Discusión:Circo de los Altares

Enmienda

He quitado la referencia que de mala fe hicieron de Argentina en este artículo. Este conjunto geológico específico, denominado "Circo de los Altares", es territorio chileno y él no está en "disputa" (tras él, al oriente, comienza Argentina) Recordar, además, que no existe aún ninguna disputa, sino que una demarcación pendiente de consuno entre Chile y Argentina en la "sección B" de Campos de Hielos Patagónicos Sur, según lo previsto en el Tratado suscrito entre ambos países en el año 1998,​ ​y en dicha demarcación pendiente no se comprende al Circo de los Altares.

Incluso más, Fuerzas armadas chilenas y policías chilenas -con armamento y vehículos militares y/o de guerra- regularmente transitan por Circo de los Altares,https://imgur.com/a/4Heilfu quedando patente la soberanía territorial chilena absoluta e indisputable en dicho sector, pues, solo dentro de un territorio nacional específico y soberano las fuerzas coactivas del Estado, a cuyo país pertenecen, pueden desplegar libremente armamento y personal militar y policial en uso de sus facultades soberanas. FF.AA argentinas no pueden legítimamente pisar territorio chileno.--Sergio Marchan 2357 (discusión) 16:47 20 sep 2021 (UTC)

Vandalismo argentino

Procedo a retirar el mapa erróneo y/o falso agregado de mala fe en el artículo presente y, a eliminar, por consiguiente, parte del contenido redactado del articulo.

Dicho mapa rezaba en su descripción: "Límite argentino-chileno definido en 1994 el cual pasa al norte del lugar..." [SIC]

En primer lugar, en el año 1994 no se definió ningún límite de manera oficial y de consuno entre Chile y Argentina. Eso no existe. El único tratado bilateral oficial y vigente firmado por ambas naciones sobre dicho sector es el tratado del año 1998 y que a continuación acompaño: https://www.bcn.cl/leychile/navegar?idNorma=140087

En segundo lugar, en el croquis del mapa figuraba un límite fronterizo con una línea amarilla paralela que tenía como punto de culminación el Cerro Torre, en circunstancias que el punto de culminación fronterizo establecido en el tratado bilateral de 1998 es el Monte Fitz Roy, todo de conformidad al artículo 1° del Tratado Bilateral de 1998 que a continuación acompaño: https://www.bcn.cl/leychile/navegar?idNorma=140087

((En otras palabras, desde el punto cúlmine o más alto del mismo Monte Fitz Roy (y hasta el Cerro Daudet) es la zona denominada "Sección B" de Campos de Hielo Sur y que se encuentra actualmente pendiente de demarcación, todo de conformidad al artículo 1° del Tratado Bilateral de 1998 que a continuación acompaño. https://www.bcn.cl/leychile/navegar?idNorma=140087))

Por lo anterior, es que también se eliminan las aseveraciones o redacciones del artículo principal en donde se indicaba que el Circo de los Altares estaría en disputa entre ambas naciones en circunstancias que no es así, puesto que dicho conjunto geológico es absolutamente chileno al no estar comprendido dentro de la "Sección B" pendiente de demarcación antes señalada.

Inclusive, al margen de los innegables, públicos y oficiales hitos geográficos definidos por tratado bilateral de 1998 entre ambas nacionales, visualmente hablando el Circo de los Altares se encuentra en posición noroeste paralelo al punto cúlmine del Monte Fitz Roy, quedando por consiguiente y geográficamente fuera el Circo de los Altares del punto definido bilateralmente como la "Sección B" pendiente de demarcación. En buen romance: el Circo de los Altares está más al norte de la "Sección B" pendiente de demarcación. Sergio Marchan 2357 (discusión) 02:37 24 ene 2023 (UTC)

Hola, Sergio Marchan 2357. No es vandalismo eso, te invito a que leas que significa vandalismo y menos "vandalismo argentino". Yo soy argentino, te confieso, pero vandalismo es la acción deliberada de destruir los artículos o introducir información falsa. El cambio que acabas de hacer debería haberse hecho por consenso primero en esta discusión o quizás en el café, pero no intempestivamente, ni señalando que hay un "vandalismo argentino", los vandalismos en Wikipedia no tienen nacionalidad. Este tipo de discusiones, como sabrás, son una constante en los artículos con situaciones similares. Desde el punto de vista argentino, es una zona en litigio, y hay cierta ambigüedad sí, lo que se hace normalmente es reflejar los dos puntos de vista. No voy a revertirte (otro seguramente lo hará), pero solo escribo para señalarte que no es forma de proceder ni hay que usar términos así, que acá actuamos según las reglas de Wikipedia y el consenso, y no lo que nos dicte nuestro corazón. MinervaAustral (discusión) 15:34 24 ene 2023 (UTC)

En cualquier caso, invito a un usuario con más experiencia que yo en estos temas y más conocimiento técnico, @Janitoalevic: si tienes algo para aportar estaría agradecido. Les mando un gran saludo a ambos.--MinervaAustral (discusión) 15:45 24 ene 2023 (UTC)

MinervaAustral (disc. · contr. · bloq.) Sergio Marchan 2357 (disc. · contr. · bloq.) Buenas estimados, el autor del mapa soy yo y puse la frontera que se definió con el Fallo arbitral en 1994 relacionado a laguna del Desierto y la cual tras la apelación de Chile fue confirmada por el tribunal en 1995, lo que en hizo que el único acceso hacia el monte Fitz Roy por territorio chileno sea el Circo de los Altares. El mapa además incluye la frontera establecida en 1998 en la sección B la cual es la línea que está al sur del monte Fitz Roy tras la cual se acaba el límite y todo esto se encuentra en el área pendiente de demarcación. El Circo de los Altares sí está dentro de la sección B del Acuerdo de 1998 (ver mapa) se sitúa levemente al oeste del límite ya demarcado, sin embargo, se encuentra dentro del rectángulo y la cartografía argentina lo incluye (por lo que se considera en disputa ya que ambos países lo reclaman). Adjunto mapas para comparar adjudicaciones y el acuerdo de 1998. Saludos!

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  Límite internacional en la zona del Circo de los Altares.
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  Límites según el Acuerdo de 1998.
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  Límites en la cartografía argentina.
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  Límites en la cartografía chilena antes de 1998.

--Janitoalevic (discusión) 17:22 25 ene 2023 (UTC)

No, lo tuyo no es error; sino que insistencia dolosa y de mala fe en el vandalismo. El Circo de los Altares es territorio chileno.

Acompaño tu misma imagen pero ahora identificando de manera precisa y determinada, en color rojo, el Circo de de Altares; y del sabio dicho que nos dice: "una imagen vale más que mil palabras":

Archivo:Circo de los Altares, Monte Fitz Roy, Cerro Torre y Cordón Adela - copia (2) - copia.jpg

Procederé a cambiar el artículo, y si perseveras en vandalizar artículos sobre territorio chileno no me quedará más remedio que denunciarlos --Sergio Marchan 2357 (discusión) 19:12 26 may 2023 (UTC)

Por favor, te invito a que leas que significa "vandalismo". Aquí no hay vandalismo, en todo caso hay una discusión en esta página sobre un asunto controversial y las políticas no permiten cambios unilaterales. No entiendo tampoco la insistencia de hacer una disputa de nacionalismos que Wikipedia no va a resolver, sino que lo harán los respectivos países y el derecho internacional. MinervaAustral (discusión) 20:59 26 may 2023 (UTC)

Por favor, te invito a mires el mapa gráfico que tu mismo compatriota argentino confeccionó (Janitoalevic), en donde no hay discusión alguna de que el Circo de los Altares es absolutamente chileno

Los nacionalismos trasnochados, la mala fe, el dolo y el odio aquí están corriendo claramente por tu parte; por la parte argentina. Ni siquiera agregas un mapa que me desmienta, nada. Incluso tu mismo reconociste más arriba que no sabes bien de lo que escribes en este tema -y te cito- "invito a un usuario (Janitoalevic) con más experiencia que yo en estos temas y más conocimiento técnico"

Insisto con mayúsculas ¡MIRA EL MAPA! el Circo de los Altares es territorio chileno — El comentario anterior sin firmar es obra de Sergio Marchan 2357 (disc. • contribs • bloq). 10:58 11 jun 2023 (UTC)

Para nada, yo no soy un nacionalista trasnochado, y no me consta (tampoco me interesa) la nacionalidad de los usuarios, porque es irrelevante. No tiene sentido seguir esta discusión, incluso has tenido un bloqueo por toda esta retórica. Confieso que soy argentino, pero mi familia es de otro país sudamericano que también tiene problemas limítrofes con la Argentina, así que me da igual (y tengo otro pasaporte de un país europeo, así que tengo tres). De hecho, me gustaría algún día ser chileno también. Aquí se trata de consensuar el texto y las imágenes a utilizar. Nosotros no somos jefes de Estado ni tenemos plenos poderes, no vamos a resolver ningún conflicto. Te mando un gran saludo. MinervaAustral (discusión) 03:42 17 nov 2023 (UTC)

Vandalismo argentino II (Usuario "MinervaAustral")

En este acto vengo testimoniar la mala fe y el vandalismo del usuario @MinervaAustral en razón de modificar el artículo en contra de prueba y antecedente objetivo e irrefutable.

Es del caso que en el artículo hay un mapa gráfico en donde queda objetivamente de manifiesto que el Circo de los Altares es territorio chileno (señalado en color rojo en forma de medialuna) y, sin embargo, el usuario @MinervaAustral persiste en hacer cambios sin fundamentos ni pruebas geográficas alguna en favor de sus intereses personales; en este caso en favor de Argentina, su país.

Incluso más, este mismo usuario @MinervaAustral reconoce en esta sección de discusión que no sabe bien lo que escribe en este tema e invita expresamente al usuario Janitoalevic a opinar. Cito textual sus palabras escritas: "invito a un usuario (Janitoalevic) con más experiencia que yo en estos temas y más conocimiento técnico" [sic]

Dejo testimonio público de esa seguidilla de actos vandálicos al artículo a pesar de que existe un mapa que señala de forma precisa, determinada y objetiva la pertenencia del Circo de los Altares a territorio chileno

Además, hay que señalar que el mapa gráfico agregado por mi persona es el mismo mapa que el usuario Janitoalevic confeccionó y agregó al artículo pero con la gran diferencia que yo precisé y determiné el Circo de los Altares mediante una línea en color rojo en forma de medialuna; pues el usuario antes referido omitió detallar limitándose sin más a escribir la leyenda "circo de los altares" pero sin precisar de forma exacta la formación geológica.

Por último, en dicho mapa agregué una segunda leyenda "Chile" en las inmediaciones de la cara occidental del Monte Fitz Roy (dentro de territorio chileno, obviamente - arriba de la recta horizontal desde el Fitz Roy hasta el Cerro Torre) pues el mapa confeccionado por el usuario Janitoalevic dejaba un flanco grafico en blanco que podría llamar a la confusión a una primera y descuidada vista del público lector. Sergio Marchan 2357 (discusión) 12:25 11 jun 2023 (UTC)

Parcialidad maliciosa y negligente de administrador "Ontzak (Jota Ke Irabazi Arte)"

Por la presente vengo en dejar testimonio de la mala fe y maliciosa parcialidad del administrador @Ontzak (Jota Ke Irabazi Arte) en favor de los usuarios denunciados en esta sección .

Este administrador sigue el mismo patrón conductual de los usuarios que son denunciados por vandalismo (como MinervaAustral), pues revierte y/o elimina sin razón, fundamento ni antecedente alguno datos y mapas gráficos objetivos, ciertos e indisputados que dan cuenta de que en el artículo de marras se trata de territorio chileno sin discusión alguna

Más grave aún, es que revierte y/o elimina testimonios denunciatorios debidamente fundados y explicados (como la efectuada al mismo usuario Minerva Austral en esta sección), dejando de manifiesto su parcialidad dolosa y negligente en favor de usuarios (argentinos) que vandalizan el artículo.

Hablo de negligencia, porque este administrador ni siquiera se tomó la debida diligencia de observar el mapa gráfico acompañado en donde se aprecia claramente que el evento geográfico del artículo se encuentra dentro de territorio chileno.

Dejo este testimonio para la posteridad a fin de que este administrador ((Ontzak (Jota Ke Irabazi Arte)) sea al menos suspendido de sus facultades por cierto tiempo en razón de los grave maliciosa y manifiesta parcialidad hacia usuarios que vandalizan el tema.

Por último, transcribo literalmente el comentario genérico e infundado que me hizo este administrador justificando sus cambios y eliminaciones en favor de los vándalos (argentinos) del artículo:

Hola. Te agradeceré que no edites arbitrariamente las páginas; otros editores pierden tiempo valioso al revertir tus acciones, y empañas la imagen que pueda hacerse un visitante ocasional de Wikipedia. Además, las ediciones arbitrarias pueden ser consideradas un acto de vandalismo (lo que nos obligaría a bloquearte). Puedes visitar la página de ayuda para informarte, y tienes la zona de pruebas para hacer pruebas de edición. Gracias. Ontzak (Jota Ke Irabazi Arte) 12:14 11 jun 2023 Sergio Marchan 2357 (discusión) 18:15 12 jun 2023 (UTC)