Discusión:Etnia vasca

Explicaciones

Sé que con estos temas siempre va a haber mucho roce por una o por otra cosa. Pero pido que antes de hacer cambios muy profundos en el artículo se argumente en la discusión, que para eso está. He intentado preparar el artículo en mi taller lo mejor que he podido (es el mejor que he hecho hasta el momento), aun así soy consciente de que pueden faltar cosas, y por eso cualquiera puede editar en la Wikipedia en español, pero como he dicho antes. No cambios que cambien medio artículos sin estar argumentados aquí. Gracias a todos. Lector d Wiki ¿Comentarios?

P.D: Las plantillas de los Wikiproyectos las he pues toyo porque quería que perteneciese a ellos ya que así contribuiría al fin de ellos. Pero si es incorrecto usarlas no veo problema en que sean retiradas por algún miembro del Wikiproyecto. Lector d Wiki ¿Comentarios?

Hola, que yo sepa las plantillas de wikiproyectos son de uso común así que no creo que haya problemas por eso. Con respecto al artículo, al enlazarlo con en:Basque people, que es el que (creo) sería su equivalente en inglés, me he encontrado con que aquel ya enlazaba con Vascos. Creo que sería más racional convertir este último en una página de desambiguación o algo así, porque hay contenidos entre este artículo y aquel que se refieren a lo mismo, ¿no?--Nerika (discusión) 15:43 20 ago 2013 (UTC)

PD: cuando digo "este último" me refiero al artículo Vascos, no a éste.--Nerika (discusión) 15:46 20 ago 2013 (UTC)

Hola. Me quitas un peso con lo de las plantillas. Gracias por hacer ediciones constructivas en el artículo (hoy Internet me va mal y a duras penas me ha dejado crearlo). En cuanto a lo del artículo de Vasco, no sé si te he entendido del todo, ¿te refieres a poner en este artículo eso de "Para otros usos del término véase [[Vasco]]"? (Aunque ya pusiste algo parecido, ¿no?) Lo cual me parece genial e incluso recomendable, porque ese artículo explica el problema lingüístico de legalidad/etniologidad. Lector d Wiki ¿Comentarios?

Hola de nuevo. Lo que quería decir es que quizá se podría fusionar parte de los contenidos de aquel artículo en este y dejar aquel como desambiguación, porque en parte ambos artículos parecen referirse al mismo concepto.--Nerika (discusión) 11:11 21 ago 2013 (UTC)

Me parece una buena opción. Aunque habrá que discutirlo un poco también en la página de discusión de ese artículo también. Por si las moscas. En cuanto termine el mantenimiento que estan llevando a cabo los de Wikipedia me encargaré en profundo. Si quieres por el momento podemos ir dejando un aviso de la intención. Lector d Wiki ¿Comentarios? 18:18 21 ago 2013 (UTC)

OK, he puesto allí una plantilla de fusión. Ahora en agosto de todas maneras hay menos manos en activo. Supongo que cuando pase el verano habrá más gente.--Nerika (discusión) 19:06 21 ago 2013 (UTC)

Por el principio

Habrá que establecer tal etnia para que el artículo tenga algún sentido. Por cierto, Vasco cubre buena parte de lo que aquí se dice, y eliminar los interwikis de Wikidata de Vasco para pasarlos a este artículo ha sido habilidoso, pero poco fructífero. Petronas (discusión) 23:15 21 ago 2013 (UTC)

Según los entendimientos sobre Etnia, esta es un conjunto de humanos que comparten rasgos linguisticos históricos, etc. Según la misma RAE:

Etnia.
1. f. Comunidad humana definida por afinidades raciales, lingüísticas, culturales, etc.

Por lo que no hace falta ni si quiera esos estudios del conocido como gen vasco.

En cuanto a lo de eliminar los interwikis de Wikidata, no te entendido muy bien. Pero (espero que no) te he entendido que los he eliminado a conciencia (cosa que para nada) para que mi artículo se beneficie de ello. Espero equivocarme ya que yo no he realizado ninguna acción con deseos personales, sino con intención de hacer crecer la Wikipedia con información que me parece útil. Lector d Wiki ¿Comentarios?

Tienes razón, no pasé por el debate. En efecto, las afinidades raciales y, por consiguiente, la existencia de una etnia y una raza deberán demostrarse por fuentes solventes (no una ni dos, pues la existencia de una etnia no es un hecho que pase desapercibido para la antropología fuera del País Vasco). Si eso se puede establecer, que está por determinarse, el artículo habrá de circunscribirse a la estricta etnia vasca y no a otra cosa. Saludos y disculpa por el retraso. Petronas (discusión) 15:06 28 ago 2013 (UTC)

Claro. Esa es la intención de este artículo, no quiero que quede como "una intentona más" de algún nacionalista con tiempo libre. El artículo debe ser lo más completo que podamos hacerlo. En cuanto a los antropologos no creo que sea dificil encontrar unos cuantos. Hay muchos alemanes y franceses que ha estudiado la etnia de estas tierras, y en menor medidad Ingleses y estadounidenses. Cabría destacar la mención en la Escuela Histórica de Viena (sobre los estudios en estos territorios) o a Wilhelm Schmidt, que tengo enetendido que algo miró sobre la antigua estructura socio-religioso de por aquí. Un saludo. Lector d Wiki ¿Comentarios? 17:46 28 ago 2013 (UTC)

Sobre los interwikis, cuando vi este artículo, busqué en la wiki anglo si había artículo equivalente y en el de en:Basque People me encontré con que empezaba con The Basques (Basque: euskaldunak, Spanish: vascos, French: basques) are an ethnic group, así que asumí que ese sería el artículo adecuado, que enlazaba con Vascos, un artículo en wiki.es que no era sin embargo específico, así que modifiqué los inter, considerando que era más correcto. Me retiro de la discusión y del debate en tanto no se cumple WP:PBF. Un saludo.--Nerika (discusión) 12:28 22 ago 2013 (UTC)

Disculpas Nerika. No fue intención mía ofenderte y, seguro, mis palabras no fueron apropiadas. Las tacho. Saludos. Petronas (discusión) 15:09 28 ago 2013 (UTC)

Gracias, no pasa nada. Ahora mismo de todas formas estoy más centrado en otros artículos. Un saludo.--Nerika (discusión) 19:23 28 ago 2013 (UTC)

Sobre la veracidad de la Información

Entiendo que algunos usuarios estén acostumbrados a ver vandalismos de direcciones IP sobre ediciones sin sentido y partidistas, pero no es el caso de este artículo. Lo he estado preparando a conciencia (podéis verlo en el historial de mi 2º taller). Lo he intentado publicar ampliamente referenciado en cualquier cosa que pudiese rechinar en los oídos de algunos, he incluso algunas frases que se podrían considerar por alguien como tendenciosas han sido transcribidas de sitios externos apuntados en las referencias.

Y si la discusión está en si es o no una etnia, basta con lo que he espuesto en el apartado "Por el principio" para demostrar que sí lo es. Un saludo. Lector d Wiki ¿Comentarios?

Información

Como que hay desacuerdos? Si lo que sale es real ¬.¬' — El comentario anterior sin firmar es obra de 88.12.48.178 (disc. • contribs • bloq).

Significa que algún editor considera que algo de lo que sale no está completamente referenciado, o no es acorde a la realidad. Podría él o tu o yo editar esa parte para mejorar el artículo y de paso poder quitar la plantilla.

Un saludo. Lector d Wiki ¿Comentarios? 13:30 1 oct 2013 (UTC)

No neutral

Desde el mismo momento en que se considera vascos a los navarros este artículo no es neutral.--Tuareg50 (discusión) 15:49 5 feb 2015 (UTC)

Te explico que en el artículo cuando se considera vascos a los navarros es desde el punto de vista (valga la redundancia) étnico, y no desde el punto de vista toponimico ni político (de verdad detesto el hecho de adueñarse del nombre "País Vasco", pero si empiezo con eso voy a forear).

Bien es verdad que si no queda bien explicado se podría tomar por sesgo en el artículo y no es conveniente para la Wikipedia. Lo malo es que es difícil coger algún concepto que englobe igualmente al conjunto de población a la que se hace referencia en el artículo.

¿Alguna propuesta para cambiarlo en el artículo y evadir así el posible sesgo? - Lector d Wiki Zer? 16:46 5 feb 2015 (UTC)

Bueno, considero que con decir simplemente País Vasco y Navarra en vez de "vascos" (como has hecho recientemente ya) sería una buena solución. Saludos.--Tuareg50 (discusión) 17:04 5 feb 2015 (UTC)

Sí, ciertamente he pensado también en el termino usado popularmente de "vasconavarros", que aunque no soy demasiado partidario de él podría ayudar en el artículo. Si vemos que con ambos no es suficiente, creo que podríamos consultar a los Wikiproyectos de Euskadi, Navarra y Euskal Herria a ver si se les ocurriese a ellos alguno, pero de momento creo que puede pasar. - Lector d Wiki Zer? 09:11 6 feb 2015 (UTC)

Por otro lado en la sección Edad Contemporánea se dice "Tras el franquismo, en la Transición española volverían a quedar los territorios en comunidades separadas, el conocido como País Vasco, que conglomeraba las provincias vascongadas y la Comunidad Foral de Navarra, que suponía el territorio vascón." ¿Realmente todo el territorio de Navarra es vascón?--Tuareg50 (discusión) 17:07 5 feb 2015 (UTC)

Pues... No es que esa pregunta tenga una respuesta sencilla, ya que se podría decir sí y no: Aunque muchas veces se considera unicamente vascones a la Zona Media y Norte de Navarra, excluyendo la Ribera, esto es porque en la zona de la Ribera, donde sí había vascones hubo más confluencia de distintos pueblos que se mezclaron con ellos, por lo que muchos no los consideran al pensar que no son "vascones puros", sino una mezcla de vascones con visigodos que más tarde adoptaron el Islam (Banu Qasi) y pasaron a ser muladíes. - Lector d Wiki Zer? 09:11 6 feb 2015 (UTC)

Sobre las plantillas de mantenimiento

El artículo tiene dos plantillas de mantenimiento referidos a problemas, las cuales son:

• Discutido: Puesta por Petronas el 22 de agosto de 2013. Creo que se debatió los porqués de la actuación, se solventaron los fallos, y lo ocupado que está el usuario todavía no le han permitido pasarse por el artículo y revisarlo bien para decidir si quitar o no la plantilla (el resto de usuarios no pueden al no ser ellos quienes la han puesto). Así que habrá que esperar a que se pase a ver que dice.
• Neutralidad: Puesta por Tuareg50 el 5 de febrero de 2015. Igual que el otro caso se debatió, se solventaron algunos problemas, y cuando el usuario pueda (también es uno con mucha carga) que lo revise a ver.

Ambos temas tienen sus apartados aquí, el primero se debatió en: "Por el principio" y el otro en "No neutral". Por supuesto si siguen existiendo problemas (que los habrá, siempre se puede mejorar un artículo) habría que indicar {{cr}} donde falte información referenciada y copiar las frases que se crea se han de cambiar o cambiarlas directamente (normativa de sé valiente).

Y nada más, habría esto con la intención de solventar el tema de las plantillas, que siempre desmerecen un artículo. Lector d Wiki Zer? 11:00 13 may 2015 (UTC)

Enlaces rotos

• http://www.noticiasdenavarra.com/2009/11/18/sociedad/navarra/el-euskera-el-idioma-mas-dificil

Elvisor (discusión) 21:57 25 nov 2015 (UTC)

Enlaces externos modificados

Hola,

Acabo de modificar 1 enlaces externos en Etnia vasca. Por favor tomaos un momento para revisar mi edición. Si tenéis alguna pregunta o necesitáis que el bot ignore los enlaces o toda la página en su conjunto, por favor visitad esta simple guía para ver información adicional. He realizado los siguientes cambios:

• Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20150725043549/http://www.eka-partidocarlista.com/statuto.htm a http://www.eka-partidocarlista.com/statuto.htm

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• Se añadió la plantilla {{dead link}} a http://www.upn.es/upn-pide-al-nacionalismo-vasco-que-respete-la-voluntad-de-los-navarros/
• Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20130301230437/http://www.noticiasdenavarra.com/2009/11/18/sociedad/navarra/el-euskera-el-idioma-mas-dificil a http://www.noticiasdenavarra.com/2009/11/18/sociedad/navarra/el-euskera-el-idioma-mas-dificil
• Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20130731212307/http://simbolospatrios.gob.pa/himno.html a http://www.simbolospatrios.gob.pa/himno.html

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• Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20130210154752/http://www.revistavanityfair.es/articulos/historia-de-navarra-el-libro-de-jaime-ignacio-del-burgo/17081 a http://www.revistavanityfair.es/articulos/historia-de-navarra-el-libro-de-jaime-ignacio-del-burgo/17081
• Se añadió la plantilla {{dead link}} a http://www.upn.es/upn-pide-al-nacionalismo-vasco-que-respete-la-voluntad-de-los-navarros/

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Incoherencia

El artículo dice que "al comienzo de la Edad Media, los vascones... Supuestamente (hoy se cree falso) los reyes visigodos llegaron a crear un título conocido como Domuit vascones... Sea o no cierto este título, sí es verdad las continuas luchas entre visigodos y vascones en el territorio de estos últimos. Cuando los musulmanes llegaron a la península, el rey Rodrigo estaba luchando en Pamplona contra los vascones."

En que quedamos? ¿Es falso? ¿Si Pamplona es dominada hasta el 870 (creo) por los musulmanes, que importa en relación con la conflictividad de los vascones frente al dominio visigótico? ¿Porque si se cree falso (sin referencias), se indica que "sea o no cierto..."

Está redacción es confusa e incoherente. Hay que determinar con referencias, si es cierto, o no. Y de ser cierto, indicarlo, y de ser falso, retirar la información. Yo, personalmente, creo que habría que retirarla hasta que alguien aporte referencias. 66.81.169.97 (discusión) 17:27 23 sep 2023 (UTC)

Buenas tudelano, te animo a que redactes mejor la frase, ya que siempre es bueno contar con más editores en cada artículo. Sobre esto: Las luchas son verdad; el título por otro lado, no se sabe a ciencia cierta y hoy en día varios autores lo consideran falso aunque haya menciones del medievo a él. Con eso sabido, las referencias y el propio artículo de Domuit vascones, te animo a mejorar la redacción. Saludos. Lector d Wiki Zer? 06:25 25 sep 2023 (UTC)

Hipótesis minoritaria

La vasconización tardía es una hipótesis minoritaria y debe tratarse como tal. Es más, incluso de ser cierta, esta hipotesis habla de una expansión vascófona DESDE Francia y no hacia ella. Además, genéticamente todos los vascos están relacionados lo que tampoco apoya a una adpoción del euskera tardía. Para finalizar, vascongado es un término áltamente retrogrado y ofensivo, no me puedo creer que se use tan a la ligera en este artículo de Wikipedia. Agradecería que alguien me explicase como poner una señora denuncia, esto es inadmisible. 2A0C:5A80:1307:EA00:449:23E6:3889:8337 (discusión) 14:26 30 nov 2023 (UTC)

Buenas contribuidor anónimo litigante. Lo primero destacar que la vasconización tardía no es una hipótesis, es el conjunto de varias relacionadas con el tema. Lo segundo es que no es una postura minoritaria, es la mayoritaria y aparece actualmente en los libros de texto de los sistemas educativos español y francés. Sobre la salvedad que propones, si tienes los materiales y referencias necesarios, te animamos a que enriquezcas el artículo con ellas, puesto que toda adición profesional es constructiva. En cuanto a que vascongado es un termino retrogrado y ofensivo, me temo que es una apreciación personal y que, pudiéndote explicar donde denunciarlo, no colaboraré puesto que esa hipotética denuncia no tendrá nada de recorrido. Un saludo y te vuelvo a animar a aportar la hipótesis de expansión desde Francia. Lector d Wiki Zer? 07:19 1 dic 2023 (UTC)

Quiero pruebas de que es mayoritaria YA. Las pruebas genéticas demuestran que el pueblo vasco tiene el mismo origen, lo que muestra que es IMPOSIBLE que la CAV actual sea simplemente el resultado de una adaptación cultural. Además, el País Vasco francés estaba habitado por Aquitanos que eran indudablemente de habla vascona. 46.27.1.242 (discusión) 11:13 22 dic 2023 (UTC)

https://www.biorxiv.org/content/10.1101/250191v1.full

La expansión desde Francia es OBVIA puesto que las inscripciones más antiguas en lengua vascona ESTÁN EN FRANCIA. Demuestra tú en que te basas para justificar que la expansión es desde Navarra hacia al norte. No tienes ni una suela prueba de ello. 46.27.1.242 (discusión) 11:19 22 dic 2023 (UTC)

En otras palabras, mientras tú no justifiques como es posible que el pueblo aquitano asentado en Francia en la época de la llegada de los Romanos ya era hablante de lengua vascona (hay inscripciones de la epoca) si el euskera llega posteriormente, yo no tengo que demostrar tampoco lo opuesto. 46.27.1.242 (discusión) 11:22 22 dic 2023 (UTC)

http://eorduna.awardspace.info/cast/insc_aquitanas.html 46.27.1.242 (discusión) 11:47 22 dic 2023 (UTC)

oh. y como bien dice el estudio que os muestro ahí, el 92% del adn del cluster vasco-navarro proviene de Francia... a ver cómo explicas eso. 46.27.1.242 (discusión) 11:39 22 dic 2023 (UTC)

https://s1.eestatic.com/2018/03/16/actualidad/actualidad_292482692_70167535_864x486.jpg 46.27.1.242 (discusión) 11:45 22 dic 2023 (UTC)

Y la respuesta con pruebas la ignorais! A las pruebas me remito, manipuladores totales que os aferrais a lo que os interesa. 37.29.129.127 (discusión) 14:50 19 mar 2024 (UTC)

Es verdad que está explicado manera un tanto pasional, pero al argumento razón no le falta, decir que el país vasco francés es fruto de una expansión Navarra tardía es un disparáte sin base alguna. Viendo lo del cluster genético compartido entre vascos y navarros, como mucho la vasconización hacia el oeste, de haberse dado, sería fruto de una migración importante de vascones, no una simple expansión lingüística. 46.27.1.242 (discusión) 11:56 22 dic 2023 (UTC)

"pueblos que éstos vasconizaron a lo largo de la historia"

Que poca vergüenza teneis... todos somos parte del mismo cluster genético. Eso una vasconización lingüistica no lo explica. 37.29.129.127 (discusión) 14:41 19 mar 2024 (UTC)

https://s1.eestatic.com/2018/03/16/actualidad/actualidad_292482692_70167535_864x486.jpg 37.29.129.127 (discusión) 14:51 19 mar 2024 (UTC)