Discusión:Derecho de pernada

AD

Me da la impresión de que este artículo podría ir a WP:CAD. Queda algo por limar? Gaeddal 14:31 13 jul 2006 (CEST)

Si te fijas bien, el artículo sólo trata en profundidad la Península Ibérica, no menciona casi Inglaterra o Alemania, y muy poco Francia, y no habla nada de los demás países europeos.Tiene todavía un punto de vista muy local. Tal vez esperando a que lo completen un poco más otros países...--Locutus Borg , Esríbeme sólo caso de emergencia 03:57 16 jul 2006 (CEST)

Me parece un artículo muy completo, pero creo que es muy parcial

Está bien, pero tiene que ser mejorado

El artículo es bueno, pero la redacción es pésima y distrae de lo verdaderamente interesante del texto. Expresiones como "Y, ¡como no!" o "Siendo muy poco estricto, y admitiendo las diversas connotaciones coloquiales del derecho de Pernada podemos citar obras como las siguientes:", no tienen cabida en Wikipedia y deberian ser reescritas en un leguaje neutro.84.76.129.41 00:49 17 oct 2007 (CEST)

Bien, eso es lo que se llama entrar en el fondo de la cuestión--Un saludo, Locutus 08:15 17 oct 2007 (CEST)

La neutralidad no tiene nada que ver con la forma de expresarse. Cada redactor tiene su modo y no hay uno mejor que otro ni existe un lenguaje neutro, a no ser que tratemos de hacer artículos como las indicaciones de los medicamentos. Un buen artículo puede ser incluso brillante en su redacción. --Petronas 11:04 17 oct 2007 (CEST)

Quizá ese es el problema, yo quiero ver prospectos de medicamentos y no leer un libro de Umberto Eco. En mi opinión este artículo está marrado por demasiadas florituras lingüisticas e intentos de dirigirse e involucrar al lector cuando debería ser una colección de datos unidos con un lenguaje simple. Si alguien quiere leer buena prosa hay muchos sitios adecuados para ello.84.76.135.69 12:02 17 oct 2007 (CEST)

Pues wikipedia no es la farmacia de guardia. --Petronas 18:18 17 oct 2007 (CEST)

Que tiene errores está claro, eso se debe reconocer, que no soy Camilo José Cela, no hace falta que me lo digan (tengo algunos compañeros aquí en Wikipedia que me dicen lo mismo que tú, que mi prosa es bastante mediocre y farragosa, pero ello no nos lleva a la enmistad, al contrario, me siento muy unido a ellos). Yo ya sé que no soy un buen narrador, de hecho estoy reteniendo el artículo desde hace meses porque no acabo de verlo redondo. Y es cierto que tengo tendencia a involucrarme y, en consecuencia, a manifestar mis opiniones en mis escritos. Pero aseguro que he intentado ser lo más neutral dentro de mis posibilidades. En todo caso, la mala calidad de mi sintaxis no tiene nada que ver con la neutralidad: no he omitido documento alguno que YO conozca, a favor o en contra; pero sólo soy un diletante con muchas lagunas. Por eso pienso que se ha criticado la forma y no el fondo del asunto. En todo caso, ambas cosas pueden arreglarse colaborativamente y te invito a que me ayudes en esta labor. Si puedes equilibrar mis carencias te ruego que lo hagas (si lo deseas, claro, puesto que no debes sentirte obligado). Tampoco deseo que te disgustes o te enfades por no compartir tu opinión; precisamente la divergencia nos enriquece, aunque a veces no sepamos expresar por escrito lo que tenemos in mente. Desearía que nos ayudases en esta labor y que no te sientas un extraño sólo por no estar registrado, o por sostener ideas distintas, pues tienes el mismo derecho que yo a redactar y mejorar éste y cualquier otro artículo.--Un saludo, Locutus 13:50 17 oct 2007 (CEST)

Sí que estoy registrado, pero en la wiki inglesa, por alguna razón que no conozco hay que registrarse en cada una de las wikis que quieras editar. Por ese "origen" inglés me llamó la atención la redacción de este artículo, allí todo está escrito de forma aséptica y no me esperaba encontrar un texto tan energético, que, en caso de que exista, hay que marcar con NPOV. Por otra parte, en ningún momento puse en duda la veracidad de la información aquí presentada, puesto que es la más completa y concisa que he encontrado. Tampoco debería haber criticado tu trabajo tan duramente. En cuanto a tu oferta de ayudar a mejorarlo creo que no me queda más remedio que aceptarla, aunque mi gramática dista mucho de ser buena. Si tengo tiempo mañana prepararé un borrador. Un saludo y disculpas por mi tono hostil.84.76.137.242 00:59 18 oct 2007 (CEST)

FALSO TÍTULO Y FALSO CONCEPTO

EL DERECHO DE PERNADA NADA TIENE QUE VER CON EL "PRIMA NOCTIS". CONSISTE EN LA ENTREGA DE UN CUARTO TRASERO DE CADA RES QUE SE SACRIFIQUE AL SEÑOR DE FEUDO.--89.128.208.205 (discusión) 23:12 24 sep 2008 (UTC)

¿Vandalismo inadvertido?

El usuario Tupata hizo el 18 dic 2008 su único aporte a wikipedia en esta entrada: [1]. Agregó dos párrafos [2] que parecen irrelevantes al artículo y, además, un acto de vandalismo que pasó inadvertido. ¿Alguien se opone a que quite esto? Si es así, que me dé algún motivo. --Siger (discusión) 21:07 4 ene 2009 (UTC)

Sin otro aporte de ningún tipo del usuario Tupata, sin que google registe el libro o a su autor, y habiendo pasado 10 días, deshago el ya evidente acto de vandalismo. --Siger (discusión) 01:33 14 ene 2009 (UTC)

¿Que había hecho Tupata?

Beilager?

Le he puesto al apartado sobre la teoría del origen germánico un cuadro de falta de referencias, pero creo que debería borrarse, ya que he estado buscando en la Wikipedia alemana y no aparece por ningún lado esta palabra con ese significado. Más bien aparece designando la primera relación sexual del matrimonio, sin hacerse ninguna referencia al derecho de pernada. Buscando en Google tampoco aparece nada al respecto. Así pues, me parece un poco extraño que exista esto, sobre todo cuando no hay casi documentación de las costumbres germanas de tiempos del Imperio Romano y anteriores, ya que sólo existen la conocida obra de Tácito, Germania, y partes de La guerra de las Galias, de César.

Referencias diversas

Se suelen considerar todos los sistemas feudales como análogos, pero en cada país tenían sus peculiaridades, lo relatado por M Gibson en Braveheart sería algo local. Se pueden buscar raíces a esta supuesta costumbre en notas antropológicas sobre pueblos primitivos: Sigmund Freud, en "Tótem y tabú" habla de los miembros jóvenes de un clan rebelándose y matando al macho principal, entre cuyas prerrogativas estaría el fecundar a las mujeres del grupo; para algunos, la organización política actual de los EEUU respondería al atavismo de erigir un monarca al que se decapita cada 4 u 8 años. Ha debido existir en tiempos muy antiguos una cierta limitación en el número de varones que dejaban descendencia, sin, o probablemente con, la aquiescencia de las mujeres del grupo, si se tiene en cuenta la rápida difusión de rasgos genéticos ventajosos, como la persistencia en la edad adulta de los enzimas que permiten aprovechar la leche, que dieron lugar al uso de las vacas y su leche como una fuente de alimento importante. Pueblos como los nativos americanos, en que la vaca era un elemento foráneo, tienen una mayor incidencia de la disfunción llamada "intolerancia a la lactosa", debida a la falta de los mecanismos enzimáticos para desdoblar y absorber la lactosa de la leche. Las palabras inglesa y alemana para rey: "King" y "Koenig", para algunos estarían en relación con la voz del sánskrit "ganaka", que debía tener su semejante en el proto-europeo y significa "el que lleva las cuentas", pero alguna versión pone King y Koenig en relación con el verbo "engendrar", un significado vinculado al posible uso en las hordas primitivas de de que el cabeza del grupo fecundaba a las mujeres. Según Gengis Kan iba invadiendo países y regiones, los naturales le presentaban a las doncellas locales más agraciadas, lo que parece tener como resultado que hoy día una de cada 200 personas del planeta lleva genes procedentes de Genghis Khan. Es conocido y ejemplar el relato Bíblico del intento de un hecho similar realizado por unos ancianos que tenían una responsabilidad pública similar a la de los jueces de los godos en tiempos de paz, y que intentaron abusar de una joven, propiciando la intervención justiciera del profeta Daniel. En España habría alguna referencia medieval sobre un noble ilerdense, al que los lugareños solicitaron que no hiciese uso de la "pernada" y que habría respondido que nunca había oído hablar de semejante cosa, que él nunca había usado de tal poder, y que si alguno de sus hombres lo había hecho, se lo hiciesen saber. Durante la edad moderna española, cierto valido real tenía como pago aceptable para conceder cargos públicos, el que el solicitante le proporcionase los favores de alguna mujer. Pernada se llamaría simplemente a una costumbre por la cual la autoridad local ponía su rodilla y hacía fuerza con el muslo en el lecho en que iban a yacer los recién casados, lo que sugiere algo semejante a un marcado de territorio. Las situaciones en cada país han sido muy variables dentro del cajón de sastre en que se engloba todo lo relacionado con el término "feudal", y modificadas y morigeradas con la llegada del Cristianismo, por ejemplo hasta Alfonso X el sabio no hubo en España un ejército permanente, aparte de los disueltos ejércitos romanos de ocupación, y el total de propiedades de la casa de Alba, a la que se supone uno de los mayores terratenientes en España con origen en los tiempos feudales, es hoy de 24.000 hectáreas, que son muchas pero no demasiadas, en EEUU el tamaño mínimo que se calcula que debe tener una finca de cereal de secano para que sea rentable su explotación por una sola familia, son 3.000 Ha. Los señoríos que disolvió la asamblea de "las Cortes de Cádiz" tenían como seña de identidad en que en ellos, además del usufructo de la tierra, era hereditario el ejercicio de la función judicial. La llegada de los códigos inspirados en el modelo napoleónico supuso un fuerte retroceso en la consideración y capacidades legales de las mujeres, que en los tiempos feudales recibían un trato de mayor igualdad respecto a los varones, los usos que tuviesen los particulares difieren de los de las autoridades, a las que no se puede poner a todas en un mismo nivel, y también de las normas legales en uso en cada momento. Durante la etapa inicial de la revolución soviética, el colombiano de inspiración anarquista que recibió el sobrenombre de "Biófilo panclasta" entretenía el tiempo seduciendo mujeres rusas haciéndose pasar por delegado del partido. En el sur de Francia, donde hubo una importante presencia goda y visigoda, se conserva una costumbre que llaman "Cadeau de preuve", análoga a la alemana "Morgen Gabe" que denominaba el regalo que hacía el esposo en la mañana que seguía a la noche de bodas como agradecimiento porque su esposa hubiese preservado para él la virginidad. Los conocidos hechos que cita la canción popular "Los estudiantes navarros cuando van a la posada..." también tendrían un correlato en usos germánicos ligados a cosas que realizaba el personal femenino de los establecimientos hosteleros, pero este tema está fuera de la "pernada".--Jgrosay (discusión) 08:47 30 abr 2012 (UTC)

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Redacción de la introducción

Donde dice: "...se refiere a un presunto derecho que otorgaba a los señores feudales la potestad de mantener relaciones sexuales con cualquier doncella, sierva de su feudo, que fuera a contraer matrimonio con uno de sus siervos."

Debería decir: "...se refiere a un presunto derecho que otorgaba a los señores feudales la potestad de violar, manteniendo su impunidad a cualquier doncella, sierva de su feudo, que fuera a contraer matrimonio con uno de sus siervos."

Se trata de no blanquear la historia, de no blanquear el hecho del que hablamos: un crimen que quedaba impune.

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¿Presunto derecho?

¿Por qué el artículo, en su contenido, se refiere al Derecho de pernada como un "presunto derecho"? El Derecho de pernada era un Derecho propiamente tal; con plena vigencia, validez y eficacia en un momento y espacio determinado de la historia, por mucho que hoy nos parezca ética y moralmente cuestionable o deleznable. Así, por ejemplo, las leyes de la Alemania nazi, las leyes referentes a la segregación racial, las leyes de la Inquisición Católica que ordenaban la muerte en la hoguera y los más atroces tormentos de confesión, todas -jurídicamente hablando- eran leyes y Derechos propiamente tales, como cualquier otra ley, con plena validez y eficacia en los momentos y territorios donde se aplicaron. Los Derechos, las leyes y, en general, los ordenamientos jurídicos son tales y existen independiente de su contenido, o independiente de lo que manden, prohíban o permitan.

Como dato cabe agregar que los ordenamientos jurídicos a lo largo de la historia -inclusive en la actualidad- no solo están o han sido conformados por leyes y Derechos escritos, sino que también por los usos y las costumbres (Derecho consuetudinario), entre otras manifestaciones de alcance jurídico.

Por tanto, vistos las razones expuestas, propongo eliminar la expresión "presunto Derecho", enmendarla y en su lugar escribir Derecho de pernada sin más. --Sergio Marchan 2357 (discusión) 21:29 4 ene 2021 (UTC)