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Discusión:Estado social

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Último comentario: hace 16 años1 comentario1 usuario en la discusión

Los términos son intercambiables en su uso. Las interwikis son iguales (welfare state).Ángel Luis Alfaro (discusión) 06:33 16 abr 2008 (UTC)Responder

No. Los terminos no son intercambiables. El Estado Social (de derecho) es el aspecto formal (legal) de la Economia Social de Mercado. El Estado de Bienestar es un concepto diferente. Que la interwiki sea la mismo solo refleja un maltendimiento de la situacion por parte del autor Lnegro (aprendiz) 18:30 16 abr 2008 (UTC)

Agregado: quizas Estado Social deberia fusionarse con Economía social de mercado Se puede alegar que es un aspecto de ella. Lnegro (aprendiz) 18:53 16 abr 2008 (UTC)

Revision Mayor editar

Último comentario: hace 16 años4 comentarios1 usuario en la discusión

Creo que es necesario hacer una revision profunda de este articulo porque lleva a confusiones acerca del Estado de Bienestar y Economia Social de Mercado. Esos proyectos son profundamente diferentes tanto en origines como en intenciones y, adicionalmente, en sus apoyo politico.

Me parece que el Estado Social (especificamente: el Estado Social de Derecho) es el componente o aspecto politico-social de la Economia Social de Mercado. El articulo en la wiki alemana dice acerca de SOZIALSTAAT

In Deutschland gehört das Sozialstaatsprinzip neben dem "Rechtsstaats"-, dem Föderalismus- und dem Demokratieprinzip zur Grundlage der Verfassungsordnung. Das Grundgesetz (Art. 20 GG) legt fest:

Die Bundesrepublik Deutschland ist ein demokratischer und sozialer Bundesstaat.

(eso se puede traducir mas o menos -mi aleman es muy malo- como: en Alemania el principio (o fuentes) de la sociedad nacen en el Estado de Derecho - el Federalismo y el principio de la Democracia ... la Constitucion Alemana dice:

La Republica Federal Alema es una democratica y socializante (sozialer) estado federal.

Me gustaria conocer opiniones

Lnegro (aprendiz) 20:22 16 abr 2008 (UTC)

A su imitación, la española dice España es un estado social y democrático de derecho. Realmente lo que parece evidente es que el concepto estado social es de origen bismarkiano, y que se desarrolla en Weimar y luego en la Alemania Occidental. El welfare es el concepto del New Deal. Si le encuentras a uno un matiz conservador y al otro uno progresista, pues hay que explicitarlo en los artículos, y remitirse claramente un artículo a otro desde la introducción. La economía social de mercado es el término que parece más acotado en el tiempo: segunda mitad del siglo XX.Ángel Luis Alfaro (discusión) 20:39 16 abr 2008 (UTC)Responder


De acuerdo con como trazas el origen del sentido del termino. Me parece que la Economia Social de Mercado llego a ser mas corriente en Europa que el modelo del Estado de Bienestar, asi que quizas seria mas correcto decir en general economia social de mercado para referirse al caso general. Volviendo al significado de Estado Social, me parece que por lo mismo es necesario especificar su sentido. Es algo que fue notado desde el principio -ver primera contribucion en la discucion de este articulo- Lnegro (aprendiz) 21:02 16 abr 2008 (UTC)

Perdon, se me quedo en el tintero. En mi opinion, ambos proyectos son progresistas (en el sentido de reformistas) Expresan intereses politicos que son diferentes aunque en la actualidad tienen mucho en comun. La diferencia central -en mi opinion- es que la economia social de mercado persigue abiertamente un objetivo moral mientras el estado de bienestar lo define en terminos economico sociales.

UNA PREGUNTA: en la intro del articulo dice: "Como descendiente directo del Estado Liberal, no va a negarlo si no a adaptar sus notas a sus propios fines;" Mi pregunta, piensas que el Estado Social moderno, descendiente de concepciones de Bismarck, puede ser descrito como descendiente directo del estado liberal? Lnegro (aprendiz) 21:21 16 abr 2008 (UTC)

Muy buena la reescritura del artículo. Así sí que se entiende la diferencia. Me tomo la libertad de subir un párrafo a la introducción (que debe ser suficientemente descriptiva). ¿Por qué salen los párrafos tan separados?, ¿es intencional?. Lo de la burocracia es un resto del artículo anterior (que no me había atrevido yo a quitar como hice con otras secciones extrañas). No sé qué sería mejor, si extenderlo o eliminarlo también.Ángel Luis Alfaro (discusión) 14:42 17 abr 2008 (UTC) Aprovecho para hacer la redirección Estado Social de Derecho. ¿Es conveniente tambien añadir social y democrático de derecho, y citar a las constituciones, como decíamos en la otra discusión?Ángel Luis Alfaro (discusión) 14:44 17 abr 2008 (UTC) Hay un párrafo en que se cita como fuente a wikipedia. Eso no puede hacerse: localiza la fuente o redáctalo de otra maneraÁngel Luis Alfaro (discusión) 14:46 17 abr 2008 (UTC) Corrijo ortografía y elimino lo de citar wikipedia (aunque si es posible revisa cómo queda esa frase). Cambio socialista por socializante en una frase referida a Bismark, no en la textual, que se entiende, sino en otra posterior, que creo que quedaba un poco extraña.Ángel Luis Alfaro (discusión) 15:01 17 abr 2008 (UTC) La parte del Estado de Derecho y Kant queda bastante confusa en la redacción, porque haces dos dicotomías y una de las dos se pierde (debería resultar cuatro elementos y sólo se dan tres).Ángel Luis Alfaro (discusión) 15:17 17 abr 2008 (UTC)Responder
Una cosa muy importante: es necesario incluir en la introducción cuál es el contenido del estado social, porque ahora no se dice. Un párrafo del estilo: garantizar los denominados derechos sociales mediante su reconocimiento en la legislación (trabajo y vivienda dignos, salud, educación o medio ambiente...) y mediante políticas activas de protección social, de protección a la infancia, la vejez, la enfermedad y el desempleo, de integración de las clases sociales menos favorecidas, evitando la exclusión y la marginación, de compensación de las desigualdades, de redistribución de la renta a través de los impuestos y el gasto social... instrumentos como la educación y la sanidad públicas, obligatorias y gratuitas, financiadas con cotizaciones sociales, la intervención en el mercado, la planificación de la economía, todo ello en contra de los principios del liberalismo clásico... (me vas a decir que algunos de esos contenidos son welfare, pues entonces hay que explicitar y matizar).Ángel Luis Alfaro (discusión) 15:30 17 abr 2008 (UTC)Responder


Miguel Angel: esty redactando desde la cabeza, a la rapida (tengo varias cosas que hacer) cualquier modificacion es bien venida. Gracias por tus mejoras. Nos vemos Lnegro (aprendiz) 15:36 17 abr 2008 (UTC)

Sería necesario añadir la traducción (y a ser posible la fuente) de la deutchenfraseciten :) porque si no vamos a asustar a los niños. Por cierto, desde mi deutchenignorancia: ¿no sería mejor decir algo parecido a se pueden traducir al inglés casi indistintamente como welfare state y como social state y por tanto al castellano como estado del bienestar y estado social ?.Ángel Luis Alfaro (discusión) 17:31 19 abr 2008 (UTC)Responder

Confusión editar

Antes que nada disculpen si cometo algún error de protocolo, cualquier cosa borren este comentario. Tan sólo quiero señalar una confusión algo importante. Dentro de la sección "Criticas (esbozos)" dice:

"La crítica neoliberal comienza su ataque al Estado social argumentando que [...] Friedrich von Hayek, por ejemplo, nos informa:..."

Les comunico que Friedrich von Hayek, más allá de las posiciones políticas que cada uno pueda tener, estrictamente no fue neoliberal. El forma parte de la Escuela Austríaca, que está muy en contra de muchas cosas de lo que hoy por hoy muchos llaman "neoliberal". Su posición teórica es otra muy diferente. Es una gran equivocación en el artículo citarlo como un neoliberal. Por lo tanto a quienes llevan adelante el artículo les recomiendo diferenciar eso, porque es estar juntando y confundiendo cosas que son muy distintas. La Escuela Austriaca hace críticas al Estado Social, pero debería ser tratado aparte y especificando las notables diferencias y argumentos de sus críticas.

Confusión de consecuencias importantes editar

Sobre esta cuestión, querría comenzar diciendo de forma muy sucinta que "Estado del Bienestar" (Welfare State) no sólo no es lo mismo que "Estado Social" (Sozialstaat), sino que se trata de dos enfoques o paradigmas jurídicos-políticos diferentes. Mientras el Estado del bienestar es una propuesta política de intenciones, con alguna que otra sanción jurídica, el Estado Social es un modelo jurídico constitucional marcado de forma definitiva por las llamadas "garantías constitucionales". En otras palabras, si en el primer modelo el Estado, los Poderes Públicos, se comprometen políticamente a intervenir en el funcionamiento económico e institucional de la sociedad de modo que el nivel de vida de ciudadanas y ciudadanos mejore en virtud de la disponibilidad presupuestaria, en el segundo modelo, el Estado está obligado, y esto es clave en la diferencia, obligado por su ley fundamental, es decir, por su Constitución, a desarrollar esa intervención y a mantener las instituciones garantizadas constitucionalmente, de modo que organizará su presupuesto en virtud de dicha obligación. Dicho esto, me parece claro que la confusión de ambos conceptos no es menor y alienta todo tipo de suspicacias. Me parece especialmente llamativo el modo en que la práctica totalidad de nuestros medios de comunicación social se refieren al Estado Español como a un Estado del Bienestar; cosa que no es en absoluto, y que resulta nítidamente aclarada desde el propio artículo 1 de la Constitución Española, y a lo largo de todo el articulado referido a las diferentes garantías constitucionales.

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