Discusión:Leyenda de la Flor de Mayo

El nombre de la Leyenda de La Flor de Mayo (en idioma español) es el único título que puede justificar literariamente el origen mítico de esta flor en el mes de mayo, lo cual es el punto central de la trama de esta leyenda. Por ello todos los notables mayistas y literatos como Luis Rosado Vega, Clemente López Trujillo, Ermilo Abreu Gómez y Gaspar Jesús Correa Alejos refieren esta leyenda con el nombre flor de mayo en español, y no nicté en maya.

Se infiere que esta leyenda proviene de una época posterior a la conquista, ya que dichos escritores usan el nombre Flor de Mayo en idioma español, cosa que no hicieron con los títulos de otras leyendas, en los cuales sí conservaron los nombres mayas originales de personas, animales, flores y cosas. Además, no existe ninguna fuente bibliográfica original que narre esta leyenda bajo el nombre de Nicté.

A pesar de lo anterior, hay quienes afirman que esta leyenda se llamaba originalmente Nicté y que Clemente López Trujillo la renombró como La Flor de Mayo… Y esto lo dicen basándose únicamente en una edición parcialmente primaria obtenida de la enciclopedia alfabética Yucatán en el tiempo (tomo IV, página 345), la cual dice erróneamente que Nicté es el nombre de una leyenda compilada por el escritor Clemente López Trujillo en el libro Leyendas Mayas. Pero ese dato es inexacto, ya que la leyenda que compiló Clemente López Trujillo en el libro Leyendas mayas (Editorial Delfín, México, 1945, página 25) se llama La Flor de Mayo, y no Nicté.

Y no importa que Flor de Mayo sea uno de los significados de Nicté (Nicté también significa vicio de carne y deshonestidad femenina), ya que de acuerdo con las políticas de WP no es procedente renombrar o denominar a una leyenda con un nombre distinto al que aparece en las fuentes bibliográficas originales. Además, el nombre Nicté a secas no remite literariamente al mes de mayo, con lo cual quedaría sin sentido la trama de esta leyenda. Para que el título de esta leyenda remitiera al mes de mayo en idioma maya, debería llamarse Moan nicté o Uuk t’an moan nicté.

La información contenida en la enciclopedia alfabética Yucatán en el tiempo es valiosa, pero no está exenta de errores. Algunos ejemplos: en la descripción de Flor de mayo (páginas 50 y 51, tomo III) dice: "Probablemente no es nativa de América (?); en la actualidad es la flor nacional de Hawai", cuando en realidad la flor nacional de Hawai es el hibisco o tulipán chino, y la flor de mayo o franchipan se usa para los collares de bienvenida (“national tourist flower of Hawaii”). En cambio, no dice que la flor de mayo o sacuanjoche es la flor nacional de Nicaragua, un cercano país hermano... También tiene un error ortográfico en la palabra xaxak-nickté (escrita con ck)... Luego dice que "en los Cantares de Dzitbalché está descrita parcialmente la ceremonia del Kay-nikté", pero omite mencionar el importantísimo Coox-kam-nikté (matrimonio)... Dice que la flor de mayo tiene hojas ovales o elípticas de 15 a 40 cm de largo; en cambio, en la descripción de Sak-nikte (nikte esta escrito sin acento; página 387, tomo V), a pesar de que es la misma flor de mayo, dice que tiene hojas linear-oblongas de 16-30 cm...

Con respecto a esas inexactitudes debemos considerar lo que reconoce humildemente el propio director de la enciclopedia Yucatán en el Tiempo, Raúl E. Casares Cantón (presentación, Tomo I):

“Estoy seguro de que incurrimos involuntariamente en omisiones, y aun inexactitudes, que soy el primero en lamentar. Sé igualmente el daño que ocasionan los errores. Por unas y otros solicito su generosa comprensión.”

Además, en la propia página WP de Yucatán en el tiempo dice que es una edición parcialmente primaria:

“Yucatán en el tiempo es una enciclopedia parcialmente primaria por cuanto que algunas de sus fuentes son primigenias, pero no siendo un proyecto de carácter comercial ni con fines mercantiles, ni teniendo los medios para asegurar la originalidad de toda la información...”

Por lo tanto, es incuestionable que esta historia se identifica bajo el nombre La Leyenda de la Flor de Mayo.

--Nilara (discusión) 03:07 30 mar 2013 (UTC)

Nicté no es el nombre de alguna leyenda conocida en el área maya

Esta leyenda cuenta que en mayo brilla al máximo la Cruz del Sur; en mayo nació la niña, y en mayo murió la niña. Por eso en mayo brotó el árbol, y en mayo florece el árbol. Debido a ello se conoce generalmente como la Leyenda de la Flor de Mayo. Sería absurdo que una leyenda cuyo eje temático es el mes de mayo, tuviera un título que no remita al mes de mayo (Nikté no remite al mes de mayo en Maaya T’aan).

Al respecto, el escritor maya Jorge Miguel Cocom Pech aclaró desde años atrás, mediante un Dictamen que la palabra Nikté, por sí sola, no es el nombre de alguna leyenda conocida en el área maya, comprendida por El Salvador, Honduras, Guatemala, Belice y México. Lo anterior es verdad, ya que ningún escritor o narrador, conocedor de la cultura maya, ha referido jamás esta leyenda bajo el título Nikté. En cambio, todos ellos la identifican como la Leyenda de la Flor de Mayo.

Por las razones apuntadas, y para evitar artículos repetidos, considero que es conveniente fusionar los artículos Nicté y Leyenda de la Flor de Mayo, bajo este último título. --Kiwik (discusión) 16:45 9 jun 2013 (UTC)

Reitero lo que ya se discutió en Nicté (Discusión): La enciclopedia Yucatán en el Tiempo identifica esta leyenda con el nombre de Nicté. El diccionario maya - español de Cordemex dice que Nikte' es precisamente el árbol denominado Flor de Mayo (página 570). Las citas concretas están dadas en el artículo. No se deben eliminar esas citas a la hora de fusionar dada su importancia. En el proceso continuado por Kiwik fueron eliminadas las referencias y la introducción del artículo. ¿Dictamen que usted alude? No diga. No olvidar que un Blog NO es referencia válida en wikipedia. Cómo fusionar: Para fusionar es necesario proceder conforme a WP:F.--yodigo|tudices 01:55 10 jun 2013 (UTC)

Respetuosamente le reitero que WP señala que "las fuentes terciarias podrán usarse para aportar información general o sumarios, pero no deben usarse como fuente de información puntual.". La fuente terciaria que usted usa para decir puntualmente que "Nicté es el nombre de una leyenda existente entre los mayas de Yucatán" es errónea. Compruébelo usted mismo. La enciclopedia Yucatán en el Tiempo dice: “Nicté. Leyenda maya que se refiere a la flor de mayo. Compilada en el libro Leyendas mayas, cuya selección corrió a cargo de Clemente López Trujillo”, lo cual es erróneo, ya que Clemente López Trujillo nunca compiló ninguna leyenda llamada Nicté. Y no importa el significado que diga el Diccionario Cordemex, ya que no existe ningún libro de leyendas mayas que contenga una leyenda llamada Nicté a secas. El blog que yo cito es una fuente aceptable conforme a WP porque su información proviene del escritor maya Jorge Miguel Cocom Pech, quien es una autoridad ampliamente reconocida en el tema, y su contenido se basa en una fuente acreditada que muestra imágenes del dictamen que señala puntualmente que "la palabra Nikté, por sí sola, no es el nombre de una leyenda conocida entre los mayas." Si usted todavía tiene duda de la veracidad de ese dictamen, le puedo pasar el email del Sr. Cocom Pech para que lo contacte directamente. Le aclaro que yo procedí conforme a WP:F ya que puse exactamente el mismo contenido en ambos artículos. Por el contrario, fue usted quien puso distintos contenidos al principio de ambos artículos, lo cual es improcedente para fusionar.--Kiwik (discusión) 09:33 10 jun 2013 (UTC)

Todas las fuentes fiables sobre el tema identifican este relato como Leyenda de la Flor de Mayo

Estimado yodigo, por favor, le ruego que no edite su aporte sin consenso pues incurriría en guerra de ediciones. El artículo está trabajado a partir de las fuentes fiables más solventes en la materia, y además más actuales. Ninguno de los autores que avalan esta información (Luis Rosado Vega, Clemente López Trujillo, Gaspar Jesús Azcorra Alejos y Jorge Miguel Cocom Pech -este último con un dictamen de 2009 sobre esta cuestión.) mencionan ni siquiera que esta leyenda se llame Nicté. Además la enciclopedia Yucatán en el tiempo que utiliza no es una fuente de carácter académico, y en la política de fuentes fiables, se dice claramente "Cuando la cita por parte de otros medios es el indicador principal de la reputación de una fuente, debe tenerse especial cuidado en que esta última cumpla con el resto de las políticas y normas de Wikipedia, y que no represente a partes con reivindicaciones minoritarias o excesivamente beligerantes." Más abajo, cuando se habla de la diferencia entre fuentes secundarias y terciarias, se lee:

Una fuente secundaria es siempre preferible a una fuente terciaria (enciclopedias basadas en fuentes secundarias, compendios, libros de texto o escolares y otras fuentes recopilatorias), y los editores de Wikipedia deberán ponderar el peso relativo de estas dos categorías de fuentes al usarlas como referencias para un artículo. Las fuentes terciarias podrán usarse para aportar información general o sumarios, pero no deben usarse como fuente de información puntual.

De la política de fuentes fiables de wikipedia en español

La Enciclopedia Alfabética Yucatán en el tiempo es, como su nombre indica, un compendio y recopilación de temas relacionados con ese Estado, y una fuente terciaria no puede ser usada en detrimento de lo que digan fuentes secundarias específicas sobre el título de la leyenda de la Flor de Mayo. Por ello debemos centrarnos en las fuentes fiables específicas sobre el tema: todos los libros de leyendas citados en este artículo refieren este relato con el título Leyenda de la Flor de Mayo (ningún libro de leyendas la titula como Nicté). Espero haber podido explicarle con claridad el motivo de la inadecuación de su edición. Un cordial saludo y gracias por su comprensión.--Kiwik (discusión) 16:52 10 jun 2013 (UTC)

No es un compendio. Es una enciclopedia como su nombre lo indica. ¿Con qué licencia borra usted las referencias? . He puesto la plantilla de artículo discutido. Está todo menos listo para ser fusionado de la manera como usted pretende por la vía del atropellamiento.--yodigo|tudices 19:30 10 jun 2013 (UTC)

Será usted muy valiente al atacar y burlarse de alguien que no puede defenderse. Es frustrante que usted haya usado sus influencias e intrigas para promover un bloqueo INJUSTO, quejándose exactamente de lo mismo que usted hace a mayor escala junto con sus títeres Jaontiveros y Balamekab. ¿Acaso es indebido conocer a otros wikipedistas o tener opiniones similares? El dictamen del muy connotado escritor Jorge Miguel Cocom Pech no es ninguna patraña. Contáctelo directamente en Facebook y dígaselo de frente. Usted ayer promovió un bloqueo para Nilara y para mí, y hoy SE ARROGÓ los artículos que creó Nilara (Nicté-Ha (leyenda), Nikté, Gaspar Jesús Azcorra Alejos) para atribuírselos al Wikiproyecto:Yucatán. ¿Donde quedó su "ética" al APROPIARSE de artículos creados por personas que mandó bloquear?--201.141.12.255 (discusión) 16:17 13 jun 2013 (UTC)

— El comentario anterior sin firmar es obra de 201.141.8.255 (disc. • contribs • bloq). --yodigo|tudices 02:38 13 jun 2013 (UTC)