Discusión:Cuna de Judas

Discutido

Es necesario aportar referencias acerca del uso de este instrumento por la Inquisición. --rupert de hentzau (discusión) 10:36 6 may 2006 (CEST)

Veo que hay un intercambio un tanto airado en la versión inglesa. Los grabados que aportan las páginas que añado son una evidencia nada desdeñable de la existencia del aparato en sí, pero me parece razonable que se pida una fuente fiable para los demás puntos en disputa. ¿Alguien está en disposición de falsar la atribución a la Inquisición y a Marsili? --Al59 15:45 6 may 2006 (CEST)

Hablando de la tortura en la Inquisición española, dice Henry Kamen (La inquisición española, RBA, 2004; p. 186): "La regla básica observada era que la víctima no sufriera peligro en su vida o en un miembro. La ley eclesíastica establecía que los tribunales de la Iglesia no podían matar ni derramar sangre. " A continuación explica que los procedimientos más empleados (la garrucha, la toca y el potro) no implicaban derramamiento de sangre (la "cuna de Judas" desde luego sí). Me parece poco probable que llegase a utilizarse un instrumento de este tipo. ¿Hay alguna fuente solvente que lo acredite? --rupert de hentzau (discusión) 19:12 6 may 2006 (CEST)

Francamente, yo no le daría mucho valor a los límites que, sobre el papel, la Inquisición se daba a sí misma. ¿Qué instancia exterior estaría presente en los interrogatorios para asegurarse de que no hubiera abuso? ¿A quién podría reclamar el reo si la tortura iba más allá de lo teóricamente admisible? Alonso de Salazar, inquisidor él mismo, escribe sobre las condiciones en que se obtuvieron las confesiones de varias personas en el proceso de Logroño de 1610: «Y no es menor la quiebra del crédito de los testigos por la fuerza e inducimientos, y respectos siniestros, con que han sido atraídos a sus deposiciones, siendo presos, molestados y amenazados tan violentamente como se dice en la Relación particular de los ochenta y un revocantes, tanto que alguno dice que estándose quemando con un tizón cuando así lo atormentaban le decían también que al mismo tiempo y punto estaba con las brujas en sus maleficios» (Proceso a la brujería, Tecnos, pp. 76-7). En otro momento se refiere Salazar a «las violencias y prisiones y amenazas que los negativos han pàdecido hasta confesar (...), a lo cual y a las dichas violencias han concurrido escandalosamente en muchas partes los mismos comisarios y ministros de la Inquisición con los casos exorbitantes que en el número 48 y en la glosa 74 van para ello apuntados hasta repeler tan ásperamente. A una Margarita de Jauri, que venía a revocar sus confesiones, la hicieron desesperar ahogada en un río» (nótese qué peso real tenía lo de no poner en peligro la vida del reo).

Sobre el mismo tema de los límites teóricos vs. la práctica Rossell Hope Robbins (Enciclopedia de la brujería y la demonología) escribe que «en el Malleus Maleficarum aparecen unas condiciones que podrían calificarse de ideales; en la práctica, como demuestran claramente las actas judiciales, los procesos eran verdaderas válvulas de escape del sadismo de los jueces» (p. 569).

Por ceñirnos a lo que nos atañe aquí, en lo que llevo leído esta tarde no encuentro referencias al uso de la Cuna de Judas por la Inquisición. Por tanto, creo que la redacción actual es oportuna. --Al59 20:08 6 may 2006 (CEST)

Encuentro correcta la redacción actual. Realmente no tengo ni idea de si llegó o no a ser usado por la Inquisición (dentro o fuera de España); me parece sin embargo que lo más probable es que no o, en todo caso, que se usase en muy escasas ocasiones. De otro modo se citaría en alguno de los abundantes libros que se han escrito sobre la Inquisición (ver bibliografía en Inquisición española; en ninguno de estos libros se hace mención de este instrumento). Si encuentro alguna referencia firme en uno u otro sentido, te lo comentaré. Un saludo, --rupert de hentzau (discusión) 20:18 6 may 2006 (CEST)

Bien. Dado que no hay objeción a la veracidad del texto actual, retiro el cartel. --Al59 20:41 6 may 2006 (CEST)

Pseudohistórico y puede llegar a confundir

Ya había editado este artículo aclarando que era falso y que nunca había sido usado por la Inquisición, no obstante, mi edición fue retirada bajo la excusa de vandalismo. Está antigua edición pueden verla aquí: https://es.wikipedia.org/w/index.php?title=Cuna_de_Judas&diff=150580414&oldid=150579548&variant=es.

Los invito a leer mi edición. No soy historiador (discusión) 23:07 17 abr 2023 (UTC)