Discusión:Condado de Luna (1462)

¿Condado de Castilla o de León?

Me resulta raro el título del artículo, ya que, aunque los miembros de este linaje por supuesto participaron en la vida política y militares del reino de Castilla, el centro de sus dominios estaba en León y es dónde han dejado la mayor «huella histórica»...de hecho, la primera vez que busqué este artículo y vi el enlace, pensé que se referiría a un condado de Luna diferente; plantearía cambiar el título del artículo y subtítulos a Condado de Luna (León).

Punto aparte, algunas referencias que pueden ser útiles para extender el artículo:

• http://www.saber.es/web/biblioteca/libros/tierras-de-leon/html/44/6quinones.pdf
• http://www.cuadrosleon.com/linajequinones.htm

--XanaG (discusión) 18:56 30 jun 2011 (UTC)

Condado de Luna, título de Castilla

El Condado de Luna (Castilla), hace referencia al Condado así nombrado del Reino de Castilla, para diferenciarlo del otro Condado de Luna, existente en el Reino de Aragón, que ambos han llegado hasta nuestros días con la misma e idéntica denominación, pero son dos títulos totalmente diferentes y independientes.

El que la localidad de Luna esté en la provincia de León, no es óbice para que no sea un título de Castilla.

Espero haya quedado aclarada la duda.--JULIO VALVERDE MARTIN (discusión) 14:07 1 jul 2011 (UTC)

Hola Julio, gracias por la respuesta. Aunque ahora sí entiendo el criterio que se ha seguido para el título del artículo, el problema, a mi entender, todavía existe, pues no queda claro que «Castilla» se refiere a la corona bajo la cual se creó el título nobiliario y no a la entidad geográfica. Por eso, sigo opinando que sería más informativo cambiar Castilla por León ( que en ninguno de los dos casos se va a confundir con Aragón ). Además no creo que la solución que propongo sea totalmente incoherente con la lógica seguida actualmente, ya que el Reino de León no desapareció hasta el siglo XIX, y además el texto del artículo ya especifica claramente que el título fue concedido por el rey de Castilla (que, después de todo, también lo era de León).

Si no estás de acuerdo, otra solución, quizá menos intrusiva, sería crear la página Condado de Luna (León) y redirigirlo a esta.

En respuesta a lo de la «localidad» de Luna, no quise poner «la Luna», sino «comarca de Luna», pero al meterlo en el enlace lo debí de dejar mal. El motivo del cambio es que las únicas localidades que se llaman Luna están una en la provincia de Zaragoza y la otra en Álava, y creo que hay acuerdo en que el nombre del condado no tiene ninguna relación con ellas. El nombre de Luna (la comarca de León) no se deriva de una localidad, sino del río que pasa por ella...por eso lo cambio de nuevo (esta vez con más cuidado)...

Un saludo. XanaG (discusión)

Condado de Luna (León)

Ese debe ser el título del artículo, siguiendo además el mismo criterio que se ha seguido con Condado de Luna (Aragón), es decir, su lugar geográfico. Este último lo creó Felipe segundo y siguiendo los argumentos expuestos aquí arriba, el paréntesis debería llevar el nombre de (España), lo cual sería completamente absurdo. No se identifica en absoluto a los Luna con Castilla sino con León, sea reino o no. Lourdes, mensajes aquí 15:06 7 dic 2012 (UTC)

Apoyo el comentario de Lourdes. Es un título del reino de León, del castillo de Luna, de los Quiñones...de castellano nada. Saludos, --Maragm (discusión) 17:39 7 dic 2012 (UTC)

Traigo desde mi página la respuesta de VALVERDE MATIN. Lourdes, mensajes aquí 20:15 7 dic 2012 (UTC)

Condado de Luna (Castilla)

Hola:

Entiendo tus razones, que son perfectamente asumibles. Podría titularse esta página perfectamente Condado de Luna (León), pero te hago las siguientes observaciones:

1. Asumí, sin ningún problema, tu recomendación, pero (puedes intentarlo tu, si quieres), no me permitió "trasladar" la página a esa nueva denominación.
2. Los títulos se daban como "Título de Castilla" (independientemente de la situación geográfica de la localidad a que hicieran referencia), de hecho los posteriores Títulos de España (cuando se unieron el reino de Castilla con el reino de Aragón), se solían dar como Título de Castilla, incluso los Títulos de Nueva España, Cuba, Perú etc. se nombraban como Títulos de Castilla.
3. Si tuviéramos en cuenta la ubicación geográfica, nos obligaría a poner entre paréntesis Murcia, Valencia, Los Algarbes, Monzón, etc. que también fueron reinos integrantes de España, con la misma categoría (jurídica) que los reinos de Castilla, León, Aragón etc.
4. A partir de la unificación de España, los reyes de España se intitulaban así, aunque (en textos oficiales), se ponía aún lo de reyes de Castilla, Aragón, Navarra, Murcia, Valencia, Los Algarbes, Monzón, Jerusalén, duques de Borgoña, duques de Atenas, duques de Neopatría, etc. con éstos últimos ya no tenía España ninguna relación.
5. Como anecdota, los reyes de España siguen siendo reyes de Jerusalén (aunque casi nadie lo sabe).

Aprovecho para saludarte y felicitarte por tu interés.

Quedo, de verdad, a tu entera disposición.--JULIO VALVERDE MARTIN (discusión) 19:52 7 dic 2012 (UTC)

Hola Julio, me alegra saludarte...hace tiempo que no estábamos en contacto. Sobre el condado de Luna, pues a mi me parece mejor que sea de León. Entiendo tu punto de vista, sin embargo, pero siempre identificaría a los Quiñones, y al título con León y no Castilla. El señorío era leonés y el condado y primeros titulares también. Pero sabes que lo mío no son los títulos nobiliarios, así que lo que decidan los más expertos. Un abrazo, --Maragm (discusión) 20:02 7 dic 2012 (UTC)--Maragm (discusión) 20:02 7 dic 2012 (UTC)

No estoy de acuerdo con tus argumentos (argumentos que por otra parte se pueden explicar dentro del artículo). El condado de Luna se identifica con León. O eso o pones en el título [Condado de Luna otorgado por el reino de Castilla]. Tal y como está ahora, se ve falso. Saludos Lourdes, mensajes aquí 20:11 7 dic 2012 (UTC) La verdad es que esos paréntesis de que hablas, Murcia, etc. no son necesarios porque no hay ninguna confusión. La confusión está aquí, porque hay que desambiguar Condado de Luna, que parece que es de México, Condado de Luna (Aragón) y Condado de Luna (Castilla). Este último está mal denominado y confunde, es el que hay que arreglar y lo mejor es igualarlo con el de Aragón. Por favor dime si no te opones, Julio. Si te opones será cosa de llamar a más gente y llegar a algo razonable. Muchas gracias por tu colaboración. Lourdes, mensajes aquí 22:25 7 dic 2012 (UTC)

Hola a los tres. Si existiera un consenso de que estos artículos deben desambiguarse según el nombre del título en el momento de su concesión, no tendría problemas en aceptar el nombre del artículo —como ya lo hice en otro momento, pensando que existía tal consenso—; por otro lado, reitero la denominación actual puede resultar confusa a los lectores sin profundos conocimientos de historia o títulos nobiliarios porque las menciones a este condado en particular se suelen hacer en el contexto de la historia de León y lo primero que se piensa cuando sale el título en la búsqueda es que no es el artículo que quieres. Por ello, si no existe una convención firme que se aplique consistentemente para nombrar estos artículos, apoyo el traslado.

El artículo ahora mismo no se puede trasladar porque en su día creé la redirección Condado de Luna (León) -> Condado de Luna (Castilla); me imagino que se tiene que borrar primero la redirección, pero eso lo puede hacer Lourdes. Eso lo hice para evitar que alguien pensara que no existía el artículo sobre los condes de Luna "de León" y creara el artículo por segunda vez. Por el mismo motivo modifiqué la descripción en la página de desambiguación, en la que no se hacía mención de León.

Saludos, --XanaG (discusión) 22:34 7 dic 2012 (UTC)

Conclusión (al menos por mi parte)

Apreciada Lourdes: Estoy de acuerdo que el Condado de Luna concedido por Enrique IV se identifica con León (sobre todo por los leoneses) , pero creo que ya quedaba explicado en el texto que esta denominación hacía referencia a la comarca de Luna (de León), como así mismo en el Condado de Luna (Aragón) quedaba claro a que localidad zaragozana se refería. Por cierto, cuando nombramos a Enrique IV (al menos yo) suelo decir Enrique IV de Castilla, y así lo nombran, como supongo sabes, la mayoría de los historiadores, y ésto no menoscaba el que fuera también rey de Murcia, de León etc. Supongo que se le debería nombrar también como Enrique "n" de León, pero, al menos yo, que no soy un erudito en historia, desconozco el ordinal de este Enrique como rey de León. No obstante: Siguiendo las normas usadas en Wikipedia he cambiado los dos títulos por Condado de Luna (1462) y Condado de Luna (1598). Queda así homologado con los otros casos similares que ya se habían dado. Espero que te des por satisfecha. De todas formas, por mi no hay problema lo puedes llevar a las instancias que creas oportunas. Por mi parte queda zanjada ésta cuestión. Saludos.--JULIO VALVERDE MARTIN (discusión) 00:51 8 dic 2012 (UTC)

Creo que es una buen solución, gracias. Lourdes, mensajes aquí 16:09 8 dic 2012 (UTC) PD: No se trata de que yo me dé por satisfecha, aquí hemos opinado tres personas sobre el hecho de trasladar el título. No es mi satisfacción es el bien de los lectores y que no haya títulos confusos.

También estoy de acuerdo con la solución. Saludos a todos, --Maragm (discusión) 16:59 8 dic 2012 (UTC)

Enlaces externos modificados

Hola,

Acabo de modificar 1 enlaces externos en Condado de Luna (1462). Por favor tomaos un momento para revisar mi edición. Si tenéis alguna pregunta o necesitáis que el bot ignore los enlaces o toda la página en su conjunto, por favor visitad esta simple guía para ver información adicional. He realizado los siguientes cambios:

• Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20121101022550/http://depts.washington.edu/leonctr/center/palacio_history.html a http://depts.washington.edu/leonctr/center/palacio_history.html

Por favor acudid a la guía anteriormente enlazada para más información sobre cómo corregir los errores que el bot pueda cometer.

Saludos.—InternetArchiveBot (Reportar un error) 12:17 18 jul 2018 (UTC)