la de México, también llamada Cumbia norteña que se refiere a cumbias sonorizadas por grupos de música corrrido, norteño y polka del norte mexicano.

Otro punto que no hace auténtica la información de éste artículo de wikipedia es la aseveración de que la cumbia andina (la que se conoció y se adaptó en México) surgió de la introducción desde la Argentina como "Cumbia Villera" y a su vez la Argentina obteniendola desde Bolivia y Perú, efectivamente, Bolivia y Perú, pero en mayor grado Perú, introdujo la cumbia de estilo peruano en la Argentina, pero de ahí no pasó a México, de ser así, el concepto que según se dice aqui de "cumbia andina" en México no se hubiera conocido si no hasta después del año 2001 (Año de nacimiento de la Cumbia Villera después de la gan crisis argentina, surge de la expresión y narrativa de la dificil situación y descomposición social de la periferia de Buenos Aires y la proliferación de lenguaje soez en las líricas) siendo que, exactamente en México, la "cumbia andina mexicana" como concepto ya era reconocido entre 1993 y 1994 por esa fusión deliberada de folclore y cumbia, (mas no así en Perú, que ya a su música le llamaba así décadas antes o "chicha", pero entiéndase que las sonorizaciones, sonidos, musicalizaciones son distintas por electrónicas, aunque tampoco cabe decir que el huayno boliviano y el peruano son distintos de manera radical, por la cuestion de hermandad de la música folclorica de la región sudamericana antes de la llegada de los españoles, pero si existen diferencias, y los sonidos o musicalizaciones grabadas en la cumbia andina mexicana se asemejan mas a las bolivianas que a las peruanas, y como se expuso, la mayoria de temas grabados en México como "cumbia andina mexicana" son bolivianos) por lo que el artículo tiene datos inexactos y parciales mismos que se han de corregir según lo expuesto anteriormente, por lo que, de haber una discrepancia, se sugiere antes de modificar el contenido del artículo, escribir en DISCUSION la discrepancia e indicar grupos musicales ó temas como muestra de las discrepancias como se hizo en ésta discusión del artículo para evitar revertir los cambios que a futuro pudieran hacerse e incluir una información mas exacta como se intenta con ésta discusión y cambios en el artículo, por lo que próximamente, los cambios que se darán sera la de la creación de una página de desambiguación del término "Cumbia Andina" para referirse, primero, a la cumbia andina peruana que conservará la información de éste artículo y por otro lado la cumbia andina mexicana, de la cual, de éste artículo será transferida toda la parte de influencia en México de la "cumbia andina" que como se mencionó antes corresponde en un grado mayor a Bolivia y que será expuesto en un artículo dedicado a la cumbia andina mexicana. ¿comentarios? página de discusión de Mexicumbia

Kjarkas no son musicos de Cumbia

Se recompone la parte de grupos influenciados de México para trasladarlos a "Cumbia Andina Mexicana"

¿comentarios? página de discusión de Mexicumbia

agregado de grupos de cumbia tropical andina de Perú

se agregan grupos de Cumbia Andina de Perú al término "Cumbia Andina" del país.

¿comentarios? página de discusión de Mexicumbia

Música Chicha

La música Chicha o simplemente "la Chicha" es la forma correcta para referirse a este nuevo género musical. Es algo que ya ha trascendido las fronteras del Perú y no podemos estar ajenos a eso. Los que vivimos en el Perú no necesitamos muchas referencias para estar de acuerdo con lo dicho anteriormente. Es como el género musical llamado Bachata, que es producto del bolero más los ritmos tropicales propios de República Dominicana y otros más. Pues bien, nuestra Chicha es producto de la cumbia más los ritmos andinos y tropicales propios del Perú. Usuario:jmalpartidaj

¿Es la forma correcta porque lo dice quién? tú dices Los que vivimos en el Perú no necesitamos muchas referencias para estar de acuerdo con lo dicho anteriormente ¿por qué? ¿las enciclopedias en Perú son menos formales? ¿tenemos en el Perú algo en contra de las referencias? lo anterior me parece incorrecto porque esta enciclopedia no es peruana, así que si digamos, es verdad lo que afirmas, esto no se aplicaría aquí. Además, el hecho de vivir en determinado lugar no me hace "no necesitar referencias".

En todo caso, no estoy de acuerdo con el título. Si deseas ponerle "Chicha" en vez de "Cumbia andina" como título principal no hay problema, pero "Música chicha" no me suena, incluso preferiría "Chicha (música)". Salu2. El Mith (discusión) 14:12 17 nov 2008 (UTC)

Tienes razón en algo: las referencias son de vital importancia. Soy relativamente nuevo en Wikipedia y aún no sé como agregar referencias a libros. En los libros "La Música en el Perú" (varios autores) y "Andinos y Tropicales" (Raúl Romero), se usa el término música chicha para referirse al fenómeno musical generado en las zonas marginales de la capital por los inmigrantes de la sierra (principalmente central). Del último libro indicado, extraigo la idea de que es más "aceptado" usar el témino chicha en los medios escritos que en los radiales y televisivos. Es por eso que también estoy revisando las webs de los diarios donde se acuña ese termino y ... bueno. Ten por seguro que este artículo va a a mejorar y tendrá buenas referencias. Usuario:jmalpartidaj

¡Excelentes noticias! Paso a tu discusión. Salu2. El Mith (discusión) 18:55 17 nov 2008 (UTC)

Grupos de cumbia andina

Hola Jmalpartidaj, veía que comentabas los espacios de grupos de cumbia andina, estos listados todos, tienen grabaciones en Perú con diversas empresas, aunque si hay poca información acerca de ellos, dichas grabaciones con ese estilo existe, hay algunas referencias sobre ellos en chichaweb o en youtube, por ejemplo, Grupo Maravilla es una de las agrupaciones reconocidas por sus grabaciones como "Sarita Colonia" muy popular en ese país, La Mermelada, y los Walkers de Huánuco también tienen por ejemplo "Boquita de cereza" como uno de sus éxitos, es un tanto cuanto difícil encontrar información amplia de estos grupos desde el quiebre de la industra fonográfica de ese país, sin embargo son de los representativos, deshice el cambio en lo que me notificas del algunos otros argumentos para que los mismos no sean mencionados. Espero tus impresiones. --JCamachoD ¡Mexicumbia!, ¿Cómo dice que suena? Dígamelo aquí en mi (discusión) 02:33 21 nov 2008 (UTC)

Estimado JCamachoD, de acuerdo con lo del Grupo Maravilla, pero como verás no lo había eliminado de la lista, solo a los grupos: "Grupos del Estilo G", al "Grupo Victoria" y "Los Walkers". En todo caso, solo quitaré al primero debido a que no encuentro referencias en la web. Del segundo la única referencia encontrada es de una entrevista de El Comercio a Jaime Moreyra (Los Shapis). Saludos musicales. Julio Malpartida (discusión) 07:36 21 nov 2008 (UTC-5)

Hola Jmalpartidaj, muchas gracias, estoy de acuerdo, pero observé la inclusión de un par de agrupaciones de tendecias distintas, dentro del listado estaban Destellos y Juaneco y su combo, pero decidí retirarlos ya que Juaneco pertenece a la variante de la cumbia amazónica, y por su parte Destellos propiamente a la cumbia peruana en general, los grupos que sobran son chicheros, hay algunos más, tal vez en un futuro podamos incluirlos.

Saludos! --JCamachoD ¡Mexicumbia!, ¿Cómo dice que suena? Dígamelo aquí en mi (discusión) 19:43 21 nov 2008 (UTC)

De acuerdo mi estimado. Los Destellos es parte de los inicios de la cumbia peruana, y la chicha tal y como la conocemos es posterior, y su auge se da en los 80. Saludos y sigamos en contacto. Julio Malpartida (discusión) 15:17 21 nov 2008 (UTC-5)

Texto de titular

La cumbia sureña es un estilo de musica mescla con huaiño, caporales, y cumbia de la region andina esecialmente entre peru y bolivia, en la actualidad ya existen barios grupos que hacen este tipo de musica, ejemplo los grandes representantes son el grupo sagrado, alaska, lagrimas, delirios, david castro hay muchos pero tiene un ritmo propio propio y sigue trascendiendo frontenteras.

Origen de la chicha

Supuestamente se denomino asi a la chicha en los años 80, pero el sonido es distinta a la cumbia de aquella epoca. Algunos dicen que es una variante de la musica tropical de Peru, otros que se fusiono el Rock y el Huayno y asi salio la chicha, paralelamente a la cumbia.

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Grupos y Cantantes más representativos

No se puede considerar a Chacalon Jr como representativo, él solo hereda la música de su padre y no hizo aporte alguno al género, al contrario, degenero la música con balaceras, polémicas policiales, entorno polémico(delincuencial).

Grupos con archivos lost media como San Lázaro o Victoria deben ser mencionados, en estos grupos se inician Vico y algunos más. Mr Parsival (discusión) 18:06 19 ago 2023 (UTC)