Discusión:Juan Negrín

Eliminemos, al menos, los adjetivos gratuitos

Aunque entiendo que es difícil escribir colaborativamente un artículo neutral sobre personajes como Negrín, creo que hay detalles muy fáciles de evitar y que contribuirían mucho a hacer esta entrada más seria. El primer ejemplo que he leído, y hay muchos más, en este sentido y en el contrario: "Sin embargo muchos otros personajes de más renombre y reconocida estatura política y moral reconocen en el Dr. Negrin un político entregado e idealista". ¿Por qué no poner, simplemente, "Sin embargo otros reconocen en el Dr. Negrin un político entregado e idealista". Creo que es absurdo compensar con adjetivos gratuitos la falta de buenas referencias y citas.

dejemonos de pamplinas piomoaistas

El articulo no es neutral. En una parte se acusa abiertamente a Negrín de dictador y de corrupto sin citas ni pruebas de ello. Solamente se cita un testimonio, de un representante anarquista, ademas. Que obivamente se opondria a Negrin. ¿Lo ha escrito Pio Moa?

• Leete la bibliografía especializada, en especial los documentos citados por Francisco Olaya Morales.
• Lo de Olaya es una tergiversación que parte de un apriorismo y sólo utiliza los datos que le dan la razón.
• Es impresentable que Abad Santillán se tome como una fuente rigurosa. Es un libro maniqueo y rencoroso no válido para un estudio serio.

Estoy totalmente de acuerdo. El articulo empieza diciendo que es un personaje controvertido, pero ni siquiera da una sola razón para salvarlo de la quema. Negrin fue un hombre de estado, que intentó mitigar el caos y la división entre las filas republicanas. No tiene sentido en una enciclopedia online poner a un personaje publico de corrupto y putero. Sinceramente los responsables de wikipedia deberían poner algún tipo de aviso sobre la falta de neutralidad del artículo.

Otra persona, otro tema

¿Cuàndo vais a solucionar vuestro problema de neutralidad? Yo no sabía quien era Negrín y estaba leyendo interesado el artículo, y cuando quise hacer una corrección de otra índole, ésta posibilidad me fue vedada a causa de vuestros problemas de punto de vista. Aquel que tenga el poder sobre este artículo, es decir, quien o quienes lo tengan bloqueado, deben saber que

donde dice: ¨Nombrado ministro de Hacienda en septiembre de 1936 en el gobierno de Largo Caballero, tras la dimisión de mismo el 17 de mayo de 1937 el Presidente de la República Manuel Azaña le nombró Presidente del Gobierno, acción que causó una gran sorpresa en la España republicana.¨

debería decir: Nombrado ministro de Hacienda en septiembre de 1936 en el gobierno de Largo Caballero, tras la dimisión *DEL* mismo el 17 de mayo de 1937, el Presidente de la República Manuel Azaña *LO* nombró Presidente del Gobierno, *CAUSANDO* gran sorpresa en la España republicana.¨

O bien otra redacción, no se si los datos estàn bien o mal. Por favor poneos de acuerdo ràpido sobre este artículo, y dejad a vuestras subjetividades expresarse en tantos blogs y pàginas a favor y en contra como querais hacer sobre este personaje. Luego, al final de este artìculo, podrèis poner links a vuestras apreciaciones personales.

== Otra persona

La figura de Negrín es fascinante, tanto antes como durante y después de la Guerra Civil. Estoy de acuerdo en que Abad de Santallán no es fiable pero no me parece justo desacreditar los estudios de Olaya Morales que es la antítesis de los revisionistas de nuestra derechona cultural. Olaya se limita a dar cuenta del enorme movimiento de capitales a que dio lugar la constitución de una red externa de financiación de compras de armas, red que fue necesario montar a raíz de los inútiles y contraproducentes embargos internacionales. Negrín se apoyó en el Partido Comunista, y el Partido Comunista se afianzaba en las armas soviéticas. Eso explica que un pequeño partido, insignificante antes de 1936, mal le pese a los historietadores franquistas, ganara enormes cuotas de poder dentro de la zona republicana durante el conflicto. La apuesta de Negrín funcionó hasta el otoño de 1938 en que a raíz de la crisis de checoslovaquia dejaron de llegar suministros rusos. En ese momento el PC se encontró en una situación muy desagradable: tenían poder pero habían perdido la base de su poder. Y Negrín se encontró en una situación todavía más desagradable: su principal aliado tenía los pies de barro; las armas soviéticas o no llegaban o llegaban tarde. Al final, el desastre de Cataluña puso a los republicanos ante la evidencia de que habían perdido la guerra, pero no podían esperar la paz de un Franco sanguinario. He añadido la referencia del libro de L. Español que es lo único equilibrado que he leído ultimamente y que da detalles muy interesantes sobre los nombramientos que hizo Negrín en febrero-marzo de 1939 para tratar de controlar un Ejército que se le escapaba de las manos. Salud y República.

ARTÍCULO TENDENCIOSO

Juan Negrín, como personaje histórico, ha sido criticado por gentes de las mas diversas tendencias políticas. Seguramente es el personaje más criticado de la historia contemporanea española, debido que causó animadversión tanto a sus enemigos, la derecha franquista,como a sus antiguos aliados, tanto socialistas (Negrín fue expulsado del PSOE) como republicanos y anarquistas.Tan sólo ha sido defendido por los comunistas, lo cual desde una perspectiva actual no es, a priori, el mejor de los avales. No obstante el personaje de Negrín ha sido injustamente vilipendiado hasta el extremo, haciendole responsable casi exclusivo de la derrota republicana en la guerra civil, lo cual es algo terriblemente injusto, como dijo el ex-ministro Zugazagoitia "No se puede achacar a una sola persona las culpas colectivas"," y esto es lo que pasará con Negrín cuando se pierda la guerra". Afortunadamente en los últimos tiempos hay una generación de historiadores españoles (que sólo los fanáticos identificarán con el comunismo) que están rescatando la figura de Negrín del ostracismo, como es el caso de Enrique Moradielos o Ricardo Miralles.

Seguramente Negrín cometió muchos errores. Se le ha criticado su "entrega" al comunismo, y es cierto que con Negrín en el poder la influencia del PCE sobre la sociedad Española fue enorme, sin embargo el PCE no creció gracias a Negrín, creció en los primeros meses de guerra, y ya fue muy fuerte con Largo Caballero (sobre todo en el ejercito). En mi opinión, este crecimiento se debió a un proselitismo desmesurado, y por su actitud totalmente opuesta a los revolucionarios, que lo hizo muy popular e hizo que el partido aumentase sus cuadros sobre todo con gentes provinientes de las clases medias.

La verdad es que el primer gobierno de Negrín era un gobierno de orientación bastante democrática, con figuras como Prieto( Anticomunista declarado), Zugazagoitia, Giral y Irujo(Hombre muy conservador) en puestos importantes, que intentaron poner fin a los métodos expeditivos de algunos grupos políticos, controlar los tribunales populares y restaurar los métodos normales de la justicia, humanizar la conducta de guerra y, en definitiva, aplicar unos métodos de gobierno que se correspondiesen con un pais democrático en guerra (el estado de emergencia estaba declarado desde el 18 de julio). Sin embargo este gobierno no tuvo la repercusión sobre la situación que debería haber tenido, porque existian 2 poderes "reales" que superaban al gobierno: El ya decadente poder revolucionario (básicamente la CNT), y el creciente poder del PCE( en funciones ajenas a la gobernación del estado).

• Por favor, notese que el poder revolucionario decae a causa de que tuvo que soportar los primeros lances de la guerra com muy poca colaboración gubernamental y a cauda del aumento de poder del PCE en el gobierno, que, gracias a esto, persigue -y fusila, en ocasiones- sistematicamente a los revolucionarios (CNT y POUM). El gobierno, de alguna forma, colabora en la persecución de milicianos que habian estado en las trincheras contra los fascistas y, te guste o no, el señor Negrin participa en él. Sí, lo primero era acabar con el levantamiento fascista, pero se borra del mapa a los primeros que quisieron hacerlo.

Conforme avanza la guerra, Negrín se va desprendiendo de estos colaboradores( o los relega a puestos secundarios), en claro acercamiento a las tesis del PCE. Seguramente Negrín creyó que lo único que podía hacer en esas circunstancias era eso, y que era la solución más pragmática. Esto le llevó al enfrentamiento con el resto de fuerzas republicanas, que consideraban que la república estaba siendo vendida a los comunistas. Negrín en el fondo no simpatizaba en absoluto con las tesis comunistas,pero creo que hay que comprender la psicología de un hombre que está a la cabeza de un estado que se hunde irremedialemente, mientras ve que la gente que le rodea piensa que ya esta todo perdido. En este caso, Negrín se apoyó en los que querian luchar hasta el final.

Yo creo que Negrín, seguramente sobrepasado por los acontecimientos, llega a pensar que tiene una misión "Histórica": Librar a España del Fascismo. Se considera a sí mismo el representante de la España civil, progresista, laica, democrática,de los intelectuales y la cultura, del progreso científico; que tiene que hacer frente a un enemigo que representa el militarismo, el oscurantismo, la represión de la libertad y la opresión. En cierta manera se debió ver como un salvador de la patria, y llegó a considerar que "el fin justifica los medios". Creo que esta es la razón por la que un hombre como Negrín, muy culto, patriota, moderado en sus juicios políticos,llegó a aceptar la preeminencia del PCE,la injerencia de la URSS en los asuntos Españoles y se comportó friamente a la hora de aceptar las sentencias de muerte que procedian de tribunales no siempre libres a la hora de emitir las condenas, los métodos del SIM, etc.

El juicio sobre Negrín viene condicionado porque perdió la guerra. Si la república no hubiese perdido la guerra igual se hubiesen considerado posiciones valientes lo que hoy se consideran irresponsabilidades. Lo que hoy es una "entrega" hubiese sido una posición pragmática. Sin embargo eso no ocurrió. En el artículo precedente he observado muchos de los prejuicios que se encuentran en las mas diversas fuentes bibliográficas contra Juan Negrín, sin ver reflejado por otro lado alguna de las opiniones de las personas que le defendieron (o le defienden hoy). Simplemente intentó hacer un juicio pragmático sobre un personaje histórico que, si bien no fue ni un héroe ni un salvador, tampoco fue un villano vendepatrias. Hubiese sido ilustrativo ver el comportamiento de otros personajes históricos con muy buena prensa en esas circunstancias tan trágicas que vivió el Dr. Negrín. Cuando un Hombre esta al frente de una empresa que no puede salir bien, no hay nada que ganar y mucho que perder. El Doctor Negrín aceptó un encargo envenenado, y lo hizo como mejor pudo o supo. Eso le costó el exilio, y le podía haber costado la vida como a tantos otros.

Negrín cometió muchos errores. Después de ver lo que ocurrió con España y lo que le ocurrió a él creo que el mayor error que cometió en su vida fue no aceptar el puesto de profesor que le ofrecieron de joven en Alemania y volver a España. Ese fue su error: pensar en España mas que en si mismo.

Las Batallas de la Republica bajo Negrin

Es un grave error decir que las batallas bajo el mando de Negrin fueron un desastre para la Republica. El verdadero desastre era el gran problema de recursos economicos que limitaba la capacidad del Ejercito Republicano y al que Negrin, Prieto y Rojo se enfrentaban todo el tiempo. Franco tenia acceso a todo el credito que queria por parte de Alemania y Italia (y de las compañías petroleras norteamericanas con el gobierno americano mirando a otra parte) lo que le permitia sostener la guerra. Negrin solo pudo financiar batallas que tenia por fin el contener el ejercito de Franco. De hecho se reconoce que ero lo unico que Rojo podia hacer para reducir las presiones sobre las regiones amenazadas. Se gano tiempo en la espera que se encontraria una solucion con Inglaterra y Francia quienes les negaron creditos a la Republica para financiar su esfuerzo de guerra. El material de guerra de las campañas de Brunete, Belchite y Ebro se financiaron con el famoso oro que fue a Moscu. Negrin tuvo la gran valentia de tratar de salvar la Republica porque sabia que Franco solo pedia un fin incondicional a la guerra. Rojo hizo todo lo que pudo con los medios que le dieron. Quizas lo mas triste es que Negrin lucho a ultranza para salvar la Republica y como consecuencia perdio a Prieto y otros Socialistas moderados quedandose aislado. Cuando se agoto el oro en Moscu despues de la batalla del Ebro ya no habia dinero para comprar armas y por consecuencia la Republica ya no podia continuar el esfuerzo contra Franco.

Lo has clavado.

Este parrafo...

...no se entiende: ... Trasladó el Gobierno a Barcelona (octubre de 1937), y en abril de 1938 reorganizó su gobierno (en el que acumuló la cartera de Defensa, que ostentaba Prieto), con el apoyo de la CNT y de la UGT. Negrín pretendió fortalecer el poder central frente a sindicatos y anarquistas, aliándose con la burguesía y clases medias, tratando de poner coto al movimiento revolucionario y creando una economía de guerra. Si reorganizo el gobierno con apoyo de CNT y UGT, ¿como acto seguido se dice que queria favorer el poder central frente a sindicatos y anarquistas, y que se aliaba con la burguesía y clase media? O era el rey del pacto, o algo no cuadra.Ensada ! ¿Digamelón? 10:17 13 sep 2007 (CEST) Aunque solo sea por hablar del artículo, en vez de dar mitines.

Historia real

No hace falta ser un erudito para comprender que Negrín frenó el desmoronamiento de la Segunda República y que mantuvo la máxima de que la Guerra Civil era la antesala de la Segunda Guerra Mundial (y así fue) y que había que resistir hasta que comenzara el enfrentamiento. Lo de Moscú fue debido al bloqueo de las democracias occidentales a un gobierno legítimo frente a unos sublevados armados con la industria más avanzada de guerra ¿o es falso Guernika y las tropas nazis e italianas?... He visto artículos tendenciosos, pero esta visión de Negrín es de lo más descarado...

ARTÍCULO TENDENCIOSO

Articulo claramente tendencioso y falto de neutralidad.

Detalles de interpretación aparte, estamos ante una biografía excelentemente documentada y bien escrita de un gran científico que se convirtió en el líder civil de la República española más valeroso y capaz durante la Guerra Civil.

Eso es lo que dice una crítica de una de las biografías de Negrín, la de Moradiellos, publicada hace pocos años. Sin duda la visceralidad que aún despierta su figura se debe al hecho de que tomó posición total contra el golpe irregular fascista y fue consecuente con sus ideas. Quienes hablan tanto del oro de Moscú no citan las fuentes de financiación de empresarios y financieros del fascismo y del nazismo para con el ej´´ercito irregular. A mí lo que siempre me ha fascinado es su papel como político en esas circunstancias, viniendo de su meteórica carrera como investigador:

Doctorado por la Universidad de Leipzig, Negrín fue el introductor en España de la moderna investigación en fisiología, de la mano de don Santiago Ramón y Cajal, el cual lo promovió para la puesta en marcha y la dirección del Laboratorio de Fisiología en los sótanos de la Residencia de Estudiantes de Madrid. Después de convalidar sus estudios en España, en marzo de 1922, con treinta años ganó la Cátedra de Fisiología de la Universidad Central de Madrid, y ya plenamente incorporado a la actividad académica, organizó en la Facultad de Medicina el laboratorio de fisiología.

• Afirmas: "Quienes hablan tanto del oro de Moscú no citan las fuentes de financiación de empresarios y financieros del fascismo y del nazismo para con el ej´´ercito irregular". Pues prueba a leerte el artículo sobre El Oro de Moscú de esta misma wiki, camarada. Por cierto que el problema es que como artículo enciclopédico (hay una sutil diferencia con respecto a la Historia entendida como rama de la propaganda) no debe reflejar tan solo la peculiar cosmogonía de Quique Moradiellos y Angie Viñas, o los denuestos de sus detractores, sino la diversidad de opiniones que ha suscitado el personaje. Y es lógico que las críticas predominen, porque han sido las más abundantes hasta fechas bien recientes. Saludos, Bertie (discusión) 12:21 21 jun 2009 (UTC)

ARTÍCULO TENDENCIOSO

Este articulo es claramente tendencioso y realiza una serie de citas de personajes que no son historiadores que consisten basicamente en una serie de insultos encadenados sin ningun sentido. Deben eliminarse todos estos comentarios que no aportan nada.--83.32.177.140 (discusión) 19:15 23 dic 2009 (UTC)

YO creo que no vale acusar sin pruebas, hay que argumentar punto por punto y exponer opiniones y puntos de vista para que ellector saque sus propias conclusiones. Hay hechos ciertos y otros que no lo son. En este sentido debe orientarse la discusión:

• ¿Envió Negrín el oro del Banco de España a Moscú?.
• ¿Intrigó ante las autoridades soviéticas para que Manuel Azaña cesara a Francisco Largo Caballero?.
• ¿Tuvo algo que ver con el rapto y asesinato de Andrés Nin?.
• ¿Cesó a Indalecio Prieto por presiones soviéticas?
• ¿Prolongó la guerra conforme a los intereses de la Unión Soviética?.
• ¿Fué el hombre de Moscú en España?.
• ¿Qué relación tuvo con el Gobierno republicano en el exilio?.
• ¿Por qué fue expulsado del PSOE?.

Esto hechos son ciertos y sobre los mismos existen opiniones dispares, vamos a enumerarlas documentadamente en este artículo.

El supuesto historiador Ángel Viñas dic e unas palbaras que le desacalifican:

Desde las babosidades de Manuel Aznar y Joaquín Arrarás hasta las engañifas más recientes se ha distorsionado el pasado. También algún autor-basura se las ha apañado para presentar bajo nuevos envoltorios las "pruebas" de la "connivencia" de Negrín con los siniestros designios de Stalin.

Negrín y 35 viejos militantes socialistas, El País, 8 de julio de 2008.

El cruce sistemático de fuentes primarias de procedencia republicana, socialista, comunista, alemana, británica, italiana y soviética, amén del análisis de una memorialística de combate y de cruzada, me permiten afirmar que la interpretación sobre Negrín propagada por franquistas, prietistas, llopistas, anarquistas, poumistas, conservadores y guerreros de la guerra fría es objetable gracias a las bases documentales preservadas en archivos que guardan en igual medida tanto sorpresas como serpientes venenosas.

Escalofriante....

--Jtspotau (discusión) 18:57 22 sep 2010 (UTC)

Angel Viñas, ¿supuesto historiador? ¿Es una ironía? ¿Lo dices en serio? Es uno de los mayores y más prestigiosos especialistas en la Guerra Civil...

Madre mía. Leyendo "artículos" como este comprendo que la wikipedia, al menos en su aspecto pretendidamente histórico, sea tan vilipendiada y acumule el desprestigio que acumula.

Falta de referencias

Sería deseable que allí donde se citan las toneladas de oro que se llevaron a Moscú y a Francia, se colocara bien la referencia, porque apunta al autor, pero no a la obra. Sugiero la Biografía de Juan Negrín López por Manuel Tuñón de Lara, hay varias ediciones, creo. La de Ciencia y Tecnología Canarias, por ejemplo. ¿No hay un bot que controle bien la ausencia de referencias y lo indique donde procede? Es tedioso hacerlo a mano, y si no se hace el artículo es cualquier cosa menos fiable. --Olano II (discusión) 21:46 12 dic 2014 (UTC)

Enlaces rotos

• http://www.ramc.cat/upload/revista/REVISTA%202007_3.pdf

Elvisor (discusión) 18:31 28 nov 2015 (UTC)

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