Discusión:Jerez

Jerez es un artículo bueno, lo que significa que una versión suya cumple con los requisitos pertinentes. Si encuentras alguna forma de mejorarlo, eres bienvenido a hacerlo. Historial de eventos para este artículo Evaluación como artículo bueno realizada el 29 de junio de 2008 sobre esta versión. Resultado: APROBADO Fecha de aparición en la portada como artículo bueno: 23 de enero de 2011. Fecha de aparición en la portada como artículo bueno: 9 de abril de 2018.

1. Nominación aprobada. Dermot - Whats the story Rory? 10:52 29 jun 2008 (UTC)

• Existen 2 afirmaciones que convendría referenciar o modificar convenientemente. Ambas están marcadas con cita requerida, si se soluciona por lo demás no veo inconveniente en que sea AB Dermot - Whats the story Rory? 01:12 29 jun 2008 (UTC)

Comentario Estaba revisando el artículo para ver su aprobación, y la verdad es que coincido plenamente con Dermont, que a excepción de esas dos citas, he visto un artículo mas que comleto, yo diría mas, trabajándolo solo un poco mas creo que llegaría a "destacado" fácilmente. Espero a que Dermont lo apruebe en un tiempo prudencial una vez realizadas las acciones solicitadas, si no yo mismo lo aprobaré. Miguel Ángel "fotógrafo" Dí lo que quiera, killo 01:43 29 jun 2008 (UTC)

Ya he aportado una de las referencias requeridas (denominación de origen y consejo regulador vinícola más antiguo de España). La otra (el hallazgo arqueológicos de anforas con la inscripción vinun ceretensis) he optado simplemente por suprimirla porque, aunque esa información está avalada por el Consejo Regulador del jerez en su sitio web (Historia del Jerez - Los orígenes - Pulsar sobre "El vino en la Antigüedad" en el índice de contenidos), como historiador que soy me parece un dato falso y apologético, en el que no había reparado a la hora de la redacción del artículo, por eso agradezco mucho las revisiones que habéis hecho los dos, a mí se me pasó por alto (seis ojos ven más que dos). En fin, ya está hecho todo lo que se me requería, está en vuestras manos. Saludos. Fdo. Antonio (discusión) 09:25 29 jun 2008 (UTC)

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¿Por qué puede molestar la entrada Vino de Jerez? Si se pone Jerez simplemente, hay que hacer una página de desambiguación y no veo que sea muy acertado. Lourdes, mensajes aquí 16:45 13 dic, 2004 (CET)

"Jerez" y "Vino de Jerez"

Hola, Lourdes. He sido yo quien ha creado la entrada Vino de Jerez. Me di cuenta de que existía ese enlace interno en la página Vino. Corregí la ortografía (ponía "Jeréz" en vez de "Jerez") pero seguía el enlace en rojo y me dí cuenta de que estaba indicado como Vino de Jerez. Así que creé la página Vino de Jerez y la redirigí a Jerez que ya existía. En Vino también está el enlace Vino de Rioja, supongo que porque son los dos vinos españoles más conocidos. No sé si lo que he hecho es correcto o no, porque soy novato y la verdad es que todavía no me atrevo a retocar mucho. Si no os parece bien podéis cambiarlo como creáis oportuno. Y perdón si meto la pata en algo (sólo conozco la Wikipedia desde ayer).

--WillySpain 18:32 13 dic, 2004 (CET) [Mensajes]

Frases célebres

Creo que se podrían poner algunas frases célebres muy significativas sobre el vino de Jerez:

Shakespeare: Si tuviera cien hijos, el primer principio humano que les enseñaría sería renunciar al mal vino y apreciar el Jerez

Sir Alexander Fleming: Si la penicilina cura a los enfermos, el Sherry resucita a los muertos

Maridaje

Se podría incluir alguna información sobre el maridaje del vino de Jerez en la cocina. Actualmente se están llevando a cabo muchas iniciativas en ese aspecto

Sobre la fusión de Marco de Jerez

¿Huh? Hay mucha información sin relación con el vino. Puestos a fusionar, ¿nos traemos aquí también Jerez de la Frontera? --Dodo 22:29 15 ene 2008 (UTC)

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Si sólo fusionamos Jerez de la Frontera, se enfadarán El Puerto de Santa María y Sanlúcar de Barrameda. Lo mismo, los otros municipios del Marco también se enfadan. :-)

Bromas apartes, en el artículo se explica la historia del vino, las prácticas viticolas, vinícolas y enológicas jerezanas, esto último incluye el tipo de bodegas, la forma de cata y consumo, usos culinarios etc. Toda esa información no sólo tiene íntima relación con el vino (el producto final) sino que cualquier artículo enológico seria deseable que la tuviera. Lo embolletado es fruto de todos esos factores, no un producto de la generación espontánea. Si se suprime o traslada la información quedaría sesgada y el motivo esgrimido sería muy cuestionable.

En el caso del jerez ese análisis completo es obligado porque es un vino histórico y con una enología peculiar, original de su Marco, sólo compartida en parte con Montilla-Moriles y escasamente difundida más allá de Andalucía. Saludos. Fdo. Antonio 06:47 16 ene 2008 (UTC)

No cuela. La fusión de un artículo de geografía con otro de gastronomía es más que discutible ({{posiblefusionar}}), con independencia de que algunas secciones se puedan repetir en ambos. Dicho lo cual, me retiro de esta discusión: pa ti pa siempre, maestro. --Dodo 10:24 16 ene 2008 (UTC) PD: Si ya era discutible encontrar información sobre la D.O. en "Jerez", no hablemos de encontrar información geográfica... Pero ya se sabe que no hay más ciego...

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Al hilo de las opiniones vertidas en la anterior intervención, con las que pueden coincidir eventualmente otros compañeros, aunque su autor diga retirarse, en mi opinión lo principal que […hay que querer ver] por parte de los que usen su derecho a discrepar con este traslado es que:

1. Un artículo sobre el jerez no es un artículo sobre gastronomía, aunque por supuesto pueda estar clasificado ("categorizado"), entre otros, bajo ese apelativo.

2. Un artículo enciclopédico sobre el jerez es un artículo que debe enfocarse desde el punto de vista de la enología, que etimológicamente significa “la ciencia del vino” y el jerez es un vino. Un artículo sobre él debe ser un artículo enológico.

3. Aunque el texto trasladado provenga de un artículo que recibía un nombre geográfico (Marco de Jerez) su contenido no lo era (mea culpa). Geografía significa bien “descripción de la tierra” o equivale a los términos “territorio” o “paisaje”. Admito que es una definición bastante vaga pero, desde luego nada dice de viticultura, vinicultura, historia, denominaciones de origen, arquitectura bodeguera etc. Aspectos que claramente sí deben contemplarse por la enología (la ciencia o conocimiento del vino).

El texto trasladado es básicamente enológico, aunque inevitablemente haga alusión a la tierra donde se produce ese vino que, no en vano, le da su nombre y lo condiciona por completo por sus condiciones ambientales, culturales, históricas y económicas.

No es agradable "tener" que decir la perogrullada de que el marco geográfico (en este caso el Marco de Jerez), es un aspecto ineludible en los vinos ligados a un territorio (en este caso de los jereces), algo que por supuesto sería más cuestionable en el caso de los vinos genéricos. Además, cualquiera que se informe un poco lo sabe, y me consta que el compañero que escribió el comentario anterior está informado sobre el tema, a tenor de ser el principal autor del texto que había en el artículo justo antes del traslado aludido, que era un texto breve (dada la verdadera relevancia del tema), pero bien escrito, documentado y por ello, muy digno. Fdo. Antonio 14:42 16 ene 2008 (UTC)

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Tal y como está redactado ahora el artículo, contiene más información vitivinícola que geográfica. Sólo hay que leerlo. Marco de Jerez contenía muchísima más información no geográfica que geográfica y la fusión está justificada. Otra discusión sería si conviene conservar un artículo sobre la geografía, aunque de un tamaño notablemente menor al anterior y centrándose exclusivamente en eso, la geografía. ¿Por cierto, no sería más preciso hablar de "Marco del jerez", en lugar de Marco de Jerez (que podría confundirse con la zona de influencia metropolitana de Jerez de la Frontera?) Mao06^(escríbeme) 17:55 16 ene 2008 (UTC)

Fotos

Hola Creo que la foto que está al inicio del artículo no es muy representativa del "Jerez" como vino, ¿no? Quizás se podría poner otra imagen del artículo: la portada del consejo regulador [[Image:Sherry Regulate Council - pic 2.jpg" o su interior "Image:BotaConsejo.jpg". O incluso de una copa, como "Copita-of-amontillado.jpg" o de una cata "CataJerez.jpg" (esta última representa muy bien el espíritu del artículo, pero me parece un poco oscura). --El Pantera (discusión) 09:57 1 jun 2008 (UTC)

Estoy de acuerdo contigo. Yo había puesto la de la puerta del sol, que es una foto increiblemente realizada, que además creo que refleja la importancia del vino (un enorme cartel luminoso en el centro de la capital de España), pero fue relegada al final del artículo. Tu mismo puedes cambiarla por alguna de la que dices (una de ellas es de un servidor). Mao06^(diálogo) 16:07 2 jun 2008 (UTC)

La verdad es que tenéis toda la razón. Mao, aunque como tú ya sabes fui yo quien en su día quitó la foto de la Puerta del Sol, tengo que admitir que tienes toda la razón del mundo, que es una foto muy muy buena y que es muy significativa de la importancia del vino y todo un icono. Rectifico y la pongo en su sitio, de donde no debí quitarla, admito que, con tanto purismo me equivoqué de pleno. Un saludo. Fdo. Antonio (discusión) 19:20 2 jun 2008 (UTC)

No te preocupes tanto Antonio, no tiene importancia. La verdad es que yo tengo un pequeño vínculo sentimiental con este cartel. Cuando me fuí a trabajar por una temporada a Madrid (y al que supongo, que tarde o temprano tendré que volver) los primeros días me sentía un poco sobrepasado por la Metrópolis. La primera vez que llegué a la puerta del Sol, descubrí que el nombre de mi pequeña ciudad, Jerez, y el de la que sientes como mi tierra, Andalucía, estában ahí. Me dió mucho animo. Siempre que pasaba, y que paso (todavía tengo amigos emigrados y que me hice allí) no puedo evitar detenerme a mirarlo uno o dos segundos. A mí me impresiona todavía bastante, la verdad. Bueno, siento haberme puesto moñas. Un Saludo. Mao06^(diálogo) 16:01 3 jun 2008 (UTC)

Indianos

Hola Antonio, en principio perdon por si cometo alguna falta pero es la primera vez que participo en esto; me llama la atención una afirmación que no es correcta en Historia de tu articulo sobre Jerez: "esto es, hombres ricos que regresaban a España tras el proceso de emancipación de las colonias de ultramar. Estos "indianos" fueron los González (1835), los Misa (1844) y un gran número de vascongados: Goytia, Muriel, Goñi, Aizpitarte y Otaolaurruchi." En el caso de los González, aunque su actividad si empieza en 1835, no tienen una procedencia indiana. El creador de la empresa procede de Sanlucar de Barrameda y empieza su actividad comercial en la casa de comercio La Santa de Cádiz--Janguita (discusión) 10:39 10 jun 2008 (UTC)

La fuente de la que tomé ese dato fue el antiguo sitio Web del Consejo Regulador (pero ahora lo han cambiado, han puesto mucho flash pero han recordado los contenidos, asi que no puedo enseñarte de dónde lo tomé. En cualquier caso como no dudo de lo que dices, procedo a quitarlo del texto. Muchas gracias por la información. Fdo. Antonio (discusión) 19:51 10 jun 2008 (UTC)

Sobre los títulos del artículo

Hola Antonio: He visto que el artículo dedicado a Jerez de la Frontera está bastante bien hecho y aunque es mejorable como todas las cosas, bien creo que merece ser más destacado de como está actualmente.

Te voy a poner el caso de Palma y Palma de Mallorca , que son dos formas utilizadas para nombrar a la misma ciudad. Pues está resuelto de la siguiente forma. Si escribes Palma de Mallorca te envía directamente al artículo de la ciudad y si escribes Palma te manda a una desmbigüación.

Esa es la solución que yo propondría. Retitular el artículo solo como Vino de Jerez, y crear una desambigüación para el término Jerez donde ya fuese necesario elegir el artículo concreto que se desea. A mi la verdad no me sigue gustando que la entrada directa de Jerez sea al vino y no a la ciudad. Mira a ver si te sirve la solución de Palma de Mallorca. Un saludo. --Feliciano (discusión) 17:28 14 jul 2008 (UTC)

Bien, dado que Antonio está de acuerdo, solo dejaré pasar un par de días para ver si hay más objeciones. Jerez será renombrado como Vino de Jerez; así mismo, Jerez redirijirá a Jerez (desambiguación). Si todos de acuerdo, lo haremos en un par de días. {Net'ito} 03:33 16 jul 2008 (UTC)

Yo preferiría que el traslado se hiciera a Jerez (vino). Para mí Vino de Jerez es menos exacto, los vinos de Sanlúcar y El Puerto son jereces, pero, aunque se produce en su marco o área de influencia, no se producen en el término municipal de Jerez. Mao Zaluchi acc Mao06 ^(diálogo) 17:03 18 jul 2008 (UTC)

Creo que tienes razón... me gusta esa idea. {Net'ito} 17:31 18 jul 2008 (UTC)

A mi también. Porque prefiero la evitable mayúscula de jerez (vino) (por lo menos a la hora de enlazar) que la inevitable de "Vino de Jerez". Fdo. Antonio (discusión) 18:15 18 jul 2008 (UTC)

El artículo debe ir con mayúscula, cuando enlaces, como es habitual así: jerez. Creo que es la solución más adecuada. Mao Zaluchi acc Mao06 ^(diálogo) 15:59 19 jul 2008 (UTC)

Estoy de acuerdo, voy a trasladarlo ya. Fdo. Antonio (discusión) 16:37 19 jul 2008 (UTC)

He tenido que revertir el traslado devido a que Jerez quedaba libre y la gente estaba apuntando a sitios sin tener una discusión previa. Así que ahora Jerez es el vino. No se puede dejar Jerez libre, ya que cada uno lo pone a apuntar donde mejor le venga. Es mejor que sea el artículo del vino. Mao Zaluchi^(diálogo) 17:31 2 feb 2009 (UTC)

Jerez: una definición.

Se sugiere añadir a la introducción más generalidad internacional, para saber si es principalmente un vino fortificado, de tal uva, etc.

Enlaces rotos

• http://www.my-forum.org/timprimir.php?numero=448&nforo=86468
• http://eoficina.e.telefonica.net/sites/1375/Org273518/pwe/pwe/apuntes-de-jerez-de-la-frontera/index.htm

Elvisor (discusión) 18:34 29 nov 2015 (UTC)

Error Cronológico

Jerez fue conquistado por Alfonso X en 1.264 pero se menciona que Enrique I de Castilla (1.204 - 1.217) propuso a los ingleses intercambiar vino de Jerez por lana inglesa. El error también puede estar en el rey que propuso dicho intercambio. Referenciar dicha frase.

Marco del Jerez no Marco de Jerez

Si desde el punto de vista enológico usamos la palabra "Marco" nos referimos al área de producción de un vino (en este caso el Jerez), por lo que la forma correcta de la expresión es la que se acuñó en su origen, "Marco del Jerez".

Para ahondar un poco más en la incorrección, semánticamente, la expresión "Marco de Jerez" incluso excluye a esa ciudad de la demarcación ya que, el significado literal de esa construcción, se refiere sólo a lo que rodea (marco) a la ciudad (como cuando nos referirnos al marco de un cuadro excluimos al lienzo). Pero si, como ocurre en este caso, se hace referencia a la tipología de vino, al Jerez, la palabra "Marco" adquiere otro significado que alude a su área de producción, que por ahora abarca a tres ciudades que son Jerez de la Frontera, Sanlúcar de Barrameda y El Puerto de Santa María.

Existe por tanto un error lingüístico que con el tiempo se ha ido extendiendo que sería conveniente revisar, por un correcto uso de la lengua española y por justa consideración hacia Jerez, El Puerto y Sanlúcar y sus vinos. Quizás así se resolvería también el conflicto de desambiguación distinguiendo con la inclusión del artículo la ciudad (Jerez) del vino (El Jerez) 213.194.177.151 (discusión) 21:30 19 may 2022 (UTC)