Discusión:Ernesto Monsalve

Licenciado en dirección

En este altamente publicitario artículo, alguien parece obsesionado en poner que este caballero es licenciado en dirección de orquesta, y otro usuario en cambiarlo. La realidad es que los diplomas del ABRSM no son licenciaturas ni grados, ni en España ni en el Reino Unido. Es más, no son titulaciones académicas en ninguna parte, y el ABRSM se creó para crear diplomas (8 niveles + 3 diplomas) para poder monitorizar el progreso de los alumnos, pero nunca son, ni han sido, titulaciones oficiales académicas. Habrá que vigilar cuidadosamente esta página.--Karljoos (discusión) 22:48 24 mar 2024 (UTC)

De acuerdo con el marco europeo de cualificaciones, al alcance en la misma página web del Ministerio de Educación y Formación Profesional (https://www.educacionyfp.gob.es/dam/jcr:28270b6b-e75a-4f3c-9fd3-41a662faadad/cuadro-meces.pdf) las titulaciones consideradas en equivalencia EQF como de Nivel 6 son homologadas a Grado o Licenciatura, incluyendo, en este caso, las de ABRSM que otorga a su diploma el Nivel 5, a su licenciatura el Nivel 6 y a su Fellowship el Nivel 7 (https://www.abrsm.org/en-gb/more-information/regulation-and-ucas-points). Equivalentes a Técnico Superior, Grado / Licenciado (después / antes del Plan Bolonia) y Máster, respectivamente, en España. 216.147.99.148 (discusión) 11:01 28 mar 2024 (UTC)

No son titulaciones académicas y no conllevan el título de Licenciado ni de grado, son cualificaciones profesionales. Así de sencillo. Hacer un examen del ABRSM no es comparable a estudiar 4 años un grado en la Royal Academy of Music o el Royal College of Music o al título superior de música / grado en interpretación español. Tener un diploma de Licenciate del ABRSM, además, no da acceso a estudios de máster. Le garantizo que nadie con un diploma del ABRSM ha podido jamás homologar su diploma del ABRSM por el de licenciado o graduado ni en España, ni en Alemania, ni en Austria, Francia, Países bajos o Suecia. ¿Alguien puede pensar que una persona puede tener el título de licenciado con tan solo hacer un examen? No.

Muchos de los que han buscado el "atajo" de los exámenes del ABRSM juegan con la palabra "Licenciate" como un "false friend" de Licenciado, y no es correcto. Este hombre no es licenciado en dirección, tiene un diploma del ABRSM, así de sencillo. Quizá es un estupendo profesional, profesor, divulgador, director, compositor, musicólogo, abogado, y todas las cosas que el artículo afirma que hace - que lo desconozco - , pero desde luego no es licenciado en dirección por el ABRSM, ni en España ni en el Reino Unido, entre otras cosas porque un LRSM no es una grado o bachelor, son cualificaciones profesionales del nivel que sean, pero tener un LRSM ni es otorga el título de licenciado ni, francamente, tiene prestigio importante. Así que seamos serios, por favor. --Karljoos (discusión) 17:23 28 mar 2024 (UTC)

Enlaces rotos

Enlaces rotos

• http://www.diputaciondevalladolid.es/prensa/notas_de_prensa_d.shtml?refbol=b394notasd&idseccion=&idarticulo=97217

Elvisor (discusión) 05:13 21 nov 2015 (UTC)

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Entrada revisada

Con las cosas que se han comentado aquí, he procedido a reelaborar esta entrada manteniendo los datos contrastados, suprimiendo las referencias de su propio currículum por otras que aparecen en medios de comunicación neutrales. Se ha suprimido alguna referencia que no guardaba relación con el dato que se afirmaba en el artículo. Concretamente, la del medio centenar de espectáculos producidos. Procedo a eliminar la etiqueta de falta de neutralidad. Usuario:Musiquera

Dudo de la relevancia de este artículo. Sea como fuere, este artículo sigue teniendo un importante tono de auto-promoción, así que la falta de neutralidad creo que se mantiene. Algunas afirmaciones (como que el Licenciate del ABRSM es una licenciatura) están siendo corregidas continuamente.--Karljoos (discusión) 11:36 26 mar 2024 (UTC)

Dudas sobre la neutralidad de esta entrada

Como se ve en las referencias, los datos vienen sobre todo de la web de la orquesta que dirije y no de otras independientes. La redacción no es enciclopédica, contiene afirmaciones arriesgadas como la de ser el primer español en tocar en la casa de Verdi o los 50 espectáculos que dice haber producido, sin indicar cuales. Tampoco se dice quién edita las obras compuestas. Creo que habría que echarle un vistazo al artículo y reelaborarlo de forma más neutral. Usuario:Gisterio

• Se propone se aporten documentos oficiales que avalen estudios en Derecho y en Música terminados. Hay bastantes personas en su ciudad natal a las cuales, les consta lo contrario. Y en cuanto a lo de "filarmónica", es un destacado atributo que él ha puesto por su simple voluntad.

Propongo revisar este artículo partiendo de las indicaciones que se hacen en Wikipedia:Biografías de personas vivas. Iniciar aportaciones y en unos días hacer entre todos una nueva redacción. Aquí van las mías:

• Unas cuantos datos tienen como referencia el currículo que él mismo incluye en la web de su orquesta. Este currículo debe estar en enlaces externos, pero no se puede aportar como referencia (ver el enlace que he indicado). En todos estos casos, propongo aportar referencias externas, y si no aparece dicho dato, eliminarlo.

• Profesión. Es exagerado hablar de abogado, programador cultural, director de orquesta y compositor. Es el director de una orquesta joven. Lo de abogado no interesa, pues no es conocido por esa profesión. Programador cultural induce a error: efectivamente se programan cosas, pero por ser presidente de una asociación cultural. No aparece en la red ningún proyecto cultural que no sea de la asociación que preside. La asociación es la que programa, no él, puede dar lugar a autobombo. Sugiero suprimir lo de abogado y programador cultural. Puede incluirse que es licenciado en derecho como un dato puntual, pero lo farragoso de su titulación en cursos y complementos de formación sobrecarga una información accesoria.

• Titulación. Aquí hay más dudas: la Royal School of Music de Londres no existe. Existe el Royal College of Music y la Royal Academy of Music. Lo que sí existe es un convenio con distintas instituciones musicales amparadas bajo el nombre Royal Schools of Music, que da un título de dirección de orquesta, como puede verse aquí: http://www.abrsm.org/es/regions/central-europe/spain/

Entre estas escuelas de música se encuentra la de Francisco Navarro Lara en Huelva, en la que llevó a cabo la preparación del examen. Como se ve aquí, no es titulación oficial en España ni requiere previa titulación musical para acceder: http://www.musicum.net/titulacion/

Sobre la formación previa de este director, no consta en la red. Los nombres que figuran en la entrada son profesores de seminarios y cursos concretos, como se deduce de sus currículos, ya que no son docentes a tiempo completo.

• Programador de medio centenar de espectáculos. Sugiero suprimirlo. Dato sensacionalista. Programa la asociación que él preside, no él. Además, no se aporta ninguna referencia que no sea el currículo que él ha redactado.

• Concierto de flauta. Aquí parece que hay cierta exageración: estreno por la orquesta de Gante, solista belga... Aquí hay un enlace ajeno al propio compositor en que se dice que se estrenó en Valladolid, con la orquesta que él dirige y que fue compuesto el año en que estuvo de erasmus: http://noticias.universia.es/vida-universitaria/noticia/2008/04/14/581526/joven-orquesta-ciudad-valladolid-estrena-gante-concierto-primavera.html Entre una cosa y la otra hay diferencia.

• Compositor por el fallecimiento de Miguel Delibes. No es ninguna ópera como se dice en el texto. Hay registro audiovisual en youtube y es una composición de tipo libre, que el compositor llama Oda. Es para coro y orquesta y tiene partes habladas, como puede verse: http://www.youtube.com/watch?v=LXpeR8frReA (ver los demás movimientos). Consta esa grabación de la orquesta filarmonía, pero no consta retransmisión de radio ni edición por una compañía discográfica.

• Concierto del aniversario de la independencia de Argentina. Según puede verse en la red, obtuvo una beca para dirigir en Argentina a través del INAEM, y fue al Teatro Roma de Avellaneda. Ni siquiera fue en el aniversario, pues éste tuvo lugar en 2010, y él dirigió en 2011, como puede comprobarse fácilmente en la red. Nuestros compañeros de allá han elaborado una entrada muy completa sobre los actos del bicentenario: Bicentenario de Argentina, todo ello con referencias detalladas. Sugiero suprimir lo que se dice aquí, pues induce a error. Con decir que dirigió un concierto en Argentina, indicando teatro y lugar y que fue en el marco del bicentenario, es suficiente.

• Bicentenario de Verdi. La Casa de Verdi de Milán no es una sala de conciertos. Se dice que ha sido el primer español en dirigir allí. No se dan fuentes contrastadas, pero es irrelevante. Tampoco se dice en las entradas del museo del Prado o del Thyseen quien ha sido el primero en tocar allí, porque no son salas de conciertos. Es un dato que induce a error. La alusión al cónsul y la bandara, no es música, están puestos para engrandecer. Como puede verse en el enlace, esos datos son de declaraciones del propio director, que por cierto, hizo este concierto como viaje de su orquesta, la joven de Valladolid: http://www.elnortedecastilla.es/20130417/mas-actualidad/cultura/josva-cierra-temporada-2012-201304171354.html

• Colaborador en el periódico El Norte de Castilla. No es exacto. Tenía un blog de los que permitía abrir el periódico. Mantuvo el blog año y medio, como se puede ver en su última entrada en junio 2011: http://blogs.elnortedecastilla.es/primero-musica/2011/06/29/y-cultura-sabe-herrera/#disqus_thread No es relevante ni enciclopédico el tener un blog.

• Miembro de la Sociedad Española de Musicología. Dato también irrelevante. Como muestra su página web, puede ser socio cualquier amante de la música, no se requiere ninguna formación ni relevancia especial: http://www.sedem.es/es/sedem/socios.asp

Me sumo a las dudas sobre la relevancia del artículo y la neutralidad.--Karljoos (discusión) 11:39 26 mar 2024 (UTC)

Entré un poco a wikificar

Simplifiqué los listados larguísimos de actividades, repeticiones. Sólo me dediqué a la parte textual, sin cuestionar las fuentes. Pero ahí está el quid de la cuestión por si alguien quiere ser valiente: un tercio de las fuentes son videos de youtube, que de lo único que pueden ser fuente (como mucho) es que las obras citadas existen, pero en ningún caso de su importancia enciclopédica. Martinmartin (discusión) 09:05 29 mar 2024 (UTC)

Gracias por poner orden en su momento. Pero vamos, está claro que entrar a limpiar la paja vanidosa de este artículo es entrar en guerra con una legión de usuarios anónimos dedicados a perpetuar el artículo con todo lo que no tiene cabida. Lo que tú dices: hace falta un valiente.

Karljoos (discusión) 11:45 29 mar 2024 (UTC)

Principio de la discusión en ¡2010!

Piden referencias, y las ponemos. ¿Por qué permiten que las borren? Gracias. — El comentario anterior es obra de 83.39.54.41 (disc. · contr. · bloq.), quien olvidó firmarlo. Martinmartin (discusión) 16:14 31 may 2010 (UTC)

Hola! Lo que has puesto no son referencias sino un listado de enlaces. Intenta referenciar con <ref> </ref>, buscando por ejemplo donde dice que "destacan el concierto para flauta y orquesta en Sol mayor En Gante", busca la nota en que afirma tal cosa. En general las entrevistas en youtube sobran, salvo que refieran a algo en concreto, pero esas dos o tres notas en diarios y el currículum en la Orquesta Joven deberían bastar! Cuando hayas hecho ese ultimo paso yo ya quitaría el cartel de referencias. Ten en cuenta que hay que hacer un esfuerzo para no alentar biografías de vanidad o de autopromoción.

Saludos y ánimos!

Martinmartin (discusión) 16:14 31 may 2010 (UTC)

Hola! Ya he dado forma al artículo con ref, ref. ¿Podemos quitar el aviso? Un saludo y gracias.

Como ya ocurriera con la página de la Joven Orquesta Sinfónica de Valladolid, algunas personas están constantemente modificando este artículo, y añadiendo la palabra "aficionado" con objetivos nada rigurosos, y que tratan de desprestigiar la figura del director de dicha agrupación y de la agrupación. Ruego que se tenga en cuenta, y se elimine cuando así tenga lugar. Muchas gracias.

Ecj85

He ordenado cronológicamente algunas informaciones de la página, para hacerla más lógica. También he añadido enlaces a los nombres citados, cuando tienen página relevante en Wikipedia. 11:11 30 ago 2021 (UTC)