Discusión:Cultura celta en Asturias

Utilizo información de mi página web Asturies Máxica y autorizo a Wikipedia para albergarla en su servidor. Fmercury1980 18:44 28 jul 2006 (CEST)

Por favor, más rigor enciclopédico

Es "cultura asturiana" a secas. "Mitología asturiana" a secas. Lo de "celta" es ya una suposición, por no decir una fantasía. Se dice en el texto: "otros países del Arco Atlántico...en los que predomina el componente céltico". Por favor, que alguien me explique qué es eso del componente céltico y en qué se concreta. --Enya003 (discusión) 20:57 4 may 2010 (UTC)

En nada, no se concreta en nada. La música es un buen ejemplo de ello: uno toma cualquier melodía tradicional española o europea en general, aunque no se parezca en nada a la música gaélica irlandesa y escocesa (por ejemplo, una jota, fandango, tonada o pandeirada), la "celtiza" para que se parezca a esa música gaélica, la acompaña de whistle, flauta y bodhrán, y cualquiera que escuche el resultado y no haya escuchado nunca verdadera música tradicional del lugar en cuestión (o sea, la mayoría de jóvenes) pensará que Asturias, Galicia, Extremadura, Castilla o hasta la Línea de la Concepción es "celta", porque mira, tío, "su música" se parece a la de Irlanda, cómo mola, la conexión celta, blablabla...

Eso es el "componente céltico", romanticismo y fantasía.

Claro que sí, ¿eso lo decís vosotros verdad? Los paladines de la verdad, 2 payasos que seguramente jamás han pisado Asturias, ¿qué pasa os jode que en Asturias no haya flamenco, la gente no se vista de "folclóricas" que aquí eso tiene poco de folc, y no haya corridas de toros? La realidad de Asturias es, que tiene aspectos culturales compartidos con el resto de España, como todas las regiones, pero gran parte de su cultura es celta, significa que viene de los pueblos celtas, no es árabe, no es romana, ¿tanto os cuesta entenderlo? La mitología, la música, la artesanía, la arquitectura de los teitos, el asturiano tiene bastante léxico celta y prerromano, hasta la religión está influenciada por la CULTURA CELTA en el modo de plantar tejos (árbol sagrado y religioso para los astues, celtas) al lado de iglesias.

relaciones con otras mitologías peninsulares

-quizás convendria relacionar la mitología asturiana con la gallega y la cántabre; sobre todo ésta última, tiene muchos puntos en común--Xareu bs 23:40 14 nov 2006 (CET)

Aquí no debe incluirse el punto ¿cultra celta o atlántica? de hecho no sé ni si podría constituir un artículo. Del resto ,la mayor extensión del artículo se dedica a hablar de aquello con que se compara: changelings, eburones, historia de Fer, Cad Goddeu, viajes al inframundo, Irlanda, Gales, etc. Bastaría con una mención e incluir esa información en nuevos artículos que hablen de ello.

Me gustaría llamar la atención sobre un punto. Sin ningún problema se podría sustituir la palabra Asturias por Cantabria a la que el celtismo asturiano no suele reconocer como tal (tomen nota señores): con Xana-Anjana, Ñuberu-Nuberu, Taranu-Turieno, Deva-Deva, el texu-teju y el carbayu-la cajiga como árboles sagrados, el sol de los muertos, San Juan, etc. De todas formas creo que incluso la palabra Euskadi encajaría, sin ser celta en absoluto (o sí...)

De hacerse un artículo, debería hablar tal vez sí de la cultura atlántica de la península, de la cultura de la cornisa cantábrica, de la cultura de Asturias, Cantabria y Galicia ( o solo Asturias y Cantabria), y no centrarnos solo en el componente celta, sin olvidarlo por supuesto.

Esto último es una sugerencia, el primer párrafo es una necesidad. Uhanu 06:35 13 abr 2007 (CEST)

Hola Uhanu. He de estar en desacuerdo con lo que dices. Buena parte de la mitología cántabra fue creada ex novo por el escritor Manuel Llano. Por ello muchas de las criaturas de esta mitología no tienen base alguna en el folklore de Cantabria. Algunas de ellas, como el Ñuberu o el Cuélebre, están extraídas del folklore asturiano, y otras, como los espumeros o los ventolines, son una invención posterior. Por eso la mitología asturiana y la mitología cántabra no pueden considerarse equivalentes. saludos, Fmercury1980 14:36 9 may 2007 (CEST)

Hola Fmercury1980, me dejas clavao en el sitio. Me gustaría saber de dónde has sacado esas conclusiones. No sé si te has dado cuenta que entre Cantabria y Asturias no hay un muro que impida que la cultura y entre otras cosas la mitología vayan y vuelvan y que si bien cada región tiene sus mitos propios hay muchos comunes. Lo que dices de Manuel Llano es una opinión tuya desde el etnocentrismo asturiano. Si bien esos dos que nombras son mitos más extendidos por Asturias, conozco leyendas del culebre por ejemplo en San Vicente de la Barquera, que sí, cerca de Asturias, pero Cantabria, y lo mismo te digo de los nuberos. ¿Acaso no hay santa compaña en Asturias?, ¿será un plagio a los gallegos?, pues no, es simple continuidad territorial y cultural.

Pero que te voy a discutir si consideras a la mitología cántabra un invento "ex novo" perpetrado por Manuel Llano (único folclorista cántabro al parecer...). No como la asturiana, por supuesto, genuína y mucho más cercana a la Irlandesa. Pues vale.

Y aún así, que hacemos con las Xanas-Anjanas, los ríos Deva por todo el norte, las cajigas-carbayos y los tejos, San Juan, etc, ect... Saludos.Uhanu 01:54 31 may 2007 (CEST)

Celtas y Arqueología

Arqueológicamente hablando, y haciéndolo de forma estricta, no hay "celtas", porque es una categoría creada desde la Lingüística para definir una familia determinada de lenguas, tomando su denominación del término keltoi que los clásicos asimilaban a los extranjeros (algo así como bárbaro). Posteriormete, arbitrariamente se incorporó el término a la Arqueología, adscribiendo a esa categoría supuestamente cultural los materiales hallados en La Tene, encontrados sin contexto (en el fondo de un lago). La extensión del término "celta" en la Arqueología es un fenómeno historiográfico tremendamente interesante en sí, más allá de su contenido, ya que la extensión del término en un marco escenográfico, de mercadotecnia, con fuertes connotaciones políticas presentistas, ha provocado un turbio debate alrededor de lo celta, que para la Arqueología queda muy bien resumido en un trabajo de Alfredo González Ruibal, publicado en la revista Complutum de la UCM que, bajo el título de "¿Para qué sirven los celtas?, plantea lo inerte de este debate, como factor destacado para provocar el atraso en la investigación (interpretación y descripción densa) de áreas arqueológicas como el Noroeste peninsular (para los galaicos o los astures, por ejemplo) en el que el debate se centró en aspectos cronológicos y culturales que absorbieron toda la atención de los autores implicados, oscureciendo las interpretaciones arqueológicas interesantes de estas comunidades indígenas: sociedad, formas de vida, identidad, cuestiones de género, cuestiones espaciales.--AsturSalas 19:00 27 jun 2007 (CEST)

como la parroquia de Tereñes, en Ponga, o las aldeas de Táranu y Tarañu. En el municipio de Amieva existe incluso un monte que lleva por nombre Tarañosdiós.

eL PUEBLO EN CUESTION SE LLAMA TARENES NO TEREÑES

Hay un pueblo en el municipio de Ribadesella llamado Tereñes, otro en Cangas de Onís llamado Tárano (Tárañu en asturiano) y en el municipio de Ponga está Taranes con un pico al lado del mismo nombre. Pipols 12:01 2 feb 2008 (UTC)

Tengo que estar muy en desacuerdo con AsturSalas, mi modesta opinión es que, tras una fase de exaltación del celtismo tipícamente romántica (pero con una base indudable), vino la contracorriente desmitificadora, que nos viene a decir que los celtas no estuvieron nunca en Galicia y Asturias, sino sólo una "Cultura castreña". Sin embargo se pueden llenar libros enteros con las identificaciones culturales, legendarias, costumbres, edificaciones, abalorios, topónimos, etc, etc, entre los pueblos que se asentaron allí y los celtas. Ademas de que, como sabemos, en el ciclo mitológico irlandés, se menciona la península. Cierto, es sólo un ciclo mitológico, pero a falta de otras fuentes, y uniéndola al poderoso contexto...Después, al parecer los celtas se llamaban así a sí mismos. Por tanto es absurda esa teoría, y responde a un ánimo desmitificador, sin base alguna, ya que los celtas, eran ante todo una cultura (una cultura con rasgos comunes identificativos lo sufientemente fuertes como para considerarla como tal, con dioses comunes, mitos, etc) y no una raza. A pesar de que los estudios mas recientes han refrendado la teoría que se extrajo del Lebor Gabbala Erén, en la que serían los celtas gallegos (los hijos de Milé) los que conquistarían Irlanda. A esa teoría se le ha intentado restar credibilidad en ociasiones, pero han surgido estudios que la avalan. Cabe recordar que no siempre la teoría "mas desmitificadora" es la correcta, porque en ocasiones los mitos llevan en la buena dirección (cosa lógica, ya que los mitos se usaban para conservar la memoria de la humanidad antes de que existiese la historia como tal, y como su nombre indica, un mito o leyenda no es más que una mezcla de realidad y fantasía, o una fantasía con base de realidad, así que es normal que indiquen un camino). Me estoy extendiendo de más quizá, pero dejo clara mi opinión; creo que hay tantas evidencias y tan demoledoras de la presencia de los celtas aquí, que creo que se puede afirmar sin género de dudas. En cuanto al tema de fusionar mitologías norteñas, creo que el grado de identificación de la asturiana con la gallega, es altísima, y que tendría mucho sentido.

--Barfly2001 01:42 8 sep 2007 (CEST)

El problema Barfly2001, no es si hubo celtas o no en Asturias, en Irlanda, o en la Conchinchina. El problema es, ¿se puede hablar de celtas en Arqueología? ¿Cómo se refleja esa identidad celta en la cultura material? Todo parte del Romanticismo de finales de la Edad Media e inicios de la Edad Moderna. Te recomiendo que leas los últimos trabajos de John Collis al respecto, son muy esclarecedores.--AsturSalas 20:21 1 nov 2007 (CET)

Lo "celta"

Existe una mitología (acervo de tradiciones, leyendas y figuras mitológicas) asturiana y hasta cierto punto una mitología cantábrica con mitos comunes a las diversas regiones de la cornisa (las xanas/anjanas, la Santa Compaña/Güestia, etc.). Pero no hay "cultura celta" en Asturias o Galicia, no hay ningún "nexo" especial ni en su música ni en su folklore que las haga supuestamente más próximas a Irlanda o Escocia que cualquier otra zona de España y Europa. El "celtismo" de estas regiones es mitología, sí, pero de la mala, fruto del romanticismo y no de un acercamiento honesto al folklore.

Si para muchos Asturias o Galicia son "celtas" no es porque lo sean, sino porque escuchan formaciones de bandas de gaitas DELIBERADAMENTE copiadas en su momento del modelo de las bandas marciales escocesas (hasta hace poco no existían bandas de gaitas gallegas o asturianas como tampoco había -ni hay- bandas de gaitas mallorquinas, zamoranas, sardas, etc.) o grupos de folk cuya música "de raíz asturiana" está DELIBERADAMENTE modificada para asemejarla a la música gaélica y/o bretona. Y porque leen libros de "mitología", "historia" y "new age" con mucha fantasía y muy poco rigor donde se les explica que Galicia o Asturias vienen a ser una especie de Irlandas a la española y donde se presentan como demostración de un supuesto parentesco especial paralelismos muy forzados, que no van más allá en realidad de la normal y típica presencia de arquetipos comunes universales en las diferentes mitologías y leyendas del mundo. Cuando no directamente se recurre a tonterías esotéricas o a mostrar como "prueba" de hermandad "tradiciones" que no son tales sino que tienen apenas un par de siglos y son precisamente creaciones artificiales del romanticismo celtista en su empeño de equipararse a sus "primos celtas", como el paripé de las cruces erigidas en Bretaña (y luego en Galicia, etc.), reciente y descarada imitación de las irlandeses (que sí son muy antiguas).

No sólo Galicia y Asturias no son "celtas" musical y folklóricamente (en realidad tampoco Irlanda, Escocia, Bretaña, etc. lo son salvo en sus lenguajes, pero eso es otro tema), sino que tampoco lo son en aquellos aspectos en los que realmente podría aplicarse con rigor esta etiqueta, es decir, la historia, arqueología y lengua. Histórica y arqueológicamente, los "celtas" (etiqueta difusa, cuyo nombre engloba a tribus en realidad muy diversas) no estuvieron ni más ni menos presentes en el norte de España que en el resto de la península y en muchas otras partes de la Europa no perteneciente al supuesto "club celta". ¿Las teorías sobre un supuesto contacto especial u "origen" de Galicia en colonizaciones bretonas o irlandeses (o incluso la teoría opuesta, que Irlanda sería hija de los "celtas" de Galicia y no al revés, el colmo del ombliguismo)? Quimeras románticas no demostradas, como la supuesta catalanidad de Cristóbal Colón con la que fantasea cierto nacionalismo catalán. En cuanto a la lengua resulta tan evidente que parece mentira que haya que abundar en ello: gallego y asturleonés son lenguas romances, con tanto o tan poco sustrato de lenguas celtas (o prerrománicas) como cualquier otra lengua romance.

El "celtismo" asturiano y gallego es un puro mito que se ha nutrido en parte del romanticismo decimonónico y en parte del deseo de regiones con culturas periféricas y menospreciadas de alejarse del centralismo de sus respectivos países y de sentirse "especiales" vinculándose a una suerte de "club" de minorías lingüísticas atlánticas (gallego y asturiano en España, bretón en Francia, gaélico, galés y córnico en las islas británicas, etc.) que de este modo ganarían autoestima y se apoyarían mutuamente en sus reivindicaciones. Todo ello articulado en torno a la fantasía sin base real de lo "celta".

P.D: Los asturianos y cántabros tienen las xanas y anjanas, sin duda emparentadas empezando por el nombre, que no deja lugar a dudas. Pero no es un mito "celta" sino cantábrico. No sólo eso: de hecho el arquetipo de la mujer de agua (principio femenino) hechizadora y perdedora de hombres es UNIVERSAL, véase las sirenas. Los catalanes tenemos las "dones d'aigua", los rusos las "russalki", etc. ¿Somos "celtas" los catalanes y rusos?

Menos bobadas y más rigor.