Discusión:Estación La Paloma
Último comentario: hace 3 años por LuisCG11
Creo que sería conveniente cambiar el nombre de la página a «Estación La Paloma», dado que en Puerto Montt es conocida así, y a que también liberaría el actual nombre para una página sobre la estación original que durante 90 años existió en la costanera de la ciudad y que tiene su propia historia.--Jackripper11 (discusión) 20:59 6 jun 2020 (UTC)
- La estación que está en La Paloma se llama oficialmente "Estación Puerto Montt" (por lo que veo en imágenes, incluso se denomina en su fachada como "Estación Central de Puerto Montt"), entonces lo que corresponde es que el posible artículo sobre la estación antigua de Puerto Montt (ubicada en la Costanera) lleve por título Antigua estación de Puerto Montt, tal como ocurre con la Antigua estación de Osorno y con otras estaciones de una misma ciudad que antes estaban en un lugar y posteriormente fueron trasladadas a otra parte manteniendo su nombre. Saludos. --Sfs90 (discusión) 21:59 6 jun 2020 (UTC)
- Apoyo que se mantenga el nombre del artículo Estación Puerto Montt; la misma cartelería en la estación señala que ese es su nombre oficial [1]. El nombre oficial debe prevalecer por sobre el nombre común o local, porque o sino tendríamos dos estaciones Valdivia ubicadas en ambos extremos del país.
- Hola. No conozco la historia de la estación de Osorno así que no me referiré a ella. Solo quiero agregar lo siguiente: desde que se empezó a construir la estación La Paloma a fines de los años 80, a nivel local y en todo artículo que alguna vez se ha escrito sobre ella, siempre se le ha llamado La Paloma (o en contadas ocasiones La Paloma-Puerto Montt), ya que es el nombre del sector (en lo alto) donde se construyó mientras todavía existía y funcionaba la estación en la costanera de Puerto Montt. Cuando googleo Estación Puerto Montt solo me salen referencias a la estación antigua, excepto por esta página de Wikipedia. Con respecto a algún nombre oficial, para su inauguración en 2005, por alguna razón EFE le puso al recinto «Estación Central de Puerto Montt», como se leyó alguna vez en su exterior, pero prácticamente nadie se refiere a ella con ese nombre (tampoco el título de esta página). EFE, en diversos documentos, habla varias veces de «vía Alameda-La Paloma (Puerto Montt)», de «tramo Victoria-La Paloma» y derechamente de «Estación La Paloma Puerto Montt», como por ejemplo en su memoria de 2007 (http://www.efe.cl/files/249 p.75) o en unas bases técnicas de 2016 (http://www.efe.cl/files/5191 p. 18). Así que dudo que el nombre oficial sea «Estación Puerto Montt», porque si es por lo que dice EFE, entonces tendriamos al menos tres nombres oficiales. Y con respecto a otros nombres oficiales, solo por dar un ejemplo, la página de la Estación Central de Santiago dice que su nombre oficial es «Estación Alameda», sin embargo, el título de página es el primero, por lo que sí hay casos en que el nombre oficial no es el título de página. Por último, uno de los principios generales de las convenciones de título de Wikipedia es «Usar los nombres más conocidos», que es lo que creo debería aplicar en este caso —tal como ocurre con la Estación Central— ya que, insisto, La Paloma es el nombre más conocido de la estación (como lo ejemplifica el tweet citado). Saludos. --Jackripper11 (discusión) 03:13 7 jun 2020 (UTC)
- El decreto que ordenó el traslado de la estación Puerto Montt (que puede revisarse aquí) habla de que se cambia la estación antes descrita al sector de La Paloma, pero no dice nada sobre un cambio de nombre, por lo que éste se mantuvo ("Estación Puerto Montt"). Además, aún cuando pueda existir un uso de otra denominación no oficial de manera más común, el nombre oficial sigue siendo el de estación "Puerto Montt", y es el que debe prevalecer al estar descrito y refrendado por documentos legales que no han variado su denominación (la "Convención de Títulos" no establece que sea obligatorio el uso de WP:UNC puesto que ello depende de cada situación a analizar). Aquello no desmerece que se mencione en el texto otras denominaciones. Saludos. --Sfs90 (discusión) 03:58 7 jun 2020 (UTC)
- Varias dudas:
- ¿Cuál es la fuente para afirmar «el nombre oficial sigue siendo el de estación "Puerto Montt"»? Si es el decreto que mencionas (Decreto 223 de 1996), no veo en ninguna parte que diga que el «nombre oficial» sea «Estación Puerto Montt». Solo porque una ley o decreto hable de «Estación Puerto Montt» o «Estación de Puerto Montt» no significa que ese sea su «nombre oficial» (¿cuál de los dos sería?). Por ejemplo, hay decretos que se refieren a isla Guafo como «Huafo» o «Guafo»; ¿cuál sería el nombre oficial? ¿Tiene la isla un «nombre oficial»? [Un ejemplo contrario es el art. 9 de la Ley 21704 de 2018 que explícitamente denomina a las regiones (https://www.leychile.cl/Navegar?idNorma=1115064&idVersion=2018-02-15) En el caso de la Región de Los Lagos, su nombre oficial es «Región de Los Lagos» y no «Los Lagos», «X Región», «Décima Región» o «X Región de Los Lagos».]
- Una resolución del 2000 que modificó el plan regulador de Puerto Montt dice «Estación La Paloma» (https://www.leychile.cl/Navegar?idNorma=160523 art.5). Ni el decreto ni la resolución son de EFE, sino que del MTT y del GORE Los Lagos, respectivamente (incluso, en un documento de 2014 el MTT también habla de «estación "La Paloma"» http://mtt.gob.cl/wp-content/uploads/2014/11/MAPASPlanInfraestructura.pdf). ¿Así que cuál sería el «nombre oficial»? ¿Quién pone los «nombres oficiales» de estaciones (si es que existen decretos o resoluciones para denominar a las estaciones)? Como mencioné en mi respuesta anterior, EFE en sus documentos internos habla de «Estación La Paloma» o «Estación La Paloma Puerto Montt». ¿Por qué no son esos los oficiales?
- Si nos guiamos por nombres oficiales, ¿debería ser el título de la página de la Estación Central «Estación Alameda»? ¿O de la página de Chile «República de Chile»? Yo creo que no porque debe primar el nombre más conocido, como lo recomienda Wikipedia.
- Respecto a las estaciones de Osorno, en base a lo que aparece en las páginas, no creo que sea un caso similar a Puerto Montt, ya que en Osorno lo que se hizo fue construir una estación nueva a 200 m de la estación vieja. En Puerto Montt, en cambio, se construyó una nueva estación a 2,1 km al noreste de la antigua, en una zona totalmente distinta y con otro nombre. En Osorno sí tiene sentido ponerle «Antigua estación...» o «Estación vieja...» (sin embargo, yo fusionaría las dos páginas).
- Por último, aunque estuviera de acuerdo con que el nombre oficial es Estación Puerto Montt, ¿por qué «es el que debe prevalecer...», si esa idea va en contra de la propia recomendación de Wikipedia? Todo Puerto Montt la conoce como La Paloma.
- Saludos. --Jackripper11 (discusión) 06:41 7 jun 2020 (UTC)
- Hola!, he encontrado suficiente información que corrobora que la estación se llama "La Paloma", tanto en documentos del Ministerio de Transporte [2], el gobierno regional [3] y documentos de la misma EFE [4] [5] (poner el buscador de google "La Paloma" site:http://www.efe.cl/). Apoyo que el artículo cambie su nombre a "Estación La Paloma", además de que el nombre de la "Antigua Estación de Puerto Montt" sea renombrada simplemente como "Estación Puerto Montt". Saludos! LuisCG11 (Discusión) 02:46 12 jun 2020 (UTC)
- Varias dudas:
- El decreto que ordenó el traslado de la estación Puerto Montt (que puede revisarse aquí) habla de que se cambia la estación antes descrita al sector de La Paloma, pero no dice nada sobre un cambio de nombre, por lo que éste se mantuvo ("Estación Puerto Montt"). Además, aún cuando pueda existir un uso de otra denominación no oficial de manera más común, el nombre oficial sigue siendo el de estación "Puerto Montt", y es el que debe prevalecer al estar descrito y refrendado por documentos legales que no han variado su denominación (la "Convención de Títulos" no establece que sea obligatorio el uso de WP:UNC puesto que ello depende de cada situación a analizar). Aquello no desmerece que se mencione en el texto otras denominaciones. Saludos. --Sfs90 (discusión) 03:58 7 jun 2020 (UTC)
- Hola. No conozco la historia de la estación de Osorno así que no me referiré a ella. Solo quiero agregar lo siguiente: desde que se empezó a construir la estación La Paloma a fines de los años 80, a nivel local y en todo artículo que alguna vez se ha escrito sobre ella, siempre se le ha llamado La Paloma (o en contadas ocasiones La Paloma-Puerto Montt), ya que es el nombre del sector (en lo alto) donde se construyó mientras todavía existía y funcionaba la estación en la costanera de Puerto Montt. Cuando googleo Estación Puerto Montt solo me salen referencias a la estación antigua, excepto por esta página de Wikipedia. Con respecto a algún nombre oficial, para su inauguración en 2005, por alguna razón EFE le puso al recinto «Estación Central de Puerto Montt», como se leyó alguna vez en su exterior, pero prácticamente nadie se refiere a ella con ese nombre (tampoco el título de esta página). EFE, en diversos documentos, habla varias veces de «vía Alameda-La Paloma (Puerto Montt)», de «tramo Victoria-La Paloma» y derechamente de «Estación La Paloma Puerto Montt», como por ejemplo en su memoria de 2007 (http://www.efe.cl/files/249 p.75) o en unas bases técnicas de 2016 (http://www.efe.cl/files/5191 p. 18). Así que dudo que el nombre oficial sea «Estación Puerto Montt», porque si es por lo que dice EFE, entonces tendriamos al menos tres nombres oficiales. Y con respecto a otros nombres oficiales, solo por dar un ejemplo, la página de la Estación Central de Santiago dice que su nombre oficial es «Estación Alameda», sin embargo, el título de página es el primero, por lo que sí hay casos en que el nombre oficial no es el título de página. Por último, uno de los principios generales de las convenciones de título de Wikipedia es «Usar los nombres más conocidos», que es lo que creo debería aplicar en este caso —tal como ocurre con la Estación Central— ya que, insisto, La Paloma es el nombre más conocido de la estación (como lo ejemplifica el tweet citado). Saludos. --Jackripper11 (discusión) 03:13 7 jun 2020 (UTC)
- Apoyo que se mantenga el nombre del artículo Estación Puerto Montt; la misma cartelería en la estación señala que ese es su nombre oficial [1]. El nombre oficial debe prevalecer por sobre el nombre común o local, porque o sino tendríamos dos estaciones Valdivia ubicadas en ambos extremos del país.