Discusión:Judeo-bolchevismo

Artículo tendencioso

¿¿Teorías conspirativas??

En Esau's Tears: Modern Anti-Semitism and the Rise of the Jews (1997), el historiador judío sobre el antisemitismo, Albert S. Lindemann, reconoce hechos ya discutidos por otros historiadores. Las siguientes instancias del gobierno soviético bajo Lenin y Stalin incluían:

El Consejo de los comisarios de la gente, 22 miembros, 17 judíos, 77.2% judíos.

Comisariado de Guerra, 43 miembros, 33 judíos, 76.7% judíos.

Comisariado de Asuntos Exteriores, 16 miembros, 13 judíos, 81.2% judíos.

Comisariado de Finanzas, 30 miembros, 24 judíos, 80.0% judíos.

Comisariado de Justicia, 21 miembros, 20 judíos, 95.2% judíos.

Comisariado de Instrucción Pública, 53 miembros, 42 judíos, 79.2% judíos.

Comisariado de Asistencia Social, 6 miembros, 6 judíos, 100% judíos.

Comisariado de Trabajo, 8 miembros, 7 judíos, 87.5% judíos.

Delegados de La Cruz Roja bolchevique en Berlín, Viena, Varsovia, Bucarest y Copenhague, 8 miembros, 8 judíos, 100% judíos.

Comisariado de Las Provincias, 23 miembros, 21 judíos, 91.3% judíos.

Comisariado de Periodistas, 41 miembros, 41 judíos, 100% judíos.

Composición judía del Comité Central del Partido Comunista de la Unión Soviética en 1918-1919:

Trotsky (Bronstein), Judio.

Zinoviev, Judio.

Larine, Judio.

Juritsky, Judio.

Volodarsky, judío

Kamenev, judío

Smidovitj, Judio.

Jankel, Judio.

Steklov, Judio.

Lenin (casado con una judía)

Krylenko, Judio.

Lunacharsky, ruso

Composición judía del Consejo de Comisarios del Pueblo en 1918-1919:

El presidente del Consejo, Lenin (casado con una judía)

Comisario de Asuntos Exteriores, Chichherin, ruso.

Comisario de nacionalidades, Stalin, georgiano.

Comisario de Agricultura, Protiano, Armenio.

Comisario de Educación Pública, Luncharsky, ruso.

Asesor financiero del Consejo, Larine, Judio.

Comisario de Alimentos, Schlichter, Judio.

Comisario del ejército y la marina, Trotsky (Bronstein), judío.

Comisario de Control del Estado, Lander, Judio.

Comisario de tierras públicas, Kauffman, judío.

Comisario de trabajo, Schmidt, judío.

Comisario de Ayuda Social, Lelina, Judio.

Comisario de Religión, Spitzberg, Judio.

Comisario de Asuntos del Interior, Zinoviev, Judio.

Comisario de Higiene, Anvelt, Judio.

Comisario de Finanzas Goukovsky, Judio.

Comisario de prensa, Volodrasky, judío.

Comisario de Elecciones, Uritsky, Judio.

Comisario de Justicia, Steinberg, Judio.

Comisario de Refugiados, Fenigstein, Judio.

Asistente en The Regugees Comisariato, Savitj, Judio.

Asistente en The Regugees Comisariato, Zaslovsky, Judio

Matriz judía de la dirección de The Extraordinary Commission ('The Checka') en 1918/1919:

Miembros: 36

12 no judíos, (1 polaco, 2 rusos, 1 alemán, 1 armenio, 7 lituano).

Judío 24.

Número de personas que practican como judíos en el Imperio ruso antes de la revolución: 4.15% (Fuente: Censo Imperial Ruso, 1897). Si los judíos hubieran estado proporcionalmente representados en el liderazgo de la Cheka para 1918/1919, habría habido solo 1-2 judíos de 36, no 24.

El bolchevismo era mayoritariamente judío.

—Cesar Tort (discusión) 15:04 3 jul 2018 (UTC)

Punto de vista

Buenas. El Judeo-bolchevismo es una teoría conspirativa, no una teoría histórica. Las referencias apuntan a eso. El articulo en su estado actual es un despropósito similar a, por poner un ejemplo, editar el articulo del Calentamiento global y poner el punto de vista científico y negacionista a la misma altura. Afirmaciones del tipo "aunque varios historiadores o ensayistas, desde un punto de vista neutral, han defendido la existencia de una presencia importante de judíos dentro de la revolución rusa" no tienen sustento (ni referencias que sirvan para apoyarlo) y poner citas a lo que dijo alguien que apoyaba dicha teoría es un despropósito. Wikipedia tiene que tener referencias fiables y una redacción neutral, principios que son rotos al presentar una teoría conspirativa de esta manera. Saludos. Verent (discusión) 20:03 21 sep 2019 (UTC)

Hola. La participación judía en la revolución de octubre está ampliamente documentada, todo historiador serio lo conoce y es algo aceptado por historiadores de toda ideología y credo religioso sin ningún problema. Supongo que algo de historia sobre su propio país sabrán el propio presidente de Rusia, Vladimir Putin o el premio nobel ruso Aleksandr Solzhenitsyn, por eso están incluidos en el apartado "Defensores". El único problema existente es que algunos grupos de extrema derecha utilizan este dato para argumentar en contra del pueblo judío y como efecto de esto se tiene cierto impulso a creer que es una de las tantas teorías conspiranoicas sin fundamento. Algunas personas han intentado minimizar la implicación principalmente por la connotación negativa que se tiene en la actualidad del comunismo y algunos de sus crímenes. Eliminar citas por el simple hecho de que alguien no crea que sea cierto no obedece a un análisis serio. Es importante referenciar de forma seria, en lugar de poner referencias que dejan mucho que desear... como por ejemplo, referencias donde la base para sostenerse es literalmente un texto en el que alguien a escrito que dicha teoría no es así sin ninguna prueba empírica. Agradecería que dejase de vandalizar el artículo, he entrado en su página de discusión para dejarle un mensaje y tiene un largo historial de hacer -por lo que parece según bloqueos de cuenta y quejas- este tipo de acciones casualmente en contenido ideológico. Oiga, la verdad es la verdad y no hay de que avergonzarse, esto se presupone que es una comunidad donde los hechos prevalecen sean cuales sean y no cuales sean afines a una o mas personas. Creo que se debería utilizar este espacio de forma seria, educada y sincera. Que alguien se moleste en buscar, leer y referenciar para que otra persona venga y simplemente elimine todo de golpe, ni siquiera respetando los dos puntos de vista que existen llega a molestar un poco. Creo que el entendimiento y el dialogo es la clave y pienso personalmente que deberíamos incluir a sus defensores y detractores. Comprenderá usted que una teoría defendida por tanta gente y rechazada por también otros tantos debe mantener una posición neutral donde se representen los dos puntos de vista. En lugar de pelear, ayudeme. Busque conmigo a los defensores y detractores e incluyalos.--NronQsr (discusión) 14:21 22 sep 2019 (UTC)

Voy a pasar por alto el ataque personal en este mensaje y el hecho que escribas todo en un solo párrafo. Este articulo es sobre la teoría conspirativa del judeo bolchevismo, que no es de ninguna manera una teoría histórica ni tampoco trata la participación de judíos en la revolución (un tema que no tiene nada que ver con este articulo, como se puede ver en otros idiomas también). El termino trata sobre una teoría conspirativa, como se puede ver simplemente buscando en Google (pongo una sola referencia al respecto, pero sobran y se ve al buscar). Verent (discusión) 03:41 23 sep 2019 (UTC)

No era un ataque personal, simplemente me resultó curioso que mas gente haya dicho que haces ese tipo de ediciones y que fueras bloqueado por lo mismo. Disculpa si lo he escrito todo en un párrafo, de todas formas podrías haber escrito tu mensaje sin el ":" ya que es una contestación al mio y no se hace de esa forma, así parece que lo he escrito yo. No voy a discutir contigo, está claro que continuas en tu empeño de eliminar sistematicamente las referencias que a tí mas te parecen oportunas. No voy a debatir tampoco sobre la calidad de las referencias, al ver tu primera vandalización de las citas me animé a pensar que si unía los dos puntos de vista contentaría a todo el mundo, pero ni así lo permites. No solo eliminaste hasta en 3 o 4 ocasiones lo que escribía yo, sino que has llegado a eliminar lo que escribió un usuario anterior, concretamente el otro usuario había creado el artículo y había escrito que aunque era una teoría conspiranoica, muchos historiadores neutrales la defienden y la han defendido. No me voy a enzarzar en una guerra de ediciones como un niño, averiguare cuando tenga tiempo como comunicarlo a un administrador y que él decida que hacer con el artículo.--NronQsr (discusión) 09:47 23 sep 2019 (UTC)

Para decir que el término Judeo-bolchevismo habla sobre "una teoría histórica" no hay referencias, algo que se puede ver en la ausencia de las mismas en la introducción donde se sostiene esa postura. Para decir que es una teoría conspirativa y alegato antisemita si hay referencias fiables. Verent (discusión) 04:47 18 oct 2019 (UTC)

Durante las revueltas comunistas en toda Europa, los principales lideres de las mismas eran judíos. No se si eres consciente de que está recogido en todos los libros de historia del mundo, incluyendo la propia Wikipedia. Solo tienes que ir a ver los artículos de esos movimientos uno por uno y sus lideres, aunque miedo me da decírtelo, igual ahora también vas allí a vandalizar dichos artículos. Por mas que repitas algo no se hace realidad. Lo que mencionas de que no hay referencias se cae por su propio peso, solo hay que leer mas abajo. Si dejaras las referencias en la página mas de 2 horas igual podríamos verlas.--NronQsr (discusión) 20:38 18 oct 2019 (UTC)

No hay referencias que hablen de este tema como una teoría histórica, lo que tenes es gente diciendo que los judíos eran la mente maestra atrás de la revolución rusa que es distinto. Además las referencias deben ser fiables, algo que por ejemplo no es el Partido Nazi ni tampoco Victor Emile Marsden (un traductor de los Los protocolos de los sabios de Sion, una teoría conspirativa). Si hay referencias que señalan que el termino de Judeo-bolchevismo como una teoría conspirativa. Saludos. Verent (discusión) 07:46 20 oct 2019 (UTC)

Repito una vez mas: insisto en que te informes simplemente en la propia Wikipedia sobre la cuestión que aquí tratamos. Deberían pedir un minimo de conocimientos en Wikipedia para dejar a los usuarios poder editar sobre los mismos, sino, esto se convierte en una jungla de consenso insostenible. Emile Marsden y el partido nazi están incluidos como defensores, el artículo explicíta el carácter de defensor y menciona -entre otros- esos dos por su importancia histórica, sin necesidad de entrar a valorarlos. Es evidente que no estás leyendo las referencias y mucho menos informandote al respecto, estás haciendo afirmaciones que se responden leyendo el artículo, lo que me indica que ni siquiera lo has leído. No voy a responder mas veces a lo mismo.--NronQsr (discusión) 05:34 22 oct 2019 (UTC)

El problema es tratar a una teoría conspirativa como una teoría histórica y encima no tener referencias fiables para sostener eso. Que los nazis o Putin o quien sea suscriban a ese delirio no lo transforma en algo diferente. Verent (discusión) 05:58 22 oct 2019 (UTC)