Discusión:Cuenca de México

Artículo discutido

Me parece que este artículo es también sospechoso de ser WP:FP por las siguientes razones:

1. La base de datos de Conagua que se puede consultar aquí no habla de ninguna "región XIII llamada Valle de México y Sistema Cutzamala". Esto en sí representa una contradicción, porque morfológicamente el valle de México forma parte de la cuenca del Pánuco desde que se construyó su desagüe artificial por el río Tula en el siglo XVII, tal como se puede leer aquí. La nomenclatura ofrecida a los lectores en la definición corresponde a una zona administrativa de la Conagua propia de 2004, ya en desuso si nos atenemos a la fuente que he citado, que es de 2007. Espero que quede claro, por otro lado, que la administración del recurso hídrico no equivale a la definición de un ámbito geomorfológico, por lo que hay una incorrección en lo que se entiende por "cuenca de México".
2. Se dice que la cuenca de México está formada por "cuatro valles": Tizayuca, Apan, Cuautitlán y México. Esto no parece sostenerse por ningún lado. El Compendio del agua de 2004, citado por el autor, no menciona una sola vez a los supuestos valles de Tizayuca, de Apan o de Cuautitlán. El valle de México claro que es mencionado, pero como coextensivo con la región que aquí se pretende llamar "cuenca de México" y que supuestamente contiene los cuatro valles. Este es otro error. La base de datos de Conagua que referí antes da cuenta de que en el valle de México —que forma parte de la cuenca del Pánuco— se encuentran 13 cuencas identificadas con los números del 2665 al 2677.
3. En el apartado de Hidrología se ofrece una fuente más: http://lanic.utexas.edu/la/mexico/water/ch3esp.html. En este artículo se dice "Cuenca del valle de México" para definir el ámbito geográfico analizado. La diferencia entre cuenca y valle no es muy precisa. Pero mientras la definición de una cuenca requiere la presencia de un cuerpo o corriente de agua que drenan un terreno, un valle es una zona que se encuentra entre los taludes de las formaciones montañosas, aunque no haya ríos en su fondo. En ese sentido, me parece pertinente diferenciar cuenca de México y valle de México. Sin embargo, hay fuentes, como la que señalo en este punto, que usan indistintamente una u otra denominación.

Después de este excurso, me parece que el autor del texto debería precisar su información. De lo contrario, hay elementos suficientes para pensar que se trata de fuente primaria, y por lo tanto debería ser borrado junto con los siguientes artículos relacionados: valle de Cuautitlán, valle de Apan, valle de Tizayuca. Además se deberá adecuar la información en valle de México para que no quede lugar a duda de qué estamos hablando. yavi : : cáhan 17:38 11 dic 2012 (UTC)

Repuesta

1.-Labase de datos que se puede consultar aquí fue mal entendida, interpreto mal cuando dice que pertenece a la cuenca del Pánuco(Sic) en realidad Panuco esta bajo la columna Nombre de Región Hidrológica que es otra cosa, es un ente puramente administrativo de CONAGUA, es bajo la columna Nombre Región Hidrológico-Administrativa donde aparece Valle de México, y lo divide en varias cuencas hidrológicas entre ellas Ciudad de México que abarca solamente el Distrito Federal; Dice que no habla de ninguna "región XIII llamada Valle de México y Sistema Cutzamala" error bajo la columna Clave Región Hidrológico-Administrativa esta la región XIII, y como el indica ya no se le nombra Valle de México y Sistema Cutzamala, pero eso solo es una situación administrativa de CONAGUA, no de origen geográfico, creo que el Sistema Cutzamala ya tiene su propia administración bajo el gobierno del EDOMEX, la clasificación geografía a veces no concuerda con la administrativa de CONAGUA, ahí también confunden Cuenca con Valle, Ciudad de México con Distrito Federal, etc.

2.-el Compendio del agua 2004 que digo yo no se encuentra en línea (creo que el compañero se refiere a esté cuando dice que no encontró la referencia, el que yo digo es un estadístico que solo se encuentra para consulta en sitio en las bibliotecas del INEGI y de CONAGUA, creo que se ¿¿¿clasifican como de seguridad nacional??? por que indica la ubicación exacta de cada fuente de agua dulce en el país y las redes de distribución, incluso ese estadístico que consulte es exclusivamente de la Región XII (Península de Yucatán) pero de entrada trae una introducción general sobre geografía y establece la diferencia entre cuencas, valles, regiones hidrográficas, etc. El estadístico público y en línea más cercano a ese es este, en cuya pag. 18 de habla de la Regiones hidrológico-administrativas de la CNA la XIII es Valle de México y Sistema Cutzamala, en la versión de 2012 y posteriores no se encuentra. En cuanto a que no existen los valles de Tizayuca, Apan y Cuautitlán es de decir en su defensa que es un error muy común aun entre geógrafos, ya que normalmente se limita un valle por montañas, y lo que divide estos valles son líneas de cerros, cuando participe en la elaboración de los estudios de factibilidad del aeropuerto de Tizayuca y el del Lago de Texcoco (RIP, me encontré con que existen los cuatro valles y que los valles se distinguen por más que condiciones orográficas, por condiciones meteorológicas por ejemplo, incluso por eso el valle de México se dividiría en dos, al sur es caluroso todo el año y al norte frio en otoño e invierno. este y este Fuentes para valle de Tizayuca.

3.-La fuente http://lanic.utexas.edu/la/mexico/water/ch3esp.html solo abarca al valle de México ubicado en la Cuenca de México, y solo se refiere de modo muy marginal a los otro tres cito.

"La Cuenca del Valle de México se localiza en la parte central del Cinturón Volcánico Transmexicano y tiene un área aproximada de 9000 kilómetros cuadrados. El valle, situado a una altitud cercana a los 2,400 metros sobre el nivel del mar, es el más alto de la región (Sic)" como una nota, es más alto el valle de Toluca pero no está en esta cuenca.

"Geológicamente, el área sur de la Sierra Guadalupe es la porción mejor investigada de la Cuenca de México. A esta área, que abarca la Ciudad de México, suele denominársele Valle de México (Sic)"

Aunque si abarca el sistema de desagüe que lo hace integrarse a la región Panuco, ya que por el rio Tula y el Rio Panuco es como salen las aguas del la Cuenca de México.

En cuanto a que usan uno u otro nombre es correcto, pero es más por ignorancia y costumbre de usarla que por otra cosa, un ejemplo claro se encuentra en Mireya (1989). «Historia natural del valle de México». Ciencias (15):15-21. Nótese como en la segunda columna segundo párrafo de la página 15, la autora hace una referencia a la confusión entre llamar valle a la cuenca de México "Siendo una cuenca, a la que todos conocemos como valle (Sic)". ubicado aquí.

Como nota otra de las causas que definen un valle es que tenga su propia cuenca, (entrada y salida de aguas) en el caso del valle de Apan, lo usual por ser más conocido es llamarle Llanos de Apan por ejemplo Esto , adicional a esto están los usos administrativos, en el gobierno del estado de México se dice Valle de Cuautitlán-Texcoco al territorio del EDOMEX que se ubica en en la Cuenca de México, para distinguirlo claramente del valle de México leer aquí y en el estado de Hidalgo se dice Valle de Pachuca-Tizayuca a la zona territorial del estado de Hidalgo en la Cuenca de México ver aquí como se integra.

Vease Cuenca (accidente geográfico) y Valle

Antecedente Historico

3 de Agosto de 1862, el presidente Juárez, emite un decreto por el cual amplia el territorio del Distrito Federal a los distritos de distritos de Chalco, Texcoco y Otumba, por lo que abarca según el decreto, casi todo el valle de México, el decreto fue derogado en 1867.

Por esto último durante las discusiones del Constituyente de 1917, la propuesta original es extender el Distrito Federal a todo el valle de México para hacerlo autosustentable, eso no se acepta, pero si el que en caso de que los poderes federales se muevan a otra parte, y previa autorización del congreso y legislaturas estatales se forme el Estado del valle de México, que por principio tendría la extensión del decreto de 1862.

Bibliografía

Algunas donde llaman indistintamente Cuenca y Valle pero al final en los planos o en el texto se refieren a la cuenca y los valles por separado, aunque no siempre bien identificados.

1. http://siga.cna.gob.mx/Cartografia.aspx
2. http://cuencavalledemexico.com/#
3. notese en este como en los planos separa a las cuencas de México y Panuco.
4. en este habla del valle de México como si fuera la cuenca pero en el texto se restringe a lo que se llama de verdad valle de México.
5. en este trabajo tiene un mapa donde llama a la Cuenca de México como Valle de México, pero en el texto habla del valle de Teotihuacan, cuando en realidad es el valle de Cuautitlán.
6. este otro habla de los Valles de México y Cuautitlán como si fuenan ambos la Cuenca de México.
7. En este trabajo dice Cuenca de México en los mapas, pero luego solo dice valle de México al refereise a la parte sur de la cuenca.

En Fin si es muy confuso para alguíen experto, que se puede esperar para alguien con menos tiempo de vuelo.

Saludos --Sarumo74 (discusión) 02:49 18 mar 2014 (UTC)

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