Discusión:José Said

Enlaces externos modificados

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Saludos.—InternetArchiveBot (Reportar un error) 13:02 13 may 2019 (UTC)

Nacionalidad

En el artículo hay un cmentario en el que se pide no cambiar la nacinalidad del biografiado y remite a esta PD, sin embargo aquí no nhay ninguna explicaión ni razomiento de porqué habría que dejar solo la nacionalidad chilena. El biografiado nació en Perú, razó por la cual tiene nacinalidad peruana según La COnstitución de Perú, artúculo 52:

"Son peruanos por nacimiento los nacidos en el territorio de la República. También lo son los nacidos en el exterior de padre o madre peruanos, inscritos en el registro correspondiente durante su minoría de edad. Son asimismo peruanos los que adquieren la nacionalidad por naturalización o por opción, siempre que tengan residencia en el Perú."

Se indica que a los cinco años se mudó a Chile, por lo que obtendría la nacionalidad chilena, sin embargo no se ha aportado ninguna referencia que lo abale para justificar el comentario de no cambiar la nacionalidad, simplemente se ha asumido porque allí residió y ejerció durante años su trayectoria profesional. Dejo la doble nacionalidad del biografiado pues en algunas fuentes se menciona que la tenía, para justificar futuros cambios en el artículo: 1

Said Saffie, con nacionalidad chilena pero nacido en Perú, desarrolló gran parte de su fortuna con los centros comerciales.

y en este blog (que aunque como referencia no es aceptado), se recogen palabras del propio Said publicadas en Revista Cosas, 10/7/13:

«Para mis abuelos, y para mis padres, Arequipa fue la primera estación de la epopeya. Yo tuve la suerte de nacer en esa hermosa ciudad hace más tiempo del que quiero acordarme. Fue allí donde viví los primeros cinco años de mi vida. Me emociona como chileno y como peruano que soy. Siempre entendí que yo tenía con el Perú una deuda que me iba a seguir de por vida. Perú es parte de mi identidad y este es un hecho que no tan solo reconozco sino además me llena de orgullo. Pertenezco a ese escaso contingente de ciudadanos que siempre asumió como un privilegio la doble nacionalidad. Tengo por los dos países un cariño que es entrañable, equivalente, genuino e incondicional...»

--Yтħα67 (discusión) 14:44 24 jul 2020 (UTC)

@Wikiedro: por favor tomate la molestia y lee esto. Saludos, --Yтħα67 (discusión) 15:08 25 jul 2020 (UTC)

@Wikiedro: La nacionalidad peruana se tiene de nacimeitno según su constitución (véase más arriba), luego la adquirida (nacionalizado) sería la chilena, por tanto es absurdo, redundante e innecesario añadir que tiene nacionalidad peruana-chilena, sin emabrgo, esto es tan absurdo que no merece inicar una guerra de ediciones, lo suyo hubiese sido que usted leyese el comentario de la PD, aquí discutamos e intercambiemos opiniones y luego lleguemos a un acuerdo. Si le revertí fue porque añadió origen palestino algo que no consta en niguna fuente, obviamente fuente primaria. Ahora la no haber consenso, debera volverse a edición estable,según las políticas y normas de wikipedia. ¿Entonces?. Saludos. --Yтħα67 (discusión) 15:15 25 jul 2020 (UTC)

Respuesta

Yo pensaba que había encontrado la redacción más neutral de todas, esta, en base a sus dos nacionalidades, sin la necesidad de redundar sobre su nacimiento, como usted hace, considerando especialmente que el personaje ha vivido la mayor parte de su vida en Chile, y como usted agregó en las citas aquí arriba, se considera al mismo tiempo chileno y peruano:

José Joaquín Said Saffie (Arequipa, 17 de abril de 1930-Santiago, 23 de julio de 2020)​ fue un abogado y empresario chileno-peruano de origen palestino, fundador del Grupo Said.

Versión Wikiedro

La propia referencia del artículo, adherida por usted, reconoce esta mutualidad de su nacionalidad:

El empresario peruano-chileno José Said Saffie, falleció hoy a los 90 años, según se informó a través de un comunicado de la Fundación Palestina Belén 2000, presidida por el arequipeño.

Su versión, en cambio, me parece que secundariza su nacionalidad chilena, en favor de la peruana:

José Joaquín Said Saffie (Arequipa, 17 de abril de 1930-Santiago, 23 de julio de 2020)​ fue un abogado y empresario peruano, nacionalizado chileno, fundador del Grupo Said.

Versión Ytha

El rut chileno de Said es 2.305.902-9, obtenido de la declaración empresarial de Parque Arauco. Su origen palestino se consta en innumerables fuentes (extraño que alguien que acapara la redacción de su biografía no sepa este detalle), y es una de sus principales cualidades que debe ser resaltada en su biografía:

Debido a sus raíces palestinas, José Said era presidente del Consejo Superior de la Fundación Palestina Belén 2000 y colaboraba con distintos proyectos de beneficencia.

El Dínamo

Además de su rol empresarial, José Said fue un destacado representante de la comunidad palestina. [...] "Él sentía la tierra de sus ancestros como algo propio, por eso cuando fue al Jubileo el año 2000 a Palestina [...]", cuenta Alexis Sfeir, gerente general de la Fundación Palestina Belén 2000.

La Tercera

Wikiedro | mensajes 15:59 25 jul 2020 (UTC)

Que va para nada «secundariza su nacionalidad chilena» es un juicio de valor erróneo, le doy la misma importancia a ambas nacionalidades, quizás dado que somos de diferentes zonas de habla hispana puede dar lugar a interpretar que no es así.

De hecho me tomé bastante tiempo en encontrar las referencias y buscar y avalar ambas, ya que como se puede comprobar la peruana había quedado anualda y con un aviso de no cambiarlo. El biografiado tiene nacionalidad peruana de nacimiento se sobre entiende, es su origen, luego por amor Chile o por las razones de lugar de residencia tomó además la chilena, a ese acto se le denomina nacionalizarse: « Adquirir [una persona] los mismos derechos y privilegios de los que gozan los ciudadanos nativos en su país.» (puede consultarse el diccionario en ASALE y RAE) y eso es lo que he escrito, correcto, y con el uso adecuado de los términos, en ningúm momento relego, ni anulo nada, soy neutral y doy a cada opción su valor.,

No añadimos al artículo la opinión del biogrtafiado sino hechos desde un punto de vista neutral, y en mi caso soy muy respetuosa con mis ediciones en biografías de personas que recién han fallecido.

Gracias por añadir la referencia del origen palestino, no he acaparado ninguna redacción para nada, es otro juicio de valor erróneo, no está bien añadir contenido sin referenciar como bien sabe, y que ese sea el dato que considere más importante a destacar pues permitame que lo dude, un empresario de la talla y calidad humana del biografiado, según las fuentes que he leído, merece más que destacar solo por su origen. Saludos Wikiedro, --Yтħα67 (discusión) 16:25 25 jul 2020 (UTC)