Discusión:Judíos durante el franquismo
Frase incorrecta editar
En el artículo se dice: "Ya que el Holocausto, y sobre todo las imágenes del mismo, fue un tema tabú que estuvo censurado hasta la muerte del dictador". Eso es completamente falso. Desde mucho antes de la muerte de Franco en España se informaba y se mencionaba el genocidio nazi. No era ningún secreto.
81.36.157.87 (discusión) 20:30 14 feb 2020 (UTC)
Aquí tenéis la hemeroteca del periódico ABC mencionando el genocidio nazi antes de la muerte de Franco:
Por tanto, he suprimido la frase que no es verdad.
83.59.114.45 (discusión) 11:10 14 abr 2020 (UTC)
El tema del genocidio judío cometido por los nazis fue un tema que, como tal, fue censurado por el Régimen: no se podía discutir a fondo en la prensa, y menos reconocer que habían sido aliados de la España franquista. Pero era imposible ocultar los Juicios de Nürnberg, y que los nazis habían cometido muchas atrocidades. (De hecho, a muchas personalidades del régimen franquista les repugnaron profundamente estos hechos). De manera que se permitió informar, ya desde 1948, sobre que los nazis habían cometido "muchos crímenes" y, de hecho, servía de alguna manera de coartada para justificar el alejamiento de la política española del Eje desde 1942-43.
Pero, como digo, las citas en la prensa eran más bien marginales y, generalmente, puestas en un contexto que evitaba la discusión y polémica sobre el apoyo alemán a Franco y de Franco a Alemania cuando ya se conocían, si no el horror de los campos de exterminio, las Leyes Raciales, los progroms, etc.
Fijese en los tres ejemplos que trae aquí (y hay más):
- Una alusión de pasada a la "barbarie nazi" que, sin embargo, según era el articulista, era inferior al genocidio comunista en el Tibet.
- Una llamada al exterminio de los judíos de un lider del Ku-Klux-Klan que, al parecer, era judío. No es una alusión a los nazis, en realidad.
- Un artículo sobre un anciano Rudolph Hess en el que se dice que los rusos piden, para su liberación, un reconocimiento de responsabilidad en "los genocidios cometidos por los dirigentes del III Reich". En realidad, ni siquiera se habla de los judíos, y el artículo dice que "los rusos" piden que Hess se responsabilice, no que este sea culpable, o que el Holocausto existiera. --Morenohijazo (discusión) 09:38 28 ago 2020 (UTC)
- Yo he vivido muchos años durante el franquismo y puedo asegurar que el genocidio nazi no era ningún secreto y se mencionaba muchas veces. No me hagas comulgar con ruedas de molino diciendo que estaba censurado. Otra cuestión sería la censura sobre el posible apoyo o no de Franco a Alemania. Se sabía y hablaba y escribía sobre el genocidio nazi, las cámaras de gas, los hornos crematorios, Auschwitz, etc.
- 88.1.32.174 (discusión) 10:12 18 sep 2020 (UTC)
- Y también era ampliamente conocida durante el franquismo la cifra de seis millones de víctimas del genocidio nazi.
- 83.59.115.23 (discusión) 14:23 19 sep 2020 (UTC)
Sinagogas de Nueva York editar
Mirad aquí:
¿Alguien podría dar más detalles sobre dicho hecho? ¿Quién era dicho rabino? ¿Se sabe si se hizo solamente en una sinagoga o en varias?
¿Es fácil engañar a los judíos? editar
En este artículo se dice: «Como señala Álvarez Chillida, "el éxito de esta campaña fue tan grande que sus secuelas han llegado hasta la actualidad. Y éxito especialmente en el mundo judío"» Entonces, según Chillida, los judíos (incluyendo organizaciones judías importantes) eran tan tontos o estaban tan mal informados que podían ser engañados por la propaganda franquista. Aunque sería más razonable pensar que el que miente o está mal informado o tergiversa es Chillida. En todo caso, Wikipedia no debe poner la opinión de Chillida como si fuese la única opinión razonable.
83.59.112.110 (discusión) 10:35 19 feb 2020 (UTC)
- Nadie señala tal aspecto. Los judíos no son tontos, sino que hubo un intento de fomentar un "filosemitismo" con claros aires prejuiciosas por parte del régimen. Existe una evidente intención del régimen franquista a ocultar o inventar una imágen de "filosemitismo" que nunca existió, o cuanto menos existió pero como medio de propaganda. GRM Al (discusión) 21:10 9 feb 2022 (UTC)
Veo que la mayoría de referencias son a la obra de Álvarez Chillida. Creo que este artículo no debe convertirse en una recopilación de solamente las opiniones de Chillida. Deberían añadirse opiniones de otros autores.
83.59.112.110 (discusión) 10:47 19 feb 2020 (UTC)
Me parece que también deberían añadirse las opiniones de Arcadi Espada, expuestas en su libro En nombre de Franco: los héroes de la embajada de España en el Budapest nazi. (Barcelona: Espasa Libros, S.L. ISBN 978-84-670-1380-1.) No hay por qué mencionar únicamente las opiniones de Álvarez Chillida.
No neutralidad editar
No es conforme con el punto de vista neutral llamar "mito" a lo de "Franco, salvador de judíos". Se trata aquí la opinión de Gonzalo Álvarez Chillida como si fuese la única existente. Existe por otra parte la opinión, por ejemplo, de Arcadi Espada en su libro En nombre de Franco: los héroes de la embajada de España en el Budapest nazi. También están las opiniones de algunas personalidades judías importantes (que no merecen menos crédito que Álvarez Chillida). Por tanto, no está claro que se trate de un mito.
Por tanto, dicha sección no es neutral y debería dársele otro título.
83.61.163.4 (discusión) 10:23 17 abr 2020 (UTC)
- Arcadi Espada no es un historiador. En su libro manipula y selecciona parcialmente la evidencia, obviando que el propio ministro de asuntos exteriores reprendió a Ángel Sanz Briz en verano de 1944 por sus excesivas actuaciones. Franco no quería salvar a los judíos, como bien ocurrió cuando impidió el salvamento de los judíos de la enorme comunidad judía sefardí de Salónica. GRM Al (discusión) 21:15 9 feb 2022 (UTC)
En las normas de Wikipedia (Wikipedia:Punto de vista neutral#Puntos de vista minoritarios) se dice: «Los puntos de vista minoritarios no tienen por qué tener el mismo espacio que los más extendidos. Debemos evitar que se dé la misma atención a un punto de vista minoritario que a otro mayoritario, ya que esto podría llevar a confusión sobre el estado del debate, e incluso ser una forma de propaganda.» Por tanto, si la única opinión a favor de considerar "mito" lo de "Franco, salvador de judíos" es la de Álvarez Chillida, ésta debe considerarse minoritaria frente a las opiniones de Arcadi Espada y la de varias personalidades judías. No debe presentarse al opinión de Álvarez Chillida como la mayoritaria y mucho menos como la única.
83.55.118.98 (discusión) 10:07 28 jul 2020 (UTC)
Viendo las notas resulta que la mayoría de las referencias se refieren a obras de Álvarez Chillida. ¿Es que es razonable hacer un artículo que es simplemente un resumen o cita de las obras de Chillida? ¿Esto es un artículo o un plagio? ¿No hay más opiniones sobre dicho asunto?
¿Es un artículo enciclopédico o un extracto del libro de Chillida? editar
Se echan en falta más fuentes ORIGINALES, como las recogidas por Trudy Alexy de refugiados judíos.
El artículo es claramente imparcial
Después de 1975 editar
En la subsección «Antisemitismo y política judía entre 1960 y 1975» se habla de editoriales y textos negacionistas posteriores al año 1975. ¿No deberían ir a una subsección distinta?
83.55.118.14 (discusión) 10:34 29 dic 2020 (UTC)
- Saludos Usuario-IP, pues si son posteriores entonces sí, puedes reubicarlos tú mismo. 𝔙𝔦𝔯𝔲𝔪 𝔐𝔲𝔫𝔡𝔦 🗣 10:39 29 dic 2020 (UTC)