Discusión:Copa Argentina 2011-12
Copa Argentina 1970 editar
No es muy confiable pero la dejo acá, en la discusion, [1]
Representante Pampeano editar
Tengo una duda en cuanto al representante de La Pampa en al copa. Aqui hace una semana decia Ferro Carril Oeste, ahora dice Club General Belgrano y ayer en un diario lei que era el Alvear FC que no es algo descabellado si se tiene en cuenta que fué finalista de uno de los 3 grupos del Torneo Argentino C y que los anteriores no an destacado mucho en sus ligas ultimamente.
Seguiré investigando pero croe que el representante será el Alvear FC Aqui está la noticia en la que está el dato. --AleMaster23 (discusión) 20:18 20 jul 2011 (UTC)
- Lo que creo que está mal es incluirlos en el Argentino B. Tanto Maronese de Neuquén como Alvear de La Pampa entrarían en calidad de invitados, precisamente por no participar en ningún torneo de ascenso. [[Usuario:Fo--Emiliano Iglesias (discusión) 05:32 5 sep 2011 (UTC)tero|Fernando Otero]] (discusión) 13:58 21 jul 2011 (UTC)
No, porque si lees el torneo Argentino B se aumentó el cupo a 60 participantes y los nuevos 12 equipos incluidos en el torneo son:
SARMIENTO (Resistencia), MITRE (Santiago del Estero), VILLA CUBAS (Catamarca), JORGE NEWBERY (Com. Rivadavia), SAN JORGE (Tucuman), MARONESE (Neuquen), RACING (Trelew), ALVEAR F.C. (Int. Alvear - La Pampa), JORGE GIBSON BROWN (Posadas), DEFENSORES DEL PRONUNCIAMIENTO (Colon - E.Rios), LAS HERAS (Concordia) y SARMIENTO (Leones - Cordoba)
Asique, con tu permiso voy a deshacer tu edición ya que mi edicion es legítima.
Aqui está la noticia del siti del club donde lo explica: noticia y aqui la de los equipos incluidos al torneo B para que no parezca que invento todo: equipos agregados al Argentino B --AleMaster23 (discusión) 17:12 21 jul 2011 (UTC)
Es verdad que se agregaron 12 clubes más, pero ahora hay 186 participantes (10 más).
¿Que ocurrira?
--Alexis Rossi (discusión) 00:23 22 jul 2011 (UTC)
En donde lo has leido o escuchado??--AleMaster23 (discusión) 04:17 22 jul 2011 (UTC)
- Es posible que si ahora hay 60 equipos en el Argentino B, entonces habrá más equipos en la copa. Pero ésas son conclusiones personales, cosa que no se puede incluir en el artículo. Es necesaria una fuente más fiable que lo confirme (no la página de un club). De lo contrario habrá que dejarlo como estaba originalmente, con los cuatro equipos invitados. El artículo no puede ser confuso en ese sentido. Mapep (discusión) 15:00 22 jul 2011 (UTC)
Esta es una fuente y hay muchas más. [2]
- Acá encontré otra, en la que se afirma que los nuevos equipos del Argentino B participarán en la Copa Argentina [3]. Mapep (discusión) 15:13 22 jul 2011 (UTC)
Fixture definitivo editar
Acá está el PDF oficial de la organización sobre la forma de disputa de la Copa: http://www.santamonica.com.ar/copaArgentina.pdf. Yo no la paso al artículo porque en este momento no tengo tiempo, pero es la estructura confirmada, que no concuerda con la que se barajaba hasta ahora (y que figura en el artículo) Enzoacerrutti (discusión) 06:07 10 ago 2011 (UTC)
Cosas a Cambiar editar
Los partidos de la Rioja y de Tierra del Fuego no son parte de la Copa Argentina http://www.afa.org.ar/index.php?option=com_content&view=article&id=14750:aclaracion-en-relacion-a-la-futura-qcopa-argentinaq&catid=180:afa&Itemid=219 Fijate en la Revista de la AFA, habla de la Copa Argentina, tendrias que modificar un par de cosas: http://www.afa.org.ar/revista/ --Matanga2006(discusión) 02:29 1 ago 2011 (UTC)
La estuve leyendo y es verdad eso de que no son parte de la copa, pero podriamos ponerlo ya que muestra como llegó el equipo a ser representante de su provincia, aclarando obviamente que no son parte de la copa en si. Pero otros datos no se si agregarlos/cambiarlos porque es del mes pasado y todavia no se habia hecho la ampliación a 60 equipos del Argentino B, y por lo tanto, la inclusión en torneos oficiales AFA de equipos de La Pampa y Neuquen, entre otros cambios.--AleMaster23 (discusión) 19:36 2 ago 2011 (UTC)
Si pero mira la revista de la AFA, la nota de la Copa Argentina empieza en la pagina 40, en la pag 43 muestran el diagrama.... Los equipos de la D se eliminan en fase previa.
Te hago una propuesta, ya que cuando pongas los resultados no vas a poner quien hace los goles, hagas una sección que se llame goleadores...
los partidos de la 1era eliminatoria ya tienen fecha y horario http://www.afa.org.ar/index.php?option=com_content&view=article&id=14921:cronograma-de-partidos-de-la-1ra-eliminatoria-de-la-copa-argentina&catid=110:torneos-superiores&Itemid=78
Logo editar
Yo tengo el logo de la Copa Argentina, pero no sé como bajarlo a Wikipedia.
--Alexis Rossi (discusión) 14:50 4 ago 2011 (UTC)
- No lo pongas porque no se pueden usar esas imágenes. Tienen copyright. Saludos. Alakasam
23:07 4 ago 2011 (UTC)
Copa Argentina 2011-2012 editar
Tendría que llamarse 2011-2012 el artículo, ya que se la nombra ahora así y además se va a jugar en ese período.
Espero hasta las 11:00 PM (Buenos Aires) del 10 de agosto, sino lo cambio.
--Alexis Rossi (discusión) 14:02 10 ago 2011 (UTC)
- En contra, WP:CT nos obliga a usar este nombre que es más fácil de encontrar. Alakasam 15:24 10 ago 2011 (UTC)
Es más facil de encontrar, pero no es el nombre verdadero.
--Alexis Rossi (discusión) 02:59 11 ago 2011 (UTC) Espero hasta 10:00 (Bs As) o lo cambio.
- Lo que no entiendo es por qué te pasaste por alto el consenso. Explicame eso, mientras tanto voy a pedir reversión. Alakasam 14:15 11 ago 2011 (UTC)
¿Vos leiste el enlace que te dejé? Wikipedia tiene normas no es lo que te parezca. Alakasam 
14:15 11 ago 2011 (UTC)
Tiene reglas, y las leí, pero por ejemplo a la liga de españa 2011-12 no se le pone solo 2011 porque así no es su nombre (en este caso el año).
Aparte dije de no estar de acuerdo cambialo hasta llegar al acuerdo. --Alexis Rossi (discusión) 14:22 11 ago 2011 (UTC)
- Mientras no se borre la redirección que tiene el título anterior no está mal así. Alakasam 14:33 11 ago 2011 (UTC)
Me parece que quedaria mejor Copa Argentina 2011-12 ya que asi estan muchas copas locales como la FA cup y la Copa del Rey, etc AleMaster23 (discusión) 16:59 12 ago 2011 (UTC)
Está bien, pero hay que borrar muchas reedirecciones.
--Alexis Rossi (discusión) 01:29 14 ago 2011 (UTC)
De eso trataé de encargarme. AleMaster23 (discusión) 03:59 14 ago 2011 (UTC)
Representatividad de los equipos editar
Una cosa es que jueguen equipos de todas las provincias, pero bien distinto es que las representen, lo que no es así. Si van a reponer las banderitas, por favor, pongan referencias de donde diga que los participantes representan a su respectivo territorio. Butoro (discusión) 04:40 11 ago 2011 (UTC)
Acá hay referencias de los que juegan la clasificación, también de los ya clasificados sin clasificación. --Alexis Rossi (discusión) 13:59 11 ago 2011 (UTC)
- Lo que te pido es documentación oficial de AFA, no comentarios periodísticos, ni de blogspots menos. Los equipos no representan a nada, más que a sí mismos. Butoro (discusión) 02:22 12 ago 2011 (UTC)
En la AFA el tema fue tocado sol 3 veces.
- Revista AFA
- Anuncio de Proyecto
- Aprobación de Proyecto
Por lo que no encontrás mucha más información de la que hay en las páginas que dejé.
¿III Copa Argentina? editar
Tanto el formato como los equipos y divisiones participantes parecen indicar que esta copa no es la misma que se disputó en 1969 y 1970, a pesar de compartir el nombre. De hecho, en el documento de presentación del organizador se afirma que se trata de la primera edición.[7] Creo que así debería figurar en el artículo, evitando relacionarla con la otra copa. Mapep (discusión) 18:59 12 ago 2011 (UTC)
Dice que es la 1ª Copa con paticipación de todas las ligas.
Cambios en los enfrentamientos editar
Es verdad lo que escribieron, hay que arreglarlo. [8]
1-BOCA - RIO GALLEGOS L vs. TIERRA DEL FUEGO
2-DEP. MADRYN - TRELEW L vs.RACING - TRELEW
3-HURACAN - C. RIVADAVIA L vs. NEWBERY - C.RIV.
4-CIPOLLETTI - CIPOLLETTI Lvs. DEP. ROCA - CIPOLLETTI
5-CRUZ DEL SUR - BARILOCHE L vs. MARONESE - NEUQUEN
6-V. MITRE - B BLANCA L vs. ALVEAR FC - I. ALVEAR
7-SANTAMARINA - TANDIL L vs. B. VISTA - B. BLANCA
8-UNION - M PLATA L vs. LINIERS - B. BLANCA
9-ALVARADO - M .PLATA L vs. INDEPENDIENTE - TANDIL
10-HURACAN - TRES ARROYOS L vs. EL LINQUEÑO - LINCOLN
11-RIVADAVIA L - JUNIN L vs. LA EMILIA - SAN NICOLAS
12-D. HAIG - PERGAMINO L vs. FFCC SUD - OLAVARRIA
13-RACING - OLAVARRIA L vs. G.UNIVERSITARIO - TANDIL
14-DEF.BELGRANO - S NICOLAS L vs. O. TIGRES - N. JULIO
15-J.UNIDA - GUALEGUAYCHU L vs. SAN JORGE - SAN JORGE
16-A.PARANA - PARANA L vs. J. NEWBERY - V. TUERTO
17-UNION - RAFAELA L vs. 9 DE JULIO - RAFAELA
18-LIBERTAD - RAFAELA L vs. BEN HUR - RAFAELA
19-COLEGIALES - CONCORDIA L vs. SP.LAS HERAS - CONDORDIA
20-G.ESGRIMA - C. URUGUAY L vs. DEF. PRONN - COLON
21-SP. PATRIA - FORMOSA L vs. CHACO FOR EVER - RCIA
22-SARMIENTO - RESISTENCIA L vs. SAN MARTIN - FORMOSA
23-T. MANDIYU - CORRIENTES L vs. G.A.FRANCO - POSADAS
24-C. DEL NORTE - POSADAS L vs. J.G.BROWN - POSADAS
25-TIRO FEDERAL - S. FRANCISO L vs. 9 DE JULIO - SAN FCO.
26-TALLERES - CORDOBA L vs. G.PAZ - CORDOBA
27-SAMIENTO - B. VILLE L vs. C.D.T.ORIGONE - B. VILLE
28-ESTUDIANTES - RIO IV L vs. ATENAS - RIO IV
29-RACING - CORDOBA L vs. AT. RIOJANO - LA RIOJA
30-J.U.UNIVER - SAN LUIS L vs. G. ESGRIMA - MENDOZA
31-ALUMNI - V.MARIA L vs. SPORTIVO A.C. - C. GOMEZ
32-A. TRINIDAD - SAN JUAN L vs. SP. DEL BONO - SAN JUAN
33-ALIANZA - SAN JUAN L vs. UNION - SAN JUAN
34-HURACAN LH - MENDOZA L vs. GUAYMALLEN - MENDOZA
35-DEP. MAIPU - MENDOZA L vs. SAN MARTIN - MENDOZA
36-POLICIAL - CATAMARCA L vs. VILLA CUBAS - CATAMARCA
37-C. CORDOBA - S.ESTERO L vs. MITRE - SGO. ESTERO
38-JUV.ANTONIANA - SALTA L vs. CONCEPCION FC - TUCUMAN
39-G. Y TIRO - SALTA L vs. SAN JORGE - TUCUMAN
40-A.H.ZAPLA - JUJUY L vs. TALLERES P - JUJUY
41-SARMIENTO - S. ESTERO L vs. A.CONCEPCION - TUCUMAN
Propongo que se edite la zona interior a como estaba antes de poner esta lista de arriba y con los equipos bien escritos con sus banderas y links para que luego se se los reordene.AleMaster23 (discusión) 23:25 13 ago 2011 (UTC)
Así eran anteriormente:
La Zona Interior la disputarán 25 equipos del Torneo Argentino A, 60 equipos del Torneo Argentino B y 2 equipos invitados por el Consejo Federal (provincias de La Rioja y Tierra del Fuego). Del total de 87 equipos, 82 equipos competirán entre sí en esta instancia, los días 7 de septiembre y 8 de septiembre, a efectos de obtener 41 equipos ganadores. Estos 41 equipos ganadores pasarán a la siguiente instancia de competencia (Tercera Eliminatoria).
Y la otra diferencia era que quien enfretara a la CAI jugaba de local. --Alexis Rossi (discusión) 01:16 16 ago 2011 (UTC)
Mal la cantidad de equipos por provincia editar
Dice que en Corrientes hay 1 solo cupo cuando son 2 (y no se si mas): Textil Mandiyu y Boca Unidos
Tenés razón y también hay algún otro mal porque la suma de todos los equipos me da 185 (antes de lo de Corrientes 184), si lo puedes buscar estaría todo bien en el artículo. --Alexis Rossi (discusión) 19:09 15 ago 2011 (UTC)
Ya está todo bien, eran 5 y no 4 de Tucumán. --Alexis Rossi (discusión) 19:16 21 ago 2011 (UTC)
- De nada. Saludos. --Butoro (discusión) 19:00 27 ago 2011 (UTC)
Argentino (Q) - Victoriano Arenas editar
Hay que chequear el resultado de este partido, por ahora en la pagína aparace que Victoriano Arenas ganó 2 a 0. En soloascenso.com.ar se informa que fué Argentino de Quilmes el que ganó 2 a 0. --Emiliano Iglesias (discusión) 22:22 31 ago 2011 (UTC)
Atlético Lugano editar
At. Lugano tiene su sede en capital, pero su cancha en provincia.
Según la página oficial, At. Lugano representa a "Buenos Aires" y no "Ciudad Autónoma de Buenos Aires". [11] [12]
Mañana lo cambio.
--Alexis Rossi (discusión) 01:50 3 sep 2011 (UTC)
- Y dale... Los equipos NO representan al lugar al que pertenecen. A ver si lo entendemos de una vez y no usamos más esa palabra. Cordiales saludos.--Butoro (discusión) 02:23 4 sep 2011 (UTC)
Bueno, si quieres que no representen no representan, pero, ¿cómo lo dices que son de ahí?
Datos "extra" editar
Hace mucho tiempo que se estableció un consenso de no abundar con estos datos que no son más que anecdóticos, propios de notas de color más que de una enciclopedia, que Wikipedia lo es y no debemos perder eso de vista. En algunos torneos, y sólo al final de los mismos, hay agregada una sección llamada Otras estadísticas, donde se consignan ese tipo de datos,como por ej. aquí, pero no más que eso. Cordiales saludos.--Butoro (discusión) 02:21 4 sep 2011 (UTC)
Equipos invitados editar
Tengo entendido que Maronese de Neuquén es un equipo invitado ya que la provincia no cuenta con un equipo en ninguna de las categorías ( Independiente de Neuquén descendió la temporada pasada del Torneo Argentino B ). Creo que lo mismo sucede con el equipo de La Pampa. Esto debería incluirse en la introducción, donde solo se nombra a los equipos de Tierra del Fuego y La Rioja ( los que tuvieron que jugar un preclasificatorio ). --Emiliano Iglesias (discusión) 05:32 5 sep 2011 (UTC)
Ese dato que manejas es viejo debido a que por la ampliación a 60 del cupo de equipos en el Argentino B. Maronese y Alvear FBC fueron incluidos en este torneo y debido a esto quedaron como representantes de sus provincias.--AleMaster23 (discusión) 18:52 5 sep 2011 (UTC)
Está de mas editar
el agregado de los equipos eliminados coloreados en rojo me parece totalmente innecesario, queda horrible... sería apropiado para alguna fase de grupos, pero no aca. --Facumadferit (discusión) 04:52 27 sep 2011 (UTC)
- Totalmente de acuerdo.--Butoro (discusión) 02:09 28 sep 2011 (UTC)
Final del torneo editar
Propongo que la final de la Copa Argentina sea de este modo.
Ficha editar
     Países Bajos
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     España
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Fase final editar
¿A qué se debe el cambio de formato de la fase final? Si es una etapa de eliminación directa, me parecía bastante más informativo el formato anterior, en el que mostraban las llaves del torneo y así se puede ver cómo van avanzando los equipos en su sede correspondiente. ¿O acaso después de 32vos se vuelven a sortear los partidos como en las fases anteriores? Como está escrito ahora, la eliminatoria ocupa mucho más espacio en la página y no se puede seguir la clasificación de un equipo particular fácilmente. Me parecía bastante mejor el formato anterior a decir verdad... --200.69.255.165 (discusión) 20:58 18 oct 2011 (UTC)
- Estoy de acuerdo que el cuadro es más directo visualmente, pero el problema era que no admite 32avos ni 16avos, arranca de octavos. Por otra parte, este es el formato con el que se hizo lo anterior, que también fue por eliminación directa. Además la idea es hacer un anexo para cada una de las etapas, con lo que la información va estar bien amplia. Cordiales saludos.--Butoro (discusión) 20:08 19 oct 2011 (UTC)
- Y si mejor no hacemos todo esto hasta octavos o dieciseisavos (que ya hay plantillas), por ejemplo en la copa del rey, carling cup, copa de italia, fa cup, etc a partir de octavos ya pone las llaves, que les parece? Elchacal92 (discusión) 1:21 28 oct 2011 (UTC)
Ésa es la idea. Cordiales saludos.--Butoro (discusión) 14:12 28 oct 2011 (UTC)
Así que les parece:
| Treintaidosavos de final | Dieciseisavos de final | Octavos de final | Cuartos de final | Semifinales | Final | |||||||||||||||||||||||
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Vélez Sarsfield | |||||||||||||||||||||||||||
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Racing (T) | |||||||||||||||||||||||||||
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Guillermo Brown | |||||||||||||||||||||||||||
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Rosario Central | |||||||||||||||||||||||||||
| Grupo 1 | ||||||||||||||||||||||||||||
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Belgrano | |||||||||||||||||||||||||||
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Sacachispas | |||||||||||||||||||||||||||
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Colegiales | |||||||||||||||||||||||||||
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Independiente | |||||||||||||||||||||||||||
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Olimpo | |||||||||||||||||||||||||||
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Central Norte | |||||||||||||||||||||||||||
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Excursionistas | |||||||||||||||||||||||||||
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Huracán | |||||||||||||||||||||||||||
| Grupo 1 | ||||||||||||||||||||||||||||
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Boca Unidos | |||||||||||||||||||||||||||
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Central Córdoba (R) | |||||||||||||||||||||||||||
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Santamarina | |||||||||||||||||||||||||||
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Boca Juniors | |||||||||||||||||||||||||||
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Godoy Cruz | |||||||||||||||||||||||||||
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Sportivo Italiano | |||||||||||||||||||||||||||
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|
Estudiantes (BA) | |||||||||||||||||||||||||||
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Atlético Tucumán | |||||||||||||||||||||||||||
| Grupo 4 | ||||||||||||||||||||||||||||
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|
Atlético de Rafaela | |||||||||||||||||||||||||||
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|
Ferro Carril Oeste | |||||||||||||||||||||||||||
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Atlético Paraná | |||||||||||||||||||||||||||
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Banfield | |||||||||||||||||||||||||||
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Racing Club | |||||||||||||||||||||||||||
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|
El Porvenir | |||||||||||||||||||||||||||
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Patronato | |||||||||||||||||||||||||||
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Newell's Old Boys | |||||||||||||||||||||||||||
| Grupo 4 | ||||||||||||||||||||||||||||
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Gimnasia (J) | |||||||||||||||||||||||||||
|
Sarmiento (R) | |||||||||||||||||||||||||||
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|
General Lamadrid | |||||||||||||||||||||||||||
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|
Arsenal | |||||||||||||||||||||||||||
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Estudiantes (LP) | |||||||||||||||||||||||||||
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Unión (VK) | |||||||||||||||||||||||||||
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| Grupo 2 | ||||||||||||||||||||||||||||
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| Grupo 2 | ||||||||||||||||||||||||||||
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Racing (O) | |||||||||||||||||||||||||||
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Argentinos Juniors | |||||||||||||||||||||||||||
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Lanús | |||||||||||||||||||||||||||
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Barracas Central | |||||||||||||||||||||||||||
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| Grupo 3 | ||||||||||||||||||||||||||||
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| Grupo 3 | ||||||||||||||||||||||||||||
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Def. de Belgrano | |||||||||||||||||||||||||||
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River Plate | |||||||||||||||||||||||||||
--Alexis Rossi (discusión) 04:50 29 oct 2011 (UTC)
Me parece que puede andar.--Butoro (discusión) 14:47 29 oct 2011 (UTC)
Hay que probarlo entonces. --Alexis Rossi (discusión) 15:50 29 oct 2011 (UTC)
- Lo empiezo a armar acá (según fixture oficial), y cuando esté listo lo volcamos a la página (se acepta colaboración). Saludos.--Butoro (discusión) 20:48 29 oct 2011 (UTC)
Estas banderas que yo hice quedaron bien.
--Alexis Rossi (discusión) 19:14 30 oct 2011 (UTC)
- ¡¿En serio las hiciste vos?! ¡Están re-buenas! Con razón las querías meter a toda costa...--Butoro (discusión) 23:19 30 oct 2011 (UTC)
- muy bueno el esquema, abraz0!!! Elchacal92 (discusión) 02:39 31 oct 2011 (UTC)
Basta de banderitas editar
Vuelvo a abrir la seccion Representatividad de los equipos ya que quedo en la nada y solo recibio una respuesta sin niguna referencia válida de por que las banderas estan delante de los equipos. Decir que un equipo representa a la provincia es como decir que Argentina representa a Sudamerica en el mundial de futbol y poner una bandera que represente al continente (que por supuesto no existe pero es un ejemplo) en lugar de la bandera del pais. Los equipos no representan provincias y en ninguna de las referencias que se presentan dice lo contrario. Solicito se quiten las banderas que acompañan los clubes si no se presentan referencias validas que demuestren que un equipo representa a la provincia a la que pertenece. --Roberto (discusión) 23:59 15 mar 2012 (UTC)
- En artículos de competiciones internacionales (como por ejemplo la Copa Libertadores se pone la bandera del país al que pertenece el club o jugador. No veo que eso signifique representación, sino pertenencia/origen. Quizás estoy pasando algo por alto, lo cierto es que no entiendo por qué dice que la mini-bandera indica representación en este artículo en particular. Yo prefiero que se mantengan pero puedo rever mi opinión en caso de que haya una reglamentación o sugerencia oficial de Wikipedia al respecto (desconozco si existe alguna). Genericool (discusión) 01:01 16 mar 2012 (UTC)
Yo estoy de acuerdo con Genericool, por todo lo que dijo y ademas porque si nos remontamos al inicio de la copa, se busco que cada provincia tuviera al menos un representante en la copa. Por algo tan sencillo como eso creo que se debe dejar la bandera, y además si te fijas en otras copas como la copa del rey por ejemplo que sería la equivalente a esta pero de españa, está igual.
Saludos AleMaster23 Please write me 02:16 16 mar 2012 (UTC)
- Por supuesto que de parte de Wikipedia no hay una reglamentación que las prohíba, si estuvieran prohibidas las banderas no estarían en Commons. De la misma forma que me parece que están de más las banderas de las provincias en este artículo, me parece que están de más las banderas en el de la copa libertadores. La pertenencia de un equipo a una provincia se puede conocer de otra forma, no hace falta poner una bandera cada vez que aparece ese equipo en el artículo.
- Sobre el artículo de la copa libertadores puedo pasar tres secciones que no tienen las banderitas del país al lado del nombre del equipo:
- No todos creen que las banderas son fundamentales para un artículo.
- El por que creo que deben eliminarse se basa en:
- Se dificulta la lectura del artículo.
- Se hace mas pesada la descarga de la pagina ya que las banderas se repiten muchísimas veces dentro del articulo.
- Se hace más lenta la actualización del artículo porque además de escribir el nombre del equipo hay que agregar la banderita.
- Si cambian las banderas de alguna provincia (cosa que ha sucedido en algunas provincias recientemente, no es algo descabellado) hay que modificar el artículo para poner la nueva imagen (en este y en todos los artículos de la competición de ahora en más).
- Si les gusta la banderita y quieren poner la "pertenencia/origen" de cada equipo, basta con poner una sección donde estén los equipos y las provincias (1 sola vez en todo el artículo) y después no ponerlas más.
- ¿Les gusto el ejemplo de la copa libertadores? ¿No es más simple hacer esto: Copa Libertadores 2012?
- Si me pueden justificar por que tanta banderita va ser bienvenido.
- Saludos. --Roberto (discusión) 03:06 16 mar 2012 (UTC)
Voy a responder en el orden en que plantea las ideas y las voy a numerar para desmenuzar el debate.
1. Cuando dije "reglamentación o sugerencia oficial de Wikipedia al respecto" no me refería a prohibición sino a limitación en el uso. Está claro que no está prohibido el uso de las banderas, lo que yo quise decir es si hay algún patrón o modelo a seguir. El Wikiproyecto:Fútbol cuenta con modelos de artículos, por ejemplo para futbolistas, que dan una idea de cómo deben hacerse para unificar criterios y diseños. Mi comentario apunta a usuarios más experimentados que yo en cuestiones de artículos de fútbol para que me digan si hay algún modelo a seguir para competencias de fútbol.
2. Las secciones citadas de Copa Libertadores de América no tienen la bandera a la izquierda del nombre del club por cuestiones de espacio, pero la tienen. La primer tabla la tiene abajo junto al nombre del país porque el espacio disponible lo permite. La segunda tiene una columna específica para el país, y la tercera además de la columna para el país tiene una pseudo bandera del club. En todo caso no sirven de ejemplo para mostrar las ventajas de no tener las banderas a la izquierda, son tablas diferentes a las de este artículo y cada una se diagrama de la mejor forma posible.
3. Puede que no todos crean que las banderas son fundamentales para un artículo pero tienen que someter sus ideas a debate para elegir lo mejor.
4.1. Discrepo en eso, no están en medio de un párrafo u oración (cosa que dificultaría enormemente la lectura), están en un gráfico y no veo que corten la lectura, al fin y al cabo es un diagrama.
4.2. La carga de la página no se hace más lenta por repetir las banderas ya que al tener todas el mismo tamaño a lo largo del artículo se trata del mismo fichero y se descargan una sola vez. Pruebe guardar la página en su disco duro y luego abra la carpeta de recursos, solo encontrará la miniatura de las 25 banderas una sola vez y entre todas alcanzan apenas 11,6 Kb, un tamaño prácticamente ínfimo.
4.3. No creo que se haga mucho más lento, prácticamente es copiar de la fase anterior y pegar en la fase actual.
4.4. Si hay que hacer un cambio masivo de bandera hay herramientas que lo hacen simple. La propia barra de herramientas estándar de Wikipedia tiene una opción para eso, se encuentra en el grupo Avanzado y es el botón solitario de la derecha llamado Buscar y reemplazar que efectúa todos los reemplazos dentro de un artículo. Si hay muchos artículos que editar puede ayudar cualquiera de los bots programados que hay en esta wiki.
5. El artículo es largo y si quiero saber de dónde es un equipo tengo que retroceder mucho para luego volver a dónde estaba, algo que sí dificultaría la lectura a diferencia de lo mencionado en el punto 4.1. Si en la fase de grupos de la Copa Libertadores 20112 no se ponen las banderas es porque inmediatamente arriba hay una tabla de posiciones que sí las tiene, no están a secciones de distancia como quedaría este artículo si se quitan. Genericool (discusión) 01:05 17 mar 2012 (UTC)
Mal la llave editar
Che, segun la TV publica de Argentina, racing ahora jugaria contra el ganador de river san lorenzo, pero la llave que hay ahora mustra que jugaria contra en ganador de boca y olimpo. Esta mal esta llave?? o quizas el relator se confundio???
- Bueno, parece que el reglamento de la Copa siempre fue así y los que informaron cualquier cosa, desde el primer momento son los de la página oficial del torneo. Según eso, lo correcto es que el ganador del grupo 1 juega con el 2, y el 3 con el 4. De terror Santa Mónica. Va a haber que adecuar el art. Cordiales saludos. Butoro (discusión) 03:39 10 may 2012 (UTC)
Donde encontraste eso que antes lo publicaron mal ellos mismos? Pregunto simplemente porque al principio me arme un torneo con amigos por plata a ver quien adivinaba mas partidos y saque el fixture de acá, y me van a matar por esta confusión salvo que caiga con evidencia jaja.
- Acá se editaba lo que ellos publicaban en la página oficial. Los muy truchos la acaban de arreglar. Butoro (discusión) 06:42 10 may 2012 (UTC)
xDDDD, bue, en realidad lo escuche en la tele, gracias por la rapida respuesta
Copa Sudamericana 2012 editar
Boca, si gana esta copa, ¿clasifica a la sudamericana o va el subcampeón?.Juan Pablo, El Genio (discusión) 00:44 28 may 2012 (UTC)
No sé, pero me parece que no, porque ya participa de la Libertadores. Aunque no vi ninguna información fehaciente al respecto. Saludos. Butoro (discusión) 04:49 28 may 2012 (UTC)
Si Boca clasificaría a la Sudamericana, segun ole (http://www.ole.com.ar/futbol-primera/Copa_0_605339778.html) Elchacal92 (discusión) 03:37 28 may 2012 (UTC)
Muchas gracias.Juan Pablo, El Genio (discusión) 21:20 28 may 2012 (UTC)
- Clasifica como campeón.AleMaster23 (discusión) 19:21 4 jun 2012 (UTC)
Racing está clasificado. En ese caso Boca tendría su pasaje asegurado, pero el jugar la Libertadores lo imposibilita de hacerlo??? Facumadferit (discusión) 23:46 9 jun 2012 (UTC)
¿Qué número de edición de la copa es? editar
Copio discusión de la página Discusión Mrs ar:
Copa Argentina editar
Ya entendí que es oficial y que lo publicó la AFA, pero no está el link y no lo encuentro en ningun lado para comprobarlo (por favor pasalo). Además aunque diga que es la primera copa, tiene que negar que la anterior (1969,1970) no fuera la misma.
Saludos --Alexis Rossi (discusión) 03:03 10 ago 2012 (UTC)
Yo tengo fuentes de que esta copa si es la misma y también son oficiales, (de la pág de la Copa Argentina) y no las que son entrevistas sino información. Los links están en la discusión. --Alexis Rossi (discusión) 03:05 10 ago 2012 (UTC)
Hola, disculpá pero no conzco bien esto, dónde están los links? En las revistas que mencioné dice explicitamente: - Fecha de fundación 2011. - Primera edición 2011. - Los Torneos Nacionales son los referentes de esta copa. Esos tres datos de por sí niegan la continuidad con la (¿o las?) anterior. De hecho en los links de la Copa Argentina: - habla de las anteriores como "copas hermanas" y no "ediciones". Asimismo en la de 1970 dice que fue derogada. http://www.copaargentina.org/es/copas-hermanas - dice explícitamente que la 2011/2012 es la primera edición. http://www.copaargentina.org/es/noticias/1621/el-campen-de-la-copa-argentina-2013-jugar-la-libertadores-2014 Por lo visto no somos los únicos con dudas: http://442.perfil.com/2012-08-09-144895-copa-argentina-boca-es-bicampeon/ Por lo que te comenté, sostengo que es una copa distinta. Si bien es diferente, con el torneo de la "D" pasa algo similar (lo podés chequear en la web de AFA) hubo un período que a la cuarta categoría se la denominaba de esa manera. Actualmente se denomina así a la quinta categoría, pero no son lo mismo. Saludos, Martín.
Lo que pasa es que hay fuentes que se contradicen, algunas dicen que es la tercera y otros la primera, entonces si la AFA no lo aclara, no va a quedar claro pero si vos decis que está en la revista primero tendria que verla, el link es lo que hiciste con lo de la clasificación a la Libertadores y las Copas hermanas, y hablando de eso las "hermanas" son la FA Cup la Copa del Rey, etc. no la del 69 y 70 --Alexis Rossi (discusión) 17:26 10 ago 2012 (UTC)
Hola - No tengo link, porque tengo las revistas en papel, traté de subir unas fotos que les saqué pero no pude. Si querés te paso las fotos por mail. - En cuanto a lo que mencionás de las "copas hermanas", en el link habla de una "primera copa" y no una "primera edición de la copa". - Por otra parte, en los libros "Memoria y balance" de AFA de 1968 y 1969 http://biblioteca.afa.org.ar/libros.html habla de "Copa de Argentina", mientras que en el reglamento de la Copa Argentina de 2011 se habla de "Copa Argentina" http://www.copaargentina.org/es/reglamento. - Además, en la web de la Copa Argentina, habla de la "primera experiencia de la Copa Argentina, que comenzó en agosto de 2011" http://www.copaargentina.org/es/noticias/1621/el-campen-de-la-copa-argentina-2013-jugar-la-libertadores-2014 Saludos Martín
Ok lo de e-mail, pero en realidad creo que no se puede en Wikipedia, entonces despúes borramos los e-mails y este comentario. Mi e-mail es ale_rrosii@hotmail.com y por favor escribe al lado el tuyo para saber que eres tú. Gracias --Alexis Rossi (discusión) 22:48 14 ago 2012 (UTC)
Hola, te llegará el mail desde mrsuscripciones@gmail.com. Saludos.--m 03:38 16 ago 2012 (UTC)
Hay desacuerdos sobre esto, algunos dicen que es la primera (porque es diferente a la antiguas) y otros dicen que es la tercera. Debatamos argumentando esto. --Ivan717 (discusión) 01:29 11 ago 2012 (UTC)
Considero que se tratan de copas diferentes - En los números 5 y 7 de AFA Revista (Publicación oficial de AFA) de Julio 2011 y Septiembre 2011 respectivamente, se pone explícitamente que el año de fundación de la Copa Argentina es 2011. Además, habla de primera edición de la copa. - En los libros "Memoria y balance" de AFA de 1968 y 1969 http://biblioteca.afa.org.ar/libros.html habla de "Copa de Argentina", mientras que en el reglamento de la Copa Argentina actual se habla de "Copa Argentina" http://www.copaargentina.org/es/reglamento - En la web de la Copa Argentina, habla de la "primera experiencia de la Copa Argentina, que comenzó en agosto de 2011" http://www.copaargentina.org/es/noticias/1621/el-campen-de-la-copa-argentina-2013-jugar-la-libertadores-2014 Saludos Martín
Como aporte a la discusión, ofrezco esta nota, donde dice que los dirigentes de San Lorenzo y de Vélez tuvieron la idea de saldar la final de 1970 durante la edición 2011/12, lo que luego no se dio. Es obvio que es una forma de considerarlo el mismo torneo. Saludos. Butoro (discusión) 04:33 14 ago 2012 (UTC)
Hola Butoro, muchas gracias. Si bien me parece muy interesante la nota, considero que no aporta a la cuestión. Sostener que por "la idea de saldar la final de 1970" se trataría de la misma copa es lo mismo que decir que la Copa Mercosur es la misma que la Recopa Sudamericana. Me parece pertinente la nota de Perfil http://442.perfil.com/2012-08-09-144895-copa-argentina-boca-es-bicampeon/ que aporta a un debate serio: "las verdaderas diferencias entre los certámenes que esos equipos ganaron deberían ser buscadas en cuestiones como la procedencia de sus participantes, su modo de disputa o estructura y, en definitiva, la existencia o no de un mínimo hilo conductor entre ambos más allá de ese nombre que compartieron." Atendiendo a esto, no encuentro nada que permita considerar que se trata de un mismo torneo. Es más, ni siquiera el nombre es el mismo: en los libros de AFA de 1968 y 1969 http://biblioteca.afa.org.ar/libros.html habla de "Copa de Argentina" y no de "Copa Argentina". Por otra parte, en la edición 5 de AFA Revista de Julio de 2011 en la página 41, dice expresamente que es la primera edición de la Copa Argentina. Esto mismo aparece en la web de la Copa Argentina http://www.copaargentina.org/es/copas-hermanas al final de la nota. En esta misma nota aparecen las copas de 1969 y 1970 como "copas hermanas" incluyéndoselas con las copas similares de otros países. Nunca se las menciona como ediciones de la copa, y se remata el artículo diciendo que la 2011/2012 es la primera edición. También se habla de primera experiencia de la copa en http://www.copaargentina.org/es/noticias/1621/el-campen-de-la-copa-argentina-2013-jugar-la-libertadores-2014 . A su vez, en la edición 7 de AFA Revista de Septiembre de 2011 en la página 32, hay una tabla que compara la Copa Argentina con las principales copas nacionales del mundo y figura 2011 como año de fundación. Por todo lo expuesto, considero que hasta ahora hay más motivos para inferir que se trata de copas diferentes. Saludos, Martín.--m 03:27 16 ago 2012 (UTC)
"La otra Copa Argentina conseguida en 1969": El torneo que devolvió a Boca a los primeros planos. Saludos. Butoro (discusión) 22:58 16 ago 2012 (UTC)
"En 1969 se disputó una primera Copa Argentina en la que Boca Juniors se proclamó campeón ante Atlanta", " La misma volvió a consagrar al Xeneize, que venció por 2-1 a Racing en el encuentro decisivo": Copas hermanas. Butoro (discusión) 23:23 16 ago 2012 (UTC)
"Tal vez sea todo eso, pero seguro no se trata de una historia nueva. Es la continuidad de un recorrido que con el impulso de la nueva competición vuelve a asomar en la escena del fútbol argentino.": Una vida de Copas. Butoro (discusión) 00:02 17 ago 2012 (UTC)
"La Copa Argentina ya se palpita en Boca. Pero no será la primera vez: en 1969, el club jugó un torneo con el mismo nombre y la misma modalidad, viajando por el Interior y jugando la final ante Atlanta. Y fue campeón...": Quiere bis.Butoro (discusión) 00:04 17 ago 2012 (UTC)
"Un 27 de julio de 1969 Boca ganó la Copa Argentina, primera y única de la historia. Tendrá chances de coronarse por segunda vez: Falcioni, Schiavi y varios jugadores ya se mentalizaron en ganarle la final a Racing. Es el 8 de agosto en San Juan." Que 43 años no es nada. Butoro (discusión) 00:06 17 ago 2012 (UTC)
"Boca buscará obtener por segunda vez en su historia este certamen federal, ya que se quedó con la primera edición en 1969, mientras que la segunda Copa Argentina quedó vacante debido a que en 1970 no se jugó la final entre San Lorenzo y Vélez Sarsfield.": Frustrado el sueño de la triple corona, Boca va por la Copa Argentina. Butoro (discusión) 00:11 17 ago 2012 (UTC)
Transcribo el cuadro que nombra Martín.
| País | Nombre | Último campeón | Año de fundación | Equipos | Más campeón | Campeón clasifica a: |
|---|---|---|---|---|---|---|
| Inglaterra | FA Cup | Man. City | 1871 | 762 | Man. United (11 veces) | UEFA Europa League |
| España | Copa del Rey | Real Madrid | 1903 | 84 | Barcelona (25 veves) | UEFA Europa League |
| Italia | Copa de Italia | Inter | 1922 | 78 | Roma y Juventus (9 veces) | UEFA Europa League |
| Alemania | DFB Pokal | Shalke 04 | 1934 | 64 | B. Munich (15 veces) | UEFA Europa League |
| Brasil | Copa de Brasil | Santos | 1989 | 64 | Cruzeiro y Gremio (4 veces) | Copa Libertadores |
| Argentina | Copa Argentina | 2011 | 186 | Copa Sudamericana |
--Alexis Rossi (discusión) 15:58 17 ago 2012 (UTC)
Hola Butoro, creo que las notas periodísticas en este debate no están aportando mucho. Yo trataría de basarme en fuentes primarias, como libros y publicaciones de AFA. Con esto te estoy respondiendo respecto de las notas de Olé, Clarín y playfútbol. Por otro lado, en http://www.copaargentina.org/es/noticias/2004/el-torneo-que-devolvio-a-boca-a-los-primeros-planos habla de "la pasada Copa Argentina conseguida en 1969",lo que parece decir que es otra copa. Es más en la misma nota dice "quienes se refirieron a la creación de este nuevo certamen para el país." En cuanto a lo publicado en http://www.copaargentina.org/es/copas-hermanas dice "En 1969 se disputó una primera Copa Argentina en la que Boca Juniors se proclamó campeón ante Atlanta", habla de una primera copa y no una primera edición de esta copa. Más adelante pone "De Norte a Sur, de Este a Oeste y más de 40 años después, Argentina tuvo por fin una competición donde aglutinar a todos los equipos de la región. La misma volvió a consagrar al Xeneize, que venció por 2-1 a Racing en el encuentro decisivo." "Tuvo por fin una competición" habla de otro torneo, sino diría "otra edición" o se "reedita la copa" o algo por el estilo. Cuando dice "volvió" habla de que en las dos copas (no en las dos ediciones de la misma copa), salió campeón Boca. Y al final de la nota dice "que en la primera edición coparon las instancias decisivas (River, Boca y Racing fueron tres de los cuatro semifinalistas)." Creo que por el momento, sólo hay fuentes creibles que permiten inferir que se trata de diferentes copas. Lo contrario, por el momento, sólo se desprende de artículos periodísticos que no sostienen sus fundamentos con fuentes confiables. Nada diferencia lo que escriban dichos periodistas de lo que pueda escribir cualquier persona, en la medida que no fundamenten sus artículos. Como dije antes, hasta ahora, no hay nada que pueda inferir que se trata de una misma copa, ni siquiera el nombre. Las fuentes confiables hasta ahora dicen todo lo contrario. Saludos, Martín. --m 15:50 20 ago 2012 (UTC)
Dos cosas: 1) No creas que la AFA y sus publicaciones son fuentes "confiables", en todo caso son fuentes "oficiales" no siempre ajustadas a lo hechos y, muchas veces, contradecidas después. 2) No cometas la falacia de inhabiltar el argumento desacreditando al emisor. Saludos. --Butoro (discusión) 17:45 20 ago 2012 (UTC)
Hola Butoro, te respondo: 1)Tenés razón en que no debí poner "confiable" a lo sumo "más confiable" o "primaria", algo así. De hecho el "hasta ahora" que escribí, un poco va en esa dirección. Creo que en la AFA mañana pueden levantarse y decir que es la misma copa que la Centenario o cualquier otra cosa. Pero, por el momento, hay que buscar la información en documentos lo "más confiables" posible. Creo que no se puede desconocer que: a) la AFA en sus publicaciones cuando habla de la Copa Argentina iniciada en 2011 escribe cosas como "Año de fundación: 2011", "primera edición", "nuevo certamen", "primera experiencia". b) Cuando habla de la copa de 1969, siempre hace referencia a una "copa" y nunca a la primera edición de la copa. c)No hay nada que haga pensar que es la misma copa, son completamente diferentes y ni siquiera el nombre es el mismo: en la Memoria y Balence de 1968 y 1969 se menciona como "Copa de Argentina". 2)No estoy "desacreditando al emisor" per se, lo desacredito en función de que "no sostienen sus fundamentos con fuentes confiables" y "en la medida que no fundamenten sus artículos." Mientras no sostengan sus argumentos, sus artículos tienen el mismo valor en términos de "fuente" que lo escrito por cualquier persona sin documentarse. El hecho de ser periodistas y escribir en un medio periodístico reconocido no los exime de documentare para sostener lo que escriben, es más, por ética profesional están doblemente obligados. Y así como mencionás que la AFA se contradice, en el ámbito periodístico esto ocurre con mayor asiduidad (ni que hablar del periodismo deportivo). No obstante lo expuesto, es una buena recomendación la tuya, tenemos que estar atentos de no caer en la tentación "de inhabiltar el argumento desacreditando al emisor." Un Abrazo.--Mrs ar (discusión) 03:52 21 ago 2012 (UTC)
Para mi cuando habla en la pagina de la Copa Argentina "y un apartado que revive la pasada Copa Argentina conseguida en 1969", se refiere como si fuera una misma copa (La pasada = la anterior (a mi criterio)), pero los libro de la AFA la llaman Copa de Argentina y esta edición moderna dice fundación 2011. Es muy confuso y mucho más si buscamos en diarios o revistas agenas a la AFA y Copa Argentina. Cuando el mes que viene pongan en la página de la AFA su propia revista (en la web la ponen un mes después) leeremos que dice en el apartado de la Copa Argentina 1969 y ahí decidiremos. Me parece lo mejor. Saludos --Alexis Rossi (discusión) 23:35 21 ago 2012 (UTC)
Creo que es una buena idea. Esperemos que AFA se la juegue y defina si se trata de la misma copa o no. Igualmente, si no lo hace, se pueden exponer la dos posiciones en los artículos referidos a la Copa Argentina. De esa manera quedaría claro que no está difinido si es la misma copa o son dos diferentes. Abrazo.--Mrs ar (discusión) 00:19 22 ago 2012 (UTC)
Esto ya está más que claro, en el título de presentación de la Copa Argentina 2012/13, se lo llamó "Segunda edición", por lo que esta es la primera, y las otras dos son otra copa, sería la "Copa de Argentina", solo hay que esperar a que algunos usuarios se pongan de acuerdo para poder trasladarlo. Gracias --ADR Sports (discusión) 18:08 20 oct 2012 (UTC)
Tengo otra fuente que afirma que son dos copas distintas, y es confiable al ser de RSSSF, [13] . Espero que los que se oponen se convenzan esta vez, saludos --ADR Sports (discusión) 02:59 25 ene 2013 (UTC)
Abreviación editar
La abreviación de Santiago del Estero es (Sgo) y no (SdE). Habría que corregirlo en el caso de Mitre y Central Córdoba. ElChacal92 (discusión) 02:05 24 ago 2012 (UTC)
¿Dónde está establecido eso? --Butoro (discusión) 05:11 24 ago 2012 (UTC)
- Esta bien es (SdE), en la página oficial de la Provincia. ElChacal92 (discusión)
O sea que es al revés de lo que afirmaste con tanta seguridad. Estás disculpado :) Butoro (discusión) 16:26 24 ago 2012 (UTC)
Nombres Clubes Indirectamente Afiliados a la AFA editar
Los nombres de los clubes indirectamente afiliados se tienen que abreviar como están acá: Anexo:Clubes indirectamente afiliados a la AFA Arg MN (discusión) 01:58 29 oct 2013 (UTC)
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Banderas Jurisdiccionales editar
Me parece que está muy errado que los clubes de la ciudad de Rosario de la Provincia de Santa Fe se identifiquen con la bandera de la propia ciudad. Cada uno de los equipos utiliza la bandera de su jurisdicción de primer orden (provincias y CABA). Lo correcto es colocar la bandera de la Provincia de Santa Fe, ya que Rosario forma parte íntegra de la provincia y no discriminar bajo ningún concepto a los clubes por una ciudad, localidad u otro símbolo. Si se va a colocar una bandera "más específica" que se haga con la totalidad de clubes. El escudo de Avellaneda para Racing, Independiente; el de General Pueyrredón para Aldosivi; o los escudos barriales de la Ciudad de Buenos Aires. No hagamos como en la Viquipèdia (Wikipedia en catalán), donde se diferencia al Barcelona, Espanyol o Sabadell con la bandera de Cataluña y a los clubes del resto de España con la bandera nacional. Me tomo la molestia de corregirlo, y si existe alguna justificación para dejarlo como está ahora, al menos que se me haga saber para entender.--JoakoCABJ (discusión) 01:12 2 sep 2020 (UTC)