Discusión:José Gutiérrez (Petén)

Buenos días, Onioram.

En primer lugar, muchas gracias por tu aportación, que sin duda ayudará a mejorar la calidad del artículo. El hecho de que pueda haber incumplido alguno de los principios que rigen Wikipedia, se debe con seguridad a que es la primera vez que escribo en ella, y por lo tanto, a la vez te pido tu ayuda para suplir las posibles deficiencias.

En cualquier caso, tampoco tengo claro qué motivos o qué puntos del artículo son los que hacen que se pueda catalogar como de aparente falta de relevancia. Leyendo la descripción de “artículos sin relevancia aparente”, me inclino por pensar que se debe a un problema con las fuentes, pero intentaré argumentarlo todo lo mejor posible para que me des tu opinión. Por lo que se refiere a la relevancia en sí misma de la materia tratada, es la biografía de una persona muy conocida en Alicante, hasta el punto de que se le ha concedido el nombre de una calle en el mismo centro de la ciudad. Y además ha sido a petición de los vecinos, cuando la propuesta inicial del Ayuntamiento era otra, lo que le confiere aún mayor importancia. No existe por otra parte otra biografía suya publicada y además, a raíz de aparecer la noticia en el periódico de Alicante, se suscitó en redes sociales la consulta acerca de quién era esta persona a la que el Ayuntamiento de Alicante ha dedicado una calle. Te pongo algunos ejemplos en el siguiente enlace.

Es por esto que me animé a escribir su biografía en Wikipedia, porque me parece el mejor medio para darlo a conocer a la gente. Por ejemplo, la anterior denominación de la actual calle “José Gutiérrez Petén” era “García Morato”. Como yo no sabía quien era, lo consulté en Wikipedia, en este enlace. Entiendo que si la biografía del anterior titular de la denominación de la calle es relevante enciclopédicamente para Wikipedia, lo debe ser la del actual.

Hasta aquí lo que se refiere al posible interés del tema para Wikipedia. Sin embargo como te decía, no sé si el motivo de haberle añadido la plantilla de mantenimiento “SIN RELEVANCIA”, se debe a las fuentes y su posibilidad de verificación. Por tu comentario me inclino a pensar que es así. Paso por tanto a comentarte en detalle este apartado, dividiéndolo en dos: las fuentes acerca de su vida personal, y las relativas a su actividad artística y estilo pictórico.

Por lo que se refiere a su vida personal, a la vista del nivel de detalle que proporciono en el artículo acerca de ella imagino que habrás adivinado que soy familiar suyo. En efecto, José Gutiérrez “Petén” era mi padre. Yo soy José Carlos Gutiérrez Casbas, y al ser el mayor de los cuatro hermanos, fui el que compartí más con él todo el desarrollo de su vida artística, especialmente de los comienzos. Si necesitas cualquier acreditación de esta circunstancia (Libro de familia, DNI, etc), no tengo el más mínimo inconveniente en proporcionártelo.

Pero precisamente por este hecho, para evitar la subjetividad lógica que uno puede tener al hablar de la calidad artística, de los éxitos o del estilo pictórico de su padre, todo lo relativo a esto lo he documentado con artículos de periódico, libros, etc.

La principal dificultad para contrastar estos datos, especialmente lo relativo a sus exposiciones, colaboraciones con Hogueras y entidades alicantinas, entrevistas, etc., estriba en que su período de actividad corresponde a los años 1979 a 2003 aproximadamente, época en que el desarrollo de internet era escaso, incluso nulo al principio, y por lo tanto he tenido que basarme en artículos de periódicos en papel, no en formato digital. A todos ellos he hecho referencia en el apartado bibliografía, pero sí que dispongo de ellos que pueden consultar en este enlace. Los he citado todos, excepto los que no tenía imagen de la fecha exacta, para poder ser lo mas riguroso posible en la información.

Por lo que se refiere a los comentarios sobre su estilo pictórico, verás que en todos ellos he citado la fuente de cada comentario. Algunos están recogidas en los artículos que os adjunto, y otros en el libro que cito: “Diccionario de Artistas Valencianos del siglo XX” de Francisco Agramunt Lacruz, Editorial Albatros, 1999, en su Tomo II páginas 863 y 864. En cuanto al otro libro: “Pintores Alicantinos 1900-2000” de Adrián Espí Valdés, editado por la Diputación de Alicante, 2001, está en su edición digital, recogida en el enlace que cito.

En el caso de este segundo libro, puesto que no conozco la página exacta en la que está en el formato impreso, puedo eliminarlo de la bibliografía si lo crees conveniente.

Espero que estas consideraciones hayan podido responder a lo que se pide en esta plantilla de mantenimiento. En caso de que no sea así, y haya otras cosas que aportar, te ruego que me lo indiques puesto que como te decía al principio, al ser mi primera colaboración con Wikipedia, no conozco a fondo los procedimientos.

Muchas gracias y un saludo. --Wikifriend alicante (discusión) 16:30 12 nov 2018 (UTC)

Todo el contenido de los artículos de Wikipedia debe provenir de fuentes públicas y publicadas, que sean además fiables, imparciales y verificables. Tu artículo no cumple ese requisito y además estás en un caso claro de violación del punto de vista neutral y de edición en conflicto de interés. Un saludo. --Onioram (discusión) 17:54 12 nov 2018 (UTC)

Buenos días. Me indicas que el problema para levantar la reserva es doble:

- “Todo el contenido de los artículos de Wikipedia debe provenir de fuentes públicas y publicadas, que sean además fiables, imparciales y verificables. Tu artículo no cumple ese requisito”.

Acerca de este punto, debo insistir en lo que comentaba en mi primer argumento: todo lo relativo a su actividad, importancia en Alicante de su obra, estilo pictórico, etc, viene apoyado por hasta 21 artículos de periódicos locales y regionales, que he incluido en el enlace que mencionaba y que reitero aquí. Así como en libros publicados que he mencionado en el artículo. Todos ellos por lo tanto son fuentes públicas y publicadas. Ninguno de ellos procede de familiar alguno, sino de periodistas de Alicante, alguno de ellos como Joaquín Santo Matas o Enrique Cerdán Tato, que tienen su propia página en Wikipedia, en la que puedes ver su currículum. Evidentemente, esto son fuentes fiables por ese mismo motivo, imparciales por no provenir de ninguna persona con interés o que se beneficie de su publicación, y verificables, porque he dado todos los datos, hasta los he reproducido uno a uno.

- “Además estás en un caso claro de violación del punto de vista neutral y de edición en conflicto de interés”

Acudiendo a los propios enlaces de Wikipedia que aclaran ambos conceptos, podemos leer que “Editar desde un punto de vista neutral (PVN) significa reflejar de manera justa, proporcionada y, en la medida de lo posible, sin sesgo, todos los puntos de vista significativos que hayan sido publicados por fuentes fiables….No supone que sea posible escribir un artículo desde un único punto de vista objetivo no sesgado. Dice que debemos representar adecuadamente los diferentes puntos de vista y sin que el artículo afirme, implique o insinúe que alguno de ellos es el correcto. La neutralidad es mostrar todos los puntos de vista relevantes posibles tal y como son, para que cada lector adopte la opinión que prefiera.” En ese aspecto, me he ajustado estrictamente a la recomendación: mi artículo relata una sucesión de hechos, todos apoyados en artículos de prensa, y las únicas opiniones vertidas en él son acerca de su estilo pictórico. En ese aspecto, he dado la versión de:

• Del DICCIONARIO DE PINTORES ALICANTINOS.
• Del DICCIONARIO DE ARTISTAS VALENCIANOS DEL SIGLO XX.
• Del escritor y crítico literario Enrique Cerdán Tato.
• Del periodista y exdirector del instituto Juan Gil Albert, Joaquín Santo Matas.

Por lo que cumple perfectamente con la neutralidad, al haber confrontado muchos puntos de vista.

- Sólo nos queda por lo tanto el posible conflicto de interés. Wikipedia lo define como: “la incompatibilidad entre el objetivo de Wikipedia en lo referente a neutralidad y fiabilidad y los objetivos particulares de un editor. Editar con un conflicto de intereses significa contribuir en Wikipedia para promocionar los intereses de ciertos individuos, grupos, empresas o entidades de cualquier tipo. Cuando se da el caso de que un editor antepone intereses ajenos a los intereses de Wikipedia, se habla de conflicto de intereses.” No se puede establecer la existencia de un conflicto de interés en este artículo, puesto que en lo referente a la neutralidad y fiabilidad ya lo he explicado en el punto anterior, y en lo referente a promocionar intereses de ciertos individuos, no hay ningún interés que se vea beneficiado por esta publicación: es una persona ya fallecida, el reconocimiento ya lo ha obtenido antes de la publicación de este artículo y se lo ha dado el Ayuntamiento de Alicante otorgando su nombre a una calle, etc. ¿De dónde sale entonces el posible conflicto de intereses? ¿De que como indiqué en mi primer escrito al foro de discusión soy hijo de José Gutiérrez “Petén”? Si no llego yo a indicar esa circunstancia ¿no habrías indicado esta reserva? Y si mañana lo borro, lo copia íntegramente y lo da de alta un amigo mío ¿ya no hay conflicto de intereses? No tiene ningún sentido.

Por todo lo que te he expuesto, y creo que es imposible dar más datos y argumentos, te ruego de nuevo que se levante la plantilla de mantenimiento “sin relevancia”.

Un saludo.

--Wikifriend alicante (discusión) 22:34 16 nov 2018 (UTC)

Inserta las referencias en el artículo tal y como se explica aquí y aquí. También puedes revisar el código de otros artículos de temática similar (por ejemplo este) para aprender cómo se colocan las referencias.

Un bibliotecario revisará el artículo y decidirá qué hacer con él una vez que finalice el plazo de treinta días que indica la plantilla. Un saludo. --Onioram (discusión) 11:25 26 nov 2018 (UTC)

Convendría que leyeses esto antes de que añadas más referencias procedentes de blogs o páginas personales. --Onioram (discusión) 12:27 28 nov 2018 (UTC)

Lo he leído aunque sigo sin saber a qué quiere hacer referencia. El blog utilizado es el de la Universidad de Alicante (UA), no un blog personal. --Wikifriend alicante (discusión) 00:50 30 nov 2018 (UTC)

Retiro de plantilla

Tal como ya he escrito a Onioram en su página de discusión, considero que con los arreglos y referencias que se aportaron, en el texto de este artículo ya se ha demostrado la relevancia del personaje biografiado. Si bien es cierto que aún requiere mejoras de estilo y formato, estas ya no justifican una plantilla que pone en duda la relevancia enciclopédica, aviso de mantenimiento que era, sin duda alguna, plenamente válido en el momento en que se puso. Procedo a retirarla. Mar del Sur (discusión)

¡Muchas gracias por tu colaboración! Me gustaría seguir mejorando el artículo por lo que cualquier consejo es de agradecer. --Wikifriend alicante (discusión) 18:33 30 nov 2018 (UTC)