Discusión:Gaita asturiana

Yo incluiría en la lista de gaiteros asturianos destacados a José Rendueles García, el gaiteru de Quintueles, y gaitero mayor de Asturias en 1960. (Continental. 8/5/2014).

Hola: no voy a ponerme a borrar el trabajo de otros pero no veo la utilidad de este artículo siendo que ya existe como sección para la acepción "gaita" a secas. El término novedoso de "gaita astur-cántabra" no creo que convenza a muchos fuera de Cantabria.

José Luis Blanco

Exasperante

Lo de las denominaciones "gaita astur-cántabra", "gaita cántabra", "gaita astur-montañesa", "gaita montañesa" es ya más que irritante y uno no puede evitar pensar en la incultura y el esnobismo que caracteriza al niñato que contínuamente sabotea este artículo para poner ese absurdo nombre. Nunca jamás la gaita asturiana ha recibido esos nombres, ni en Asturias, ni en Cantabria ni en la China popular, como diría alguno. Decir: "en Cantabria recibe el nombre de (...)" es mentir descaradamente. La palabreja en cuestión la inventó un señor con nombre y apellido: Roberto Diego. Así pues, el texto para ser veraz debería decir: "Don Roberto Diego y sus admiradores la denominan (...) desde hace unos cuantos años". Muy importante debería ser ese tal Roberto Diego para que la Wikipedia admitiese semejante párrafo. Pero resulta que no lo es. No es ninguna autoridad en materia de organología, etnología ni musicología. Eso sí, nadie niega que sea un músico folkie influyente en su tierra, gaitero mediocre y que un buen día decidió cambiar la gaita gallega por la asturiana. Hubiese sido interesante ver qué pasaba si le hubiese dado por llamar a la gaita gallega como gaita "galaico-cántabra". ¿Que en zonas de Cantabria tocan la gaita asturiana desde hace décadas? Nadie lo niega. Pero es que resulta que en Cantabria no hay ni ha habido constructores de gaitas. No se puede comprar una gaita asturiana a un artesano asturiano y al llegar a Santander... ¡hops! la gaita se convierte en astur-cántabra, o mejor aún, cántabra.--Enya003 (discusión) 20:45 19 may 2010 (UTC)

1. El artículo explica que se trata de un neologismo empleado solo en Cantabria 2. En Cantabria sí hubo y hay luthieres, si usted lo desconoce es posiblemente, y le cito a usted, por la "incultura y el esnobismo que le caracteriza, niñato/a ". Hasta el punto ha habido luthieres en Cantabria que hay gaitas antiguas de tipología inclasificable. 3. Santander, es la capital de Cantabria, debería saberlo, le cito de nuevo "snob inculto". 4. Si hay un nombre que jamás se le ha dado en Cantabria a la gaita es el de asturiana, puesto que era un instrumento autóctono del lugar. A la gaita se le llamaba simplemente gaita, sin apellido. 5. Es normal que en Asturias la llamen asturiana, en León leonesa y en Cantabria cántabra, aunque lo deseable sería que no tuviera ningún tipo de apellido, puesto que siempre ha sido tradicional en las tres regiones. Entiendo que gente intolerante se espante cuando descubre que el icono de su cultura existe en otros lugares y recibe otros nombres, pero no pasa nada intolerantes como usted hay en todos los sitios. (199.204.185.51 (discusión) 01:30 9 may 2014 (UTC))

Pues hombre, yo la conozco por gaita cántabra y no sabía hasta hace bien poco que era la misma que la asturiana. Ya ves. Que no existe el nombre, dices. --Dagane (discusión) 15:03 11 oct 2010 (UTC)

La gaita cántabra de Roberto Diego

Como constructor y conocedor de los instrumentos musicales que soy, no puedo reprimir el sentimiento de repulsa que tengo cada vez que leo u oigo las cosas que dice este señor. Y lo que más me indigna es que recibe todo el apoyo económico de las instituciones cántabras. Farsante y mentiroso compulsivo, este gaitero mediocre ha logrado convencer a muchos paisanos suyos (entre ellos gente influyente, ¿cómo no?) de la existencia de una "gaita cántabra" con identidad propia. Para ello, no tiene reparo ni vergüenza en pisotear el trabajo que verdaderos estudiosos y conocedores de la organología han realizado desde hace más de tres décadas sobre este tema. Así pues, dice en una entrevista concedida a un periódico cántabro las siguientes cosas sin ningún tapujo: -"Lo que varía es la digitación del puntero que tiene una técnica diferente, más arcaica"- Esto es mentira. Todos los punteros de las gaitas que hay en Cantabria son de gaitas gallegas y asturianas, construidos por luthiers gallegos y asturianos. -"Es la nueva generación de gaiteros la que ha empleado el término gaita cántabra y me parece un acierto"- Otra vez mentira. Fué él mismo quien inventó este término. Posteriormente decenas de adolescentes educados en el marco de la LOGSE, bastante carentes de verdaderos conocimientos culturales, siguieron a pies juntillas lo que el maestro Diego les enseñaba: que los cántabros son celtísimos y que la gaita es cántabra. Pero claro, él es ahora un documentador de verdades, así que lo que él dijo y afirmó lo dicen otros y él se limita a documentarlo. Muy fino, si señor. -"los hermanos Diego éramos como los Gallagher, de Oasis"- La pedantería que no falte. ¡Menudo grado de autoestima tiene el señor este! -"Las esencias musicales de Cantabria son celtas, eso es innegable"- ¿Innegable? pues mira, creo que cualquier etnólogo lo negará categóricamente. Así que , una vez más, mentira. Como consecuencia de toda esta farsa de la gaita cántabra y el elevado grado de beligerancia e insolencia con el que se manifiesta, multitud de luthiers y aficionados a la música e instrumentos tradicionales han empezado a evitar relacionarse con gente procedente de Cantabria. Y es que la cosa ya viene de lejos; en su día hubo una polémica similar cuando algunos "folkies" cántabros afirmaban que ciertos instrumentos vascos, como el txistu o la alboka, eran también cántabros. Sólos y desprestigiados se quedarán si siguen así.--Enya003 (discusión) 18:14 29 may 2010 (UTC)

Ya te he respondido arriba, y hay cosas en las que estoy de acuerdo, pero en serio, no trates de dar lecciones a nadie porque tienes unas lagunas un tanto lamentables. Sigues insistiendo en que no ha habido ni hay constructores cántabros y te equivocas de cabo a rabo. Lo de la celticidad, sabemos que es una etiqueta musical con fundamento muy justito que se puso en los 80 a todo el norte, pero acusar de ello a un señor concreto de Cantabria es sacar los pies del tiesto y encima decirlo desde Asturias es ver la paja en el ojo ajeno.

Sobre el chistu y la alboka, no me puedo creer que sea usted constructor y conocedor de instrumentos y desconozca, que en efecto son conocidos como "especialidades vascas". Pero que el chistu no es sino una flauta de tres agujeros, como hay por toda Europa y la alboka es una variedad de albogue, como tantos hubo en toda la península ibérica. En Cantabria a dicha flauta de tres agujeros se la denomina silbu y también se acompaña de tamboril (hay referencias de su tradicional uso en la bodas marineras desde el siglo XVIII y aún hoy hay tañedores de ello en Cantabria, así que es que no hay debate alguno). Los albogues, como es la alboka, si es cierto que desaparecieron en Cantabria, pero en la zona oriental, valles del Pas y Soba, se tocaban hasta el siglo XX igual que se hace hoy en el País Vasco. Así que si tan buen instrumentista se cree que es, le recomiendo que lea un poco más porque tiene unas lagunas muy lamentables, y deje de juzgar a los demás desde su desconocimiento.199.204.185.51 (discusión) 01:57 9 may 2014 (UTC)

Asturias-Cantabria

Abro este comentario para evitar precisamente debate. He incluido una sección que habla de la gaita en Cantabria, pensaba hacer un artículo pero sería absurdo, pues hablamos del mismo instrumento. Sé que el tema tiene cierta (absurda) polémica y que muchos asturianos ven la recuperación de la gaita en Cantabria como un robo de su folclore, cuando no es ni más ni menos que cultura compartida. La diferencia es que los asturianos han tenido históricamente un respeto bastante mayor por su cultura y llevan años mimándola y cuidándola, así el "resurdimientu" en Asturias ha sido mucho anterior y la gaita, como el asturianu, etc son auténticos símbolos intocables. En Cantabria bastante hubo con luchar por la autonomía y precisamente fue a raíz de ella cuando la recuperación de las tradiciones comenzó lentamente a crecer, así es como ahora se recupera la también tradicional gaita, la mitología, cuando las pumaradas arrancadas y lagares olvidados a principios del XX se recuperan, y unos pocos "locos" piden que el montañés sea bien de interés cultural (no oficialidad). Por supuesto hay muchas más cosas pero que no suponen conflicto con Asturias :). Con esta parrafada quiero decir, que a ver si entendemos que sobre el río Deva hay una pila puentes que unen las dos regiones y que historicamente tenemos muchas cosas en común, solo que aquí llevan mucho tiempo durmiendo, y que no quiero que la última edición del artículo sea motivo de absurdas discusiones como ya he tenido con la mitología (¡robo e invento!) o el montañés (idem). En cuanto al nombre que cada cual la llame como quiera, no por llamarse asturiana o cántabra va a ser más de nadie, yo la llamo gaita y a correr. Un saludo.Uhanu (¿daque pescuda?) 03:43 27 dic 2007 (CET)

Sobre la cuestión cántabra

Hola. Estoy ampliando y modelando este artículo para que deje de ser las cuatro líneas que era. Respecto a Cantabria, voy a incluir aquí una referencia a que "en Cantabria la gaita asturiana recibe el nombre de Astur-Cántabra o Cántabra". Personalmente creo que esa denominación es algo ridículo, y más cuando el 90% de los gaiteros cántabros tocan con gaitas o bien del Praviano o bien de Alberto... Pero también considero que ignorar esa denominación sería negar una realidad... ¿que las llaman "cántabras"? pues que las llamen. También yo llamo a la bandurria "rabil"... y sigue sonando igual XD Saludos, paz y colaborad, por favor!! --VonKandastein (discusión) 09:16 20 feb 2009 (UTC)

Para 83.45.158.208

Si te hubieses molestado en LEER hubieses visto que José Remis Ovalle está en el 2º puesto. Sí es cierto que falta su padre (El gaiteru Margolles), pero antes que criticar los que están, podías añadir los que consideres que faltan... o sugerirlos en la discusión (que para algo está). Y creo que todos los que están es por méritos propios (aportaciones muy importantes a la gaita, campeones del MacAllan, Memorial Remis...). Te invito a que contestes a este hilo y sugieras gaiteros que crees deberían estar. De todas formas, esta lista va a ser eliminada y puesta en un anexo aparte del artículo principal Saludos --VonKandastein (discusión) 14:31 24 feb 2009 (UTC)

PD: Contesto en castellano porque esta es la wikipedia en castellano. Cuando se deje el artículo casi terminado, pienso traducirlo y subirlo a nuestra wikipedia: uiquipedia (http://ast.wikipedia.org/wiki/Portada)

Harto

Buenas, mi nombre es Carlos Moreno y soy constructor de gaitas en Xixón (Asturies) desde 1987. Desde que en el Anuario da Gaita correspondiente al año 89, publicado en Ourense, apareciera un artículo explicativo sobre la gaita asturiana firmado por mí, creo que puedo decir sin exagerar que soy el artesano asturiano que más labor pedagógica lleva haciendo a lo largo de estos ventidós años, oralmente en charlas, entrevistas de TV, cursos de formación, etc., y por escrito en diferentes publicaciones, entre ellas la ponencia más extensa que figura en el libro de actas "La Gaita Asturiana. Xornaes d'Estudiu", ed. Consejería de Cultura del Principado de Asturias, Uviéu, 2005, ISBN 84-87741-87-8, así como mi contribución al estudio técnico de varios ejemplares de gaitas antiguas, que aparece en el libro "Xa chegan os Quirotelvos. Gaiteiros, cuartetos y outros músicos populares nel estremo occidental d'Asturias", cuyo autor es Xosé Miguel Suárez Fernández, ed. Fundación Municipal de Cultura, Xixón, 2006, ISBN 84-87741-89-4.

Asimismo fui en su día el redactor de buena parte del actual artículo de la Wikipedia en español sobre la gaita, extendiéndome en la diferenciación entre la gallega, la asturiana y la zamorana-norteportuguesa. Posteriormente, otros voluntarios colaboraron añadiendo información sobre otras cornamusas, tales como la gaita de boto aragonesa, la mallorquina, la catalana, etc.

Ya desde el comienzo tuve que lidiar con datos erróneos, inexactitudes o simplemente estupideces sin el menor rigor. Recuerdo por ejemplo tener desmentido la existencia de ninguna gaita normanda, ni llamada 'loure' ni de ninguna otra forma. O la incorrecta clasificación de determinados tipos de gaita como atlántica, mediterránea, etc. O también la inclusión de la típica dulzaina castellana como perteneciente a la familia de las gaitas, cuando no posee ni odre.

Bien, no me importa tomarme la molestia de corregir estos casos u otros, siempre y cuando la cosa quede así, en un simple esfuerzo (por cierto, hecho anónimamente, por lo tanto sin ningún ánimo de lucro, protagonismo, etc.) que después merece la pena en aras del mejor y mayor conocimiento de todo el mundo. Pero no, la cosa no queda así. Siempre intervendrán toda clase de "listos" que entrarán a saco, corregirán y modificarán a su antojo, por supuesto anónimamente, añadiendo o quitando cosas, y muchas veces sin el más mínimo sentido del pudor.

Así, tuve que ver modificada mi redacción original en una frase aclaratoria acerca de la "gaita cántabra". Mientras que yo decía que la supuesta "gaita cántabra no se diferencia en nada de las tradicionales asturianas e incluso suelen estar fabricadas en Asturies", una mano anónima, evidentemente perteneciente a un "patriota cántabro", la transformó en esto otro: "la gaita cántabra no se diferencia en nada de las tradicionales". Ya sé de sobra cómo funciona esto de la Wikipedia, para este tema y para mil más. Que nadie se sorprenda pues ante la mala fama que suele tener esta enciclopedia, al menos respecto a la seriedad de determinados artículos: por muchos que algunos nos esforcemos en hablar con propiedad y conocimiento de causa, siempre llegarán detrás unos cuantos más a deshacer lo hecho, sustituyéndolo por estupideces sin mala intención, o por falsificaciones interesadas.

Esto no puede causar más que enfado, cansancio o desinterés. Ahora mismo, viniendo de navegar por otras entradas referentes al mismo tema, acabo de leer el estado actual del artículo. Como en la vida de las personas, el tiempo hace estragos. Desde no conocer la frecuencia de las notas que emite un puntero de gaita (diapasón La4 = 440 Hz, Do de un punteru = 523Hz = Do5, el Do4 corresponde al de un ronquín y el Do3 al del roncón normal), hasta afirmar que "las técnicas de interpretación (en Asturies y en Cantabria) son diferentes", como si en ambos lugares los instrumentos no fueran exactamente el mismo, y con idéntica digitación (construidos por: Vicente el Pravianu, Llugones; Alberto Velasco, Xixón; Fernando Mori, Uviéu; Diógenes García, Uviéu; M. Alonso, Colunga; yo mismo, y tantos otros más, menos conocidos). A lo mejor resulta que "las diferentes técnicas de interpretación" no responden más que al diferente grado de dominio del instrumento por los intérpretes o a sus gustos a la hora de tocar.

Otra de esas sutilezas torticeras es la que se puede leer en el artículo principal, cuando dice que la gaita en Cantabria se vio sustituida en las romerías montañesas por el pito y el tambor, es decir, el clarinete y el tambor, cuando es justo todo lo contrario. Así justificamos a las claras la implantación de la gaita (a fin de cuentas se trata de "recuperar" aquello genuino que se vio suplantado) y de una forma mucho más sutil queda afirmada indirectamente la autoctonía de la misma. Muy fino, sí señor.

Pues bien, visto lo visto renuncio a aportar ni corregir (al parecer inútilmente) cualquier contenido de la Wikipedia tocante a gaitas en general y a la asturiana en particular. Lo cual no significa que no me proponga poner orden de una vez por todas en todo este caos interesado de la "gaita cántabra", como en su día lo intenté y creo que conseguí con los instrumentos del extremo occidente asturiano. Y prometo dedicar toda mi atención al opúsculo de R. Diego citado en el artículo. Eso sí, lo haré en donde nadie más que yo pueda crear o modificar los contenidos, es decir, en mi propia página web, poniendo los mismos a disposición de quien los quiera usar, pero sin permitir más intervenciones de manipuladores e indocumentados. Carlos M. García, Xixón.

Respecto a lo de la diferencia entre técnica entre Cantabria y Asturies

La referencia que se pone de El Chalaneru es respecto al repertorio, y ni eso, yá que el "Viva la Montaña" también es una canción tradicional no solo de León y Santander, sino del propio Oriente asturiano. Creo que la cita de diferente técnica entre Asturias y Cantabria, mientres no se pruebe lo contrario, debe ser considerada una cita diferencialista sin mucha argumentación, propuesta desde cierto esencialismo más relacionado con un sentimiento autonómico o regional cántabro que puramente musical.

Mi versión sobre la gaita en Cantabria (que no "gaita cántabra"). Mi nombre es Alfonso García-Oliva y soy, entre otras cosas, constructor de instrumentos musicales desde 1987. También he sido gaitero en Cantabria desde 1980, profesor de gaita en Cabezón de la Sal y autor de unos cuantos trabajos de divulgación sobre organología popular y de un sistema de clasificación de cornamusas (o gaitas, hablando coloquialmente) publicado en el Catálogo del Museo de la Gaita de Gijón, centro del que fui director entre 1991 y 1995. La gaita se tocó y se toca en Cantabria desde antes de que apareciese Roberto Diego. Pero la denominación "gaita cántabra" o "astur-cántabra" es creación personal y reciente de R. Diego. Cuando yo empecé a tocar la gaita y a visitar a viejos gaiteros en Cantabria, la mayoría tocaba gaitas de tipología asturiana, y algunos de tipo gallego (los menos). Entre las gaitas antiguas que recogí en Cantabria en los años 80 del pasado siglo, y que he donado recientemente al Museo Etnográfico de Cantabria, pueden verse roncones y punteros de torneado "asturiano", "gallego" y también piezas inclasificables, seguramente creación personal de un artesano, más que un modelo local o regional. De todo ello deduzco que las gaitas (en plural) que se tocaron tradicionalmente en Cantabria eran mayoritariamente de tipología asturiana, pero con una notable presencia de otros modelos, y esto ya lo hice notar en un breve trabajo publicado en el Anuario da Gaita de la Diputación de Ourense en 1989. Si otras personas en Cantabria no leen, no se documentan, o interpretan de forma interesada los datos que objetivamente tienen a su disposición, es ya otro asunto. Por supuesto, quienes no sostenemos las hipótesis "cantabristas" (por llamarlo de alguna forma), somos convenientemente silenciados, apartados, purgados, ninguneados y marginados por los organismos oficiales; a pesar de que nuestros trabajos, nuestros estudios, nuestras titulaciones o nuestras trayectorias profesionales pudieran indicar lo contrario. No quisiera que se asociara mi nombre en ningún caso a las denominaciones "gaita cántabra" ni "astur-cántabra".

No pongo en duda sus conocimientos y de acuerdo a los míos propios concuerdo en que los argumentos son correctos. Pero las conclusiones en base a esos argumentos no lo son. Al final todo es jugar con las palabras, usted dice "las gaitas que se tocaron tradicionalmente en Cantabria eran mayoritariamente de tipología asturiana", pero piense que al decir eso ello implica "la tipología de las gaitas de Asturias y de Cantabria son la misma", o dando la vuelta a la tortilla y diciendo los mismo "las gaitas que se tocaron tradicionalmente en Asturias eran mayoritariamente de tipología cántabra". Con ello quiero decir que tan correcto o incorrecto es llamarlas cántabras como lo es llamarlas asturianas, puesto que de ambos modos se excluye un territorio donde históricamente han existido el mismo modelo de gaita. 199.204.185.51 (discusión) 01:12 9 may 2014 (UTC)

En Cantabria se toca diferente que al resto del mundo, y lo hay que decir en el artículo de la wikipedia. En cuanto pasas la frontera de Ribadeva y estás en Unquera cambia totalmente, es un caso único de instrumento musical. Lo dice Roberto Diego, además habría que decir que a partir de Oviedo se toca una gaita diferente http://www.eldiariomontanes.es/20071219/cultura/libros/gaita-pertenece-identidad-musical-20071219.html. No es política, es rigor científico y metodología etnomusical..

Actualización de constructores

Polémica "astur-cántabra" al margen, creo que debería actualizarse el listado de constructores, yo no sé cómo hacerlo. Alberto Fernández falleció, el taller ARHPA (la fábrica de gaitas creada por Hevia) cerró sus puertas sobre el 2010, Diógenes García aún vive pero no construye gaitas desde hace muchos años, y al tal Constantino Espada lo conocerán en su casa a la hora de comer.

Gaita asturiana en Galicia?!?!?

Hola!

Buscando información sobre la gaita asturiana he encontrado este artículo. Me sorprende mucho la afirmación inicial de que en Galicia se toca la gaita asturiana. Basada además en 2 enlaces a periódicos que entrevistan un gaiteiro de Ibias, (Asturias), como supuesta confirmación de la presencia de la gaita asturiana en Galiza. Si alguno de Ibias se entera de que lo están poniendo de ejemplo de galego...Entiendo que se debería o bien corregir o bien enlazar a otras fuentes que si corroboren esta presencia, si es que existe.