Discusión:José María González de Echávarri

No parece que fuese conservador

Claro que hoy todo lo que sea derechas parece que recibe ese calificativo, pero no era conservador en el sentido de militar en el partido de Cánovas. He encontrado numerosas fuentes que dicen que era integrista. Hasta el periódico que dirigió, "El Porvenir" de Valladolid, era un periódico afecto al Partido Integrista. Petit puede haberse equivocado, ¿no?--Raderich (discusión) 01:38 4 ene 2018 (UTC)

No he enlazado al partido conservador (de hecho he quitado también el enlace a la Comunión). He puesto que era "de ideología conservadora", que es como le define Petit (en realidad como "radical conservador", pero eso ya admito que suena a rayos) y que es algo que todos los tradicionalistas e integristas son: muy conservadores. strakhov (discusión) 01:40 4 ene 2018 (UTC)

Es un calificativo que los tradicionalistas e integristas nunca emplearon para sí mismos y, que yo sepa, tampoco les llamaban así los demás. Es algo muy reciente lo de equiparar conservador a derechista (este último calificativo, en cambio, sí que lo he visto usado en su época en referencia a los tradicionalistas). Conservador era algo así como el centro-derecha, es conservar parte de la tradición pero también de los avances del liberalismo. En palabras de Jaime Balmes, los conservadores "conservaban la revolución".

En el artículo de Petit se alude a un decreto de Burgos que lo define como tradicionalista (y en 1936 el apelativo tradicionalista hacía referencia de manera inequívoca a la Comunión Tradicionalista):--Raderich (discusión) 01:49 4 ene 2018 (UTC)

1936, 10 de octubre. Por decreto del gobierno de Burgos, atendiendo a su condición de “tradicionalista con todas las virtudes que su política lleva consigo… culto, celoso y cumplidor de sus deberes”, es nombrado rector de la Universidad de Valladolid, donde ejerce un breve mandato.

Eso es una interpretación tuya de una fuente primaria. Yo me daría por satisfecho con que se ponga tradicionalista en la intro siendo la única fuente que dice algo al respecto una cita textual de nosabemosdonde en la que se le declara tradicionalista de forma pomposa sin información adicional. Yo entiendo que Petit quiso expresar algo así como "ultra conservador" y puso lo de radical, que entra mal por los ojos sin explicaciones adicionales que la fuente no da, pues el señor a priori no parece ni relacionado con el partido radical (el uso más habitual del término radical en España en la primera mitad del siglo XX) ni con la "derecha radical" de entonces, término que puede asociarse al maurismo o a toda aquella derecha que experimentara cierta fascistización populista, o bien desarrollara un nacionalismo hipertrofiado. Véase Miguel Ángel Perfecto, por ejemplo. strakhov (discusión) 01:50 4 ene 2018 (UTC)

La interpretación que yo hago es que si numerosas fuentes (¿tengo que citarlas todas?) dicen que en política era integrista y uno para ser original dice que era "conservador radical" (como forma de decir que era de extrema derecha), me parece sensato primar las fuentes correctas y quitar lo que está claro que es incorrecto. Más que nada porque puede dar lugar a confusión y leyendo esta página alguien puede pensarse que era partidario del partido de Cánovas (aunque "conservador" no tenga enlace interno al Partido-Liberal Conservador).--Raderich (discusión) 01:57 4 ene 2018 (UTC)

A mí eso de ideología conservadora me sugiere meramente que era una ...persona conservadora de ...rancias costumbres. La única fuente secundaria que dice algo explícito sobre su ideología/pensamiento es Petit (salvo lo de "senador integrista", que sí vale para validar pertenencia al Partido Integrista, esa no tiene muchas vueltas de hoja) y me parece razonablemente informativo como está ahora, habida cuenta que no se enlaza, repito, al Partido Conservador. strakhov (discusión)

Pero vamos, que no creo que te cueste demasiado a poco que busques encontrar alguna fuentecilla de época, prensa aunque sea, para relacionarle más explícitamente con alguna comunión o sucedáneo... strakhov (discusión) 02:02 4 ene 2018 (UTC)

He puesto "ultraconservadora", que aunque no es un adjetivo empleado en su época, creo que define mejor lo que se quiere expresar y es un parafraseado leve de Petit (igual que "conservador" también parafrasea "conservador radical").--Raderich (discusión) 02:43 4 ene 2018 (UTC)

No estoy de acuerdo. Más respeto por el señor Petit, el señor que ha redactado el artículo. Por cierto:

El señor González de Echávarri fué en Vitoria Director de un periódico integrista y de otro en Valladolid; su nombre lo han patrocinado ahora los primates de esa fracción, cuyo jefe señor Olazábal lo incluyó en la candidatura; integrista era, pues, su significación.

Pero la misma duda antes expuesta, nos asalta ahora; que también del señor González de Echávarri dijoel señor Marqués de Urquijo ser dinástico, y no sabemos si liberal. Llevando la voz del más intransigente y arcaico espíritu retrógrafo, el señor González de Echávarri, en público mitin celebrado en nuestro Teatro Circo, debatió con el maurista señor Andrade, sosteniendo el anticatolicismo de cuantos, tibios ó radicales, ostenten matices liberales.

Olvidando esto, el señor González de Echávarri no ha desdeñado la colaboración maurista, no se ha estremecido con compañías liberales, y no ha protestado de la patente anticatólica que le ha asignado el señor Marqués de Urquijo.

Tiembla, Raderich. En cualquier caso me resulta un caso curioso, porque creo que eres una de las pocas personas de Wikipedia que insistirán en incluir el prefijo "ultra" en alguien que les cae majo. :) strakhov (discusión) 03:17 4 ene 2018 (UTC)

No quiero perderme en discusiones bizantinas. Los integristas fueron dinásticos en los años 20 y colaboraron con los mauristas (extrema derecha del conservadurismo), igual que lo hicieron los mellistas e incluso los jaimistas. Me gusta más como has dejado la entradilla ahora. No obstante, no entiendo lo de "afín", cuando acto seguido pones que fue jefe regional. ¿Qué te parecería poner "De un conservadurismo radical y partidario del integrismo y el tradicionalismo..."? Gracias. Saludos.--Raderich (discusión) 09:54 4 ene 2018 (UTC)