Discusión:Joaquín Penina

Borrado de texto de este artículo

La historia de Joaquin Pennina no es la misma de Severino digiovanni ni la de la bibliteca Vigil que edito un libro sobre el. — El comentario anterior sin firmar es obra de Unforista (disc. • contribs • bloq).

Es verdad que son historias diferentes, pero aquí en el artículo se las menciona solo para dar contexto a la historia de Penina y la de su biografía escrita por Aldo Oliva.

En vez de eliminar esos textos, puedes agregar tus párrafos y referencias. --Rosarino (discusión) 23:28 19 nov 2011 (UTC)

El articulo carece de fuentes y desvirtua la biografia, no veo la relacion entre un biografiado ysu biografo como algo historico

Te invito a que separemos las historias y se vinculen solo en los puntos ciertos y comprobables, y te pido verificar las fuentes.

Y por favor no borres mis comentarios de esta pagina de discusion, sinceramente no encuentro que un articulo pueda ser enciclopedico si induce a confusion. saludos

Sí, al artículo le faltan más fuentes, pero se pueden buscar. Solo se puede borrar un texto no referenciado cuando introduce alguna idea muy controvertida, sin dar ninguna fuente. Pero no es este el caso: aquí simplemente se cuenta el intento de la dictadura de desaparecer el libro de Oliva acerca de Penina. Creo que esos párrafos, que en este artículo son relevantes, no lo serían en un artículo futuro sobre Aldo Oliva (que todavía no tiene artículo). Allí creo que serían medio irrelevantes.

Que alguna versión anterior a la tuya indujera a confusión... es una afirmación un poco peregrina (utilicé el adjetivo menos insultante que encontré aunque tengo otros).

Con respecto a que yo borré tus comentarios, estás confundido. Acá podés ver mi única intervención en esta página de discusión. Lo que hice fue agregar un título a tu intervención, y agregar una respuesta.

Creo que el único que acostumbra a eliminar cosas sos vos, como podés comprobar aquí y aquí. Ahí justamente eliminaste algunas de las referencias que yo había aportado (¿no estabas pidiendo referencias?). Por ejemplo:

• que el artículo de Canaletti en Clarín se basaba en el número 68 de la revista Todo es Historia).
• Un enlace al valiosísimo libro de Aldo Oliva El fusilamiento de Penina. [1975]. Barcelona: Ediciones de Intervención Cultural, 2006.
• Borraste el dato de que el Poder Judicial rechazó los hábeas corpus y los recursos de amparo presentados por los compañeros de Penina. Eso tenía como referencia el libro de Oliva, que se puede consultar en línea.

No sé, va a ser difícil trabajar así. Mejor le pediré ayuda a algún otro wikipedista para que trate con vos, esto es una pérdida de tiempo y energía. (Tus borrados son exasperantes).

--Rosarino (discusión) 23:59 19 nov 2011 (UTC)

Hola Rosarino, El articulo en cuestion no contaba con ninguna fuente documentada, agrege la fuente y suprimi referencias a una biblioteca que edito un libro, que nada tiene que ver con la biografiafia en cuestion, y borraste todo lo ejaste como estaba con ERRORES groseros como la fecha de muerte y dejaste las fuentes que yo agregue, te pido que si consideras trascendental la historia de la biblioteca Vigil crees una pagina sobre ella y no mescles un hecho con otro que nada tiene ue ver. gracias

— El comentario anterior sin firmar es obra de Unforista (disc. • contribs • bloq). 20:15 19 nov 2011‎

Rosarino, disculpame si borre la referencia del diario Clarin, eso fue involuntario pero el articulo del diario clarin se basa en la referncia que si puse con el error de la fecha de muerte y comentarios como que el cuerpo nunca fue encontrado, cuando se desprende de la investigacion, de que si se supo donde fue a parar. El enlace al libro de Aldo Oliva esta emarcado en referencias acerca de sucesos e los años 70 que no tiene mas relacion con Penina que la relacion entre historiador e historiado, no me parece peregrino afirmar esto cuando tenes cuatro parrafos sobre un asesinado y el 90 % del articulo referido a una fundacion que intento editar su histria cuando tenemos referncias concretas sobre el historiado. Insisto podemos agregar informacion sobre la "Vigil" sin tener que olvidar cual es el motivo de la biografia en cuestion?.

— El comentario anterior sin firmar es obra de Unforista (disc. • contribs • bloq). 21:19 19 nov 2011‎

Respondo y te indico tus errores:

• Primer error, cuando decís: «El articulo en cuestion no contaba con ninguna fuente documentada». Sí, había tres fuentes, podés verlas en el propio artículo (21:02, 1 nov 2011) antes de que borraras varios párrafos (17:51, 19 nov 2011).
• Segundo error. Decís: «Borraste todo». No, no borré todo. Al contrario, lo único que hice fue recuperar el texto que habías borrado vos. La prueba podés verla en esta diff (19:27 19 nov 2011). O sea que cometés un doble error: no solo yo no borré nada, sino que el que estaba borrando eras vos.
• Tercer error: «lo ejaste como estaba con ERRORES groseros como la fecha de muerte». La fecha de la muerte la tomé de una de las fuentes que incluí en el artículo, que menciona el 9 de septiembre. Cuando yo intervine para recuperar los párrafos que habías borrado (19:27 19 nov 2011) ―te recuerdo que no revertí nada de lo que vos habías escrito― yo no sabía que la fecha de la muerte estaba mal, ya que vos lo escribirías por primera vez una hora después, a las 20:22, 19 nov 2011. Lo que vos tendrías que haber hecho para que yo supiera que la fecha estaba mal, era haberla escrito tres horas antes, cuando borraste mis párrafos (17:51 19 nov 2011). Si no te diste cuenta del error, no me lo adjudiques a mí.

• Cuarto error: «Tenes cuatro parrafos sobre un asesinado y el 90 % del articulo referido a una fundacion que intento editar su histria». Me tomé el trabajo de contar (con la herramienta "Contar palabras" de Microsoft Word) las palabras de mi versión del artículo:
  • 2147 palabras (el 80%) acerca de Penina
  • 520 palabras (el 20%) acerca de la historia de la editorial Biblioteca Vigil, y de cómo los militares quemaron 80.000 libros (entre ellos los 5000 sobre Penina).

Ese error fue muy grosero: no fue el 90% sino el 20%. Para ilustrar una idea no es necesario que pongas esos porcentajes exactos, pero no te podés equivocar tanto y poner los porcentajes al revés. ¿Cómo presumo que lo hacés de buena fe, y que no estás mintiendo simplemente para «ganar» sin argumentos? La mayor parte del artículo hablaba directamente de Penina. Me cuesta mucho presumir buena fe, especialmente si cometés ese tipo de «errores».

Decís: «te pido que si consideras trascendental la historia de la biblioteca Vigil crees una pagina sobre ella y no mescles un hecho con otro que nada tiene ue ver.»

Repito lo que dije hoy más temprano: es verdad que son historias diferentes, pero aquí en el artículo se las menciona solo para dar contexto a la historia de Penina y la de su biografía escrita por Aldo Oliva. Creo que esas pocas frases, que en este artículo son relevantes, no lo serían en un artículo futuro sobre Aldo Oliva o sobre la Biblioteca Vigil (que todavía no tienen artículo). Allí creo que serían medio irrelevantes, porque están demasiado relacionados a ese librito quemado sobre Penina.

Acá termino. Y te pido que no cometas más este tipo de error (adjudicarme errores que no he cometido).

--Rosarino (discusión) 04:27 20 nov 2011 (UTC)

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