Discusión:Economía ecológica

Traducción de la Wikipedia en inglés

he traducido esto de la wikipedia en inglés. próximamente pienso ampliarlo. — El comentario anterior es obra de Elcalamartevigila (disc. · contr. · bloq.), quien olvidó firmarlo. Paintman (¿hablamos?) 11:06 15 feb 2009 (UTC)

Libro

Hay un libro muy bueno que ojeé una vez e igual se podía volcar algo aquí. Era de Carolyn Merchant y se llamaba "Radical Ecology". Hablaba de la ética del control frente a la ética del cuidado y de las perspectivas homocéntrica y ecocéntrica--Feministo 00:22 14 feb 2008 (UTC)

Novato Naredoniki

Hola, soy nuevo aquí, por favor tengan en cuenta que está sin terminar -llevará semanas-, aún estoy metiendo datos y aprendiendo a darle el formato adecuado. — El comentario anterior es obra de 87.217.79.187 (disc. · contr. · bloq.), quien olvidó firmarlo.

Fíjate cómo he puesto una de las referencias aquí. También hay una página de ayuda relacionada en aquí. No estaría mal que incluyeras algunos enlaces internos y separaras un poco más las secciones. Te recomiendo la lectura de este tutorial. No es muy largo. Saludos. HUB (discusión) 11:34 8 abr 2008 (UTC)

Gracias mil, me voy a descansar unas horas que buscar las referencias en docenas de libros y revistas me está volviendo mico. Seguiŕe tus consejos aún está todo a medias. — El comentario anterior es obra de 87.217.79.187 (disc. · contr. · bloq.), quien olvidó firmarlo. HUB (discusión) 14:16 8 abr 2008 (UTC)

Sobre referencias

Hola,

aunque no he terminado se podría quitar la nota que advierte que no hay referencias pues he puesto unas cuantas ya. ¿Cómo se quita?

--Nestor Makhno (discusión) 23:54 8 abr 2008 (UTC)

Ya la he quitado. También he quitado del listado de bibliografía las fuentes que aparecen en las referencias. Aún así, es recomendable que tanto las referencias como la bibliografía adicional muestren un formato más acorde con lo que se dice en WP:REF. Al ser obras impresas sería recomendable poner las referencias utilizando plantillas como {{cita libro}}, aunque también pueden ponerse las referencias sin las plantillas si se logra el mismo resultado.

Por ejemplo, para los libros puedes poner algo como lo siguiente:

• Apellido, Nombre (Año). Título. Ciudad: Editorial. ISBN. 

Esto es equivalente a

• Apellido, Nombre (Año), Título, Ciudad: Editorial. ISBN.

Lo del ISBN es recomendable ponerlo. HUB (discusión) 07:48 9 abr 2008 (UTC)

Pendiente

Hola,

aún hay mucho por hacer, como hacer más fluido el texto, quitando paréntesis y expresiones retorcidas...añadir, aclarar y corregir algunos fallos.

--Nestor Makhno (discusión) 00:07 9 abr 2008 (UTC)

Dado que Wikipedia es una enciclopedia, el artículo debe ser enciclopédico, lo cual implica que debe utilizarse un texto expositivo, tratando de evitar en lo posible expresiones en primera y segunda persona como imagínense. Debe utilizarse un lenguaje adecuado, evitando por ejemplo elogios innecesarios. Véase también el tutorial de PVN. Puedes consultar también el WP:ME. Trata de basar el artículo en hechos y datos, evitando ejemplos como el del mondadientes:

"...un sofisticadísimo aserradero (Capital) no hay apenas necesidad de madera (Recurso), funcionaría con un mondadientes, fabricando la misma cantidad de muebles".

Las abreviaturas excesivas como "por ej." deben evitarse en lo posible para que el texto sea más fácil de entender.

Saludos. HUB (discusión) 07:59 9 abr 2008 (UTC)

Corrección según PVN

Hola,

lentamente también iré eliminando los comentarios que infrinjan la política enciclopédica. Voy a descansar unas horas.

Gracias por la ayuda,

--Nestor Makhno (discusión) 08:59 9 abr 2008 (UTC)

y corregiré la bibliografía

Hola,

que acabo de verlo.

Gracias de nuevo,

--Nestor Makhno (discusión) 09:01 9 abr 2008 (UTC)

Sigo

Hola,

después de la bibliografía voy a formatear VPN y adecuar el texto para hacerlo fluido, corrigiendo algunos errores que persisten.

Salud, --Nestor Makhno (discusión) 21:00 10 abr 2008 (UTC)

Tamaño

Hola,

acabo de ver el aviso sobre tamaño, procuraré no aumentarlo más. Hacen falta ilustraciones pero no tengo scaner, parece difícil encontrarlas en la red.

Saludos, --Nestor Makhno (discusión) 13:40 12 abr 2008 (UTC)

+

A partir de ahora me concentraré en las reglas de la Wikipedia y en darle coherencia, legibilidad al texto, especialmente al inicio.

--87.217.78.168 (discusión) 13:44 12 abr 2008 (UTC)

Comienzo edición de los párrafos iniciales

Hola,

había dejado para el final el revisar los primeros 7 párrafos, pues una definición sucinta pero comprenhensiva es complicado. Y no están mal después de todo, sólo algunas imprecisiones, creo.

Elimino el término "natural" de la denominación "economía del bienestar natural", que yo sepa no existe tal cosa , aunque sí "economía del bienestar", welfare economics, iniciada por Pigou dentro de la economía convencional en los años 20 del sXX. En la que se trataba entre otros muchos temas de las diferencias del producto neto marginal social y el producto neto marginal privado debido a costes que no son tenidos en cuenta, el ya clásico ejemplo del daño no compensado que se causa a un bosque vecino por las chispas de una locomotora de vapor. (A.C. Pigou, Economics of welfare, 1920)

Por otro lado le "pego el navajazo" de Occam, ya que incluso si algunas personas han utilizado ése término han de demostrar que aporta algo y está justificado su uso, de otro modo proliferarían las etiquetas supuestamente novedosas como setas y sería un pandemónium, imposible saber de qué se está hablando. Pluralitas non est ponenda sine neccesitate o la pluralidad no se debe postular sin necesidad.

Saludos, --Nestor Makhno (discusión) 10:10 13 abr 2008 (UTC)

Modificando "mediante estudios empíricos sobre la curva ambiental de Kuznets y la paradoja de Jevons"

Hola, es una frase confusa, la curva de Kuznets (abajo artículos de los últimos 6 meses de la revista Ecological Economics en cuyo título aparece), viene a decir que tras cierta cantidad de crecimiento económico se reduce el daño ambiental y se relaciona con la economía convencional. Esto es cierto para contaminantes concretos y en determinados lugares.

La EE discute sobre su validez, pero no la usa como instrumento de trabajo (la palabra "mediante"), al contrario por ej. de las tablas input-output de flujos materiales, energía o contaminación, que sí son una valiosa herramienta.

La paradoja de Jevons, o efecto rebote, es una crítica muy interesante al optimismo de la economía convencional respecto a la disminución del uso de recursos por el cambio tecnológico que mejora la eficiencia de ciertos procesos; autores la discuten junto al efecto rebote de la noción de suficiencia. Por ej. Ecologial Economics, Vol64-No4 Alcott, B. The sufficience strategy: Would rich-world frugality lower environmental impact?.

Saludos, --Nestor Makhno (discusión) 11:25 13 abr 2008 (UTC)

A consumption-based approach to environmental Kuznets curves using the ecological footprint indicator. Environmental productivity and Kuznets curve in India. Questioning the empirical basis of the environmental Kuznets curve for CO2: New evidence from a panel stationarity test robust to multiple breaks and cross-dependence. Health benefits of tunneling through the Chinese environmental Kuznets curve (EKC). Is there an “animal welfare Kuznets curve”?. The environmental Kuznets curve when the environment exhibits hysteresis.

"Estado estacionario"

Hola, no habrá más aumento de tamaño de mi parte. Sólo trataré de eliminar errores o afinarlo según criterio Wiki lo mejor que pueda.

Saludos, --Nestor Makhno (discusión) 11:53 13 abr 2008 (UTC)

No te preocupes excesivamente por que pase de 32 kB. Aunque es bueno que los artículos presenten el contenido de forma sintetizada (lo bueno si breve, dos veces bueno), no es un impedimento tácito para que puedas ampliar el artículo y que su lectura sea amena y atractiva, dentro de lo que es un artículo enciclopédico. Ahora bien, creo que son necesarias algunas mejoras para el artículo que pueden anticiparse a una mayor ampliación del mismo. Si deseas ampliar aún más el tema del artículo, también puedes abrir nuevos artículos que pueden ser como "ampliaciones" de este. Creo que es hora de que vayas viendo qué es un artículo bueno. Luego puedes ir desarrollando el artículo para que cumpla incluso con los requisitos de un artículo destacado. También puedes hacerte una idea viendo alguno de los artículos buenos o de los artículos destacados. HUB (discusión) 21:41 14 abr 2008 (UTC)

Enlaces a Wikipedia en otras lenguas

Hola, no he encontrado cómo se enlaza internamente a la wikipedia en inglés, probé con [wi:en:Cobb-Douglas] pero no funciona. Y ya de paso no sé si son mi culpa los recuadros, o que el texto alargue la página por la derecha. Uso Kubuntu 7.10 y Mozilla en un PC e IE-Windows XP en otro.

Saludos, --Nestor Makhno (discusión) 11:04 14 abr 2008 (UTC)

Hecho. El navegador no creo que importe para ver los «interwikis». Si ves que un término de los que hay en el artículo debería tener un artículo propio en Wikipedia en español pero no está, no dudes en dejar el enlace aunque aparezca en rojo si el enlace a ese artículo puede ser relevante dentro del contexto de este artículo. Puede que cuando alguien lo vea se anime a crear el artículo, aunque también puedes crearlo tú si tienes ganas. Una vez creado el artículo, el enlace aparecería en azul. HUB (discusión) 21:35 14 abr 2008 (UTC)

Gracias

por la ayuda, si se puede aumentar el tamaño un poco es posible hacer añadidos y aclaraciones que falta le hace.

Saludos, --Nestor Makhno (discusión) 09:33 15 abr 2008 (UTC)

Fotos

Sólo por aliviar un poco el texto voy a poner alguna imagen, aunque no esté bien relacionada ,es un oasis para la vista.

--Nestor Makhno (discusión) 11:03 15 abr 2008 (UTC)

Mensaje

Hola,

voy a poner un mensaje en el foro de la Red Española de EE, a ver si alguien se anima a colaborar :-). Veo, en las normas, que la discusión está reservada sólo a la entrada y la Wikipedia.

Saludos, --Nestor Makhno (discusión) 11:26 15 abr 2008 (UTC)

Diagramas

Hacen falta, no los he encontrado, que fueran adecuados, en Commons así que me he bajado programas para irlos haciendo:

-Diagrama simple economía convencional - economía ecológica -Equilibrio en EA y ERN --87.217.79.54 (discusión) 18:47 17 abr 2008 (UTC)

Vuelvo al texto

Hola,

aunque no quedan muy bien las fotos, creo que hay que mejorar y ampliar el texto.

--Nestor Makhno (discusión) 22:03 18 abr 2008 (UTC)

Adam Smith (1723 - 1790).

Hay un exceso de imágenes decorativas. Lo normal sería que las imágenes fueran de algo que se habla en el texto. Te recomiendo utilizar los pies de foto, porque así no se sabe a qué viene cada imagen, es decir, quedan fuera de contexto. Para poner un pie en una imagen tienes que usar el parámetro "thumb". Puedes ver más sobre imágenes en Ayuda:Imágenes. Por lo general trata de no poner un tamaño determinado a las imágenes presentadas con pie de foto, es decir, poner "thumb" y no poner 200px, por ejemplo. Así el tamaño de la foto quedará determinado por lo que cada usuario elija en sus preferencias.

Archivo:Frederick Soddy (Nobel 1922).png

Frederick Soddy.

Por ejemplo, la imagen de la derecha la he puesto con el siguiente código:

[[Imagen:Adam_Smith.jpg|thumb|[[Adam Smith]].]]

Si se montan mucho las imágenes puedes ir alternando entre colocarlas a la izquierda y a la derecha, pero si no se montan entre sí, suelen colocarse a la derecha con el mismo ancho, ya sea dicho ancho determinado o no.

La imagen de la izquierda la he puesto con el siguiente código:

[[Imagen:Frederick Soddy (Nobel 1922).png|thumb|left|90px|[[Frederick Soddy]].]]

Puedes ver más sobre imágenes en Ayuda:Imágenes. Un saludo. HUB (discusión) 22:34 18 abr 2008 (UTC)

Gracias

de nuevo, las he reformado, en todo caso las sigo considerando provisionales al igual que el texto. Que necesita algunas ampliaciones y aclaraciones.

Las 4 de la mañana hora local acá, continuaré después de descansar unas cuantas horas.

--Nestor Makhno (discusión) 01:57 19 abr 2008 (UTC)

Sobre fundación de la ISEE

Hola,

según el artículo de I. Røpke / Ecological Economics 50 (2004) 293–314

Reformo en consecuencia el párrafo sobre su establecimiento.

--Nestor Makhno (discusión) 20:41 21 abr 2008 (UTC)

Sobre entrada "producción" Wikipedia

Hola,

he remitido el enlace interno desde el término producción de la expresión marxista "producción material" porque la definición de producción de la Wikipedia me parece, no la he leído completamente, que es o está influida fuertemente por la teoría marxista (modos de producción, etc...) Mientras que la visión dominante de la producción, de uso común, es la neoclásica.

--Nestor Makhno (discusión) 21:22 21 abr 2008 (UTC)

Sorpresa

Hola,

curioseando por la red he encontrado esto, los primeros párrafos son muy similares al texto que existía en la Wikipedia cuando llegué, las mismas imprecisiones; no todos fueron reescritos con palabras propias. Aún se puede observar en dos párrafos.

Ejemplo: "Los economistas verdes suelen tomar con frecuencia posturas más radicales que las que se encuentran entre la más convencional economía ambiental con respecto al crecimiento económico."

http://www.monografias.com/trabajos40/economia-ecologica/economia-ecologica.shtml

Parece que está firmado por Xavier Simón Fernández.

http://www.monografias.com/trabajos40/economia-ecologica/economia-ecologica2.shtml#refer

Podría infringir la política de derechos de autor de la wikipedia. Por ello, modificaré los párrafos que aún se parecen.

--Nestor Makhno (discusión) 22:43 21 abr 2008 (UTC)

Transdisciplinar por interdisciplinar

Hola,

un trabajo interdisciplinario es aquel que reúne aportaciones de varias disciplinas pero por separado. Pero en un trabajo transdisciplinar cada autor debe entender de su disciplina y un poco de las otras, produciéndose una fusión de conocimientos en lugar de una simple adición.

Ref. Robert Constanza, Ecological Economics, Vol. 1 No. 1, citado en Carpintero Redondo, Oscar. Entre la economía y la naturaleza. Pags 110-111.

Salud, --Nestor Makhno (discusión) 15:54 24 abr 2008 (UTC)

No es necesario que justifiques todos los cambios que haces. Parece que discutes solo. Por otra parte, como hecho anecdótico, ya se han realizado más de 1000 ediciones desde que empezaste a modificar el artículo (dif.). HUB (discusión) 16:31 24 abr 2008 (UTC)

Ah, vale

Pensé que debía justificar algunos cambios ante los demás usuarios :-p

--Nestor Makhno (discusión) 17:09 24 abr 2008 (UTC)

Un enlace más

Enhorabuena por este artículo, que es francamente muy bueno. Me pregunto si alguno de vosotros podría considerar la posibilidad de añadir este enlace externo entre los nueve que ahora mismo veo en el artículo:

http://personales.ya.com/kapitalverdad

Yo mismo no lo haré, pues soy nuevo en Wikipedia y además siento un enorme respeto por sus entradas, y no me parece pertinente a mí tocarlos.

Muchísimas gracias por leerme. Francisco,Madrid.--Nombre Francisco Ortega Martínez (discusión) 08:23 12 oct 2010 (UTC)

Discusión sobre sostenible y sustentable.

Les felicito por el trabajo realizado. He notado que sería pertinente incluir una cita sobre los términos. En algunos casos aparece como sinónimo pero en otros no. En breve trataré de hacer este complemento. --Carlo Ríos Soto (discusión) 18:25 18 ago 2015 (UTC)

No me parece correcta la información con la cual comienza el artículo.

Saludos a todos. El presente documento comienza con la siguiente definición de Economía Ecológica:

La economía ecológica (en adelante EE) se define como la "ciencia de la gestión de la sustentabilidad"1 o como el estudio y valoración de la (in)sostenibilidad.2

A partir de mi búsqueda de información especializada, he observado que existen autores, como Robert Costanza, que pueden aportar una definición más completa sobre el tema que nos ocupa, en este caso, la Economía Ecológica.

Por ejemplo, Costanza (1989) sugiere lo siguiente:

"Ecological Economics addresses the relationships between ecosystems and economic systems in the broadest sense." (p1)

Considero que hace falta añadir que la economía ecológica estudia relaciones y su enfoque es enteramente sistémico. Esto significa que los elementos a analizar solamente tienen sentido cuando se hacen desde un contexto particular. Más aún, hay una extensión del análisis ecológico hacia procesos sociales que debe quedar sugerida en el inicio del documento.

También considero relevante incluir la siguiente referencia hacia el texto de Spash (2011) en la cual, la Economía Ecológica también es un movimiento social cuyos intereses nacen y se encauzan como respuesta a la crisis ambiental moderla:

"Ecological Economics has developed as a modern movement since the late 1980s (see Spash 1999). This movement has gathered together a veriety of perspectives and intereses concerned to address the modern environmental crisis. A crisis because environmental degradation... has only belatedly been recognized as integrally linked to the way the economy is run".

Por su atención, muchas gracias. Quedaré atento a sus valiosos comentarios y/o sugerencias sobre esta entrada. Si están de acuerdo puedo hacer la corrección del documento.

Atte:

--Carlo Ríos Soto (discusión) 23:30 25 ago 2015 (UTC)

Spash, C. (2011). Social Ecological Economics : Understanding the Past to See the Future. American Journal of Economics and Sociology, 70(2):340-375

Costanza, R. (1989). What is Ecological Economics? Ecological Economics, 1:1-7

Enlaces rotos

• http://www.revistasice.info/cmsrevistasICE/pdfs/BICE_2767_69-75__8F4091CCDE89D57CC9DF035DAC610506.pdf
• http://www.aerna.org/Documentos_trabajo/Jornada/Triptico%20Jornada%20AERNA_WEB.pdf
• http://economia.uniandes.edu.co/content/download/8173/40056/file/8ee6Handbook%20Econ%20Val%20-%20Chapter%204%20-%202005.pdf
• http://redalyc.uaemex.mx/redalyc/pdf/301/30118206.pdf
• https://www.facebook.com/economiaecologicaunam;

Elvisor (discusión) 19:40 29 nov 2015 (UTC)

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