Discusión:Manifestaciones contra la invasión de Irak de 2003

Dudosa falta de neutralidad. Esta página sólo relata hechos que ocurrieron en la realidad. Hasta donde yo entiendo no expresa ninguna opinión que sí podría ser sospechosa de no-neutral.--Joseaperez 15:00 7 dic, 2003 (CET)

Creo que debe borrarse (y de hecho ya lo hice, pero Visitante lo volvió a poner) la alusión a las manifestaciones ocurridas inmediatamente tras el 11M, porque no creo puedan considerarse parte de las manifestaciones a las que alude el artículo, ya que las manifestaciones tras el 11M, a diferencia de las que son objeto del artículo:

• No fueron mundiales, de hecho, sólo ocurrieron (de hecho, era el único sitio donde tenían sentido) en España.

Las manifestaciones mundiales pueden desglosarse y tratarse por países. En cada uno de ellos, tendría caracterícas peculiares (es el caso de España). España es importante, porque sufrió algunas de las manifestaciones más violentas y retiró sus tropas, quizás como consecuencia de las manifestaciones y su influencia en la jornada electoral.

• El objetivo único (al menos, oficialmente) de las manifestaciones de las que trata el artículo era impedir o parar la invasión de Iraq. En las manifestaciones tras el 11M, esto era en todo caso secundario; se centraban en los propios atentados y su investigación.

Los objetivos de las manifestaciones mundiales contra la guerra fueron evolucionando (no pedían lo mismo, antes que después de la invasión, como ya se reflejaba en el artículo). En España, siempre fueron, además, un ataque (a veces violento) contra el Gobierno de Aznar y su partido.

• No fueron convocadas por las misma gente que convocó las otras, aunque algunos pudieran coincidir (como pudieron coincidir en cualquier otra manifestación).

Esto es una opinión. El hecho, más que sospechoso, es que coincidían modos, maneras, lemas e insultos (como has reflejado en el artículo).

En resumen, ni cuadran con el título del artículo, ni con el tema, salvo marginalmente. Por la misma regla de tres, podríamos ponernos a hablar sobre las elecciones estadounidenses, inglesas o iraquíes. Para eso ya hay otros artículos, y allí es donde se debe hablar de esos temas. --Comae (discusión) 21:28 24 ene, 2005 (CET) (con respuestas de --Visitante 20:25 28 ene, 2005 (CET))

Visitante, el artículo trata sobre las 2 o 3 manifestaciones mundiales que se convocaron, no sobre otras manifestaciones que se convocaron a otra escala en otros días contra la guerra. Fueron convocadas por un grupo enorme e internacional de organizaciones de todo tipo (ONGs, sindicatos, partidos políticos, asociaciones...), de forma simultánea (con un margen de pocas horas) en todo el mundo; no tiene mucho sentido distinguir por países, ya que lo único que cambian son los detalles. Las manifestaciones contra la guerra de Irak que no sean las citadas, serían ya el tema de otro artículo; allí ya tendría sentido dividir por países, y entrar en otros temas. --Comae (discusión) 22:34 28 ene, 2005 (CET)

Cuando añadí lo de las manifestaciones tras el 11-M, ya había información sobre el primer aniversario, sobre el 20 de marzo que es posterior. También creo que existe una continuidad entre las manifestaciones españolas anteriores al atentado y las posteriores. Y si el caso español se distingue sólo por los detalles, ¿Por que separarlo del artículo principal? Yo sólo crearía un artículo independiente para las de España, si la información sobre las de España desbordara al resto. --Visitante 23:04 28 ene, 2005 (CET)

A ver si me explico: sólo ha habido 3 manifestaciones mundiales por lo de Irak, una el 15 de febrero de 2003, otra a finales de marzo de 2003, y la última el 20 de marzo de 2004. Obviamente, antes, después, e intercaladas entre ellas hubo miles de manifestaciones sobre lo de Irak, pero el artículo no se refiere a ellas; el artículo sólo trata de esas tres. En España ha habido un montón de manifestaciones sobre la guerra de Irak, en un montón de sitios; pero sólo 3 de ellas tienen que ver con el artículo; otras manifestaciones que se hicieran sobre el tema serían tema para otro artículo, que podría llamarse, por ejemplo, Manifestaciones contra la guerra de Irak; si las manifestaciones de ese tipo que se dieron en España dieran para ello, podríamos crear además Manifestaciones contra la guerra de Iraq en España o, si no, se quedarían en Manifestaciones contra la guerra de Irak. Pero no insistas en meter aquí datos sobre manifestaciones que no son esas 3; esos datos serán bienvenidos en un artículo sobre ese tema, pero no en éste. --Comae (discusión) 02:38 29 ene, 2005 (CET)

Mis últimas ediciones eliminaban frases sobre temas ajenos a las manifestaciones, pero he dejado una mención a las concentraciones españolas que había incluído Visitante. Según los argumentos de Comae, incluso esa mención puede sobrar. Revisadlo por favor.--Erri4a - mensajes aquí 02:46 29 ene, 2005 (CET) 02:45 29 ene, 2005 (CET)

Creo que habría que aclarar la limitación del artículo a esos 3 días en el propio cuerpo del texto para evitar confusiones. Con lo que no estoy de acuerdo es con borrar lo que añadí. Si aquí no corresponde, puede recuperarse en alguno de esos hipotéticos artículos de los que hablas o en la VI legislatura, no sé. La especificación sobre los objetivos de la mnifestación podría ir al principio.

--Visitante 10:02 4 feb, 2005 (CET)

Muevo aquí el párrafo "huérfano". Dado que su único autor es Visitante, supongo que preferirá ubicarlo él mismo, para que aparezca así en el historial del artículo al que vaya; si no, ya lo moveré yo (vamos, que estoy totalmente de acuerdo en trasladarlo, la información sigue siendo válida).

En España, tras los atentados del 11 de marzo de 2004, además de las inmediatas manifestaciones de condena a los atentados, se produjeron concentraciones de protesta contra la gestión que el gobierno hacía de la información que en muchos casos recuperaron consignas, lemas y banderas de las manifestaciones contra la invasión de Irak.

--Comae (discusión) 20:27 4 feb, 2005 (CET)

Si me quejo tanto de que se borre texto es, entre otras razones, porque no puedo recuperarlo con alguno de los ordenadores que uso (sí, con éste). El texto que citas es una versión de Err. El mío era:

El caso de España fue especial, ya que tras los Atentados del 11 de marzo de 2004, estas manifestaciones se reanudaron con inusitada violencia (incluso durante la jornada de reflexión) y contribuyeron a la derrota del partido gobernante, al extender las tesis de que el Gobierno de Aznar manipulaba la información y que la matanza terrorista fue responsabilidad de su política exterior. El PSOE, partido triunfante en estas elecciones, ordenaría la salida de las tropas españolas de Iraq, consiguiendo así el primer triunfo relevante para estas manifestaciones.

No he decidido aún donde trasladarlo. También podría crearse un artículo titulado Manifestaciones contra el Gobierno de Aznar, que recogería también las del Nunca mais, el submarino, etc.

--Visitante 14:30 13 feb, 2005 (CET)

Buf, "Manifestaciones contra el Gobierno de Aznar" no; que cada manifestación era (al menos, en teoría) por un tema distinto, y debería ir en el artículo correspondiente a su tema. Luego esos temas se pueden enlazar desde la legislatura correspondiente, y cualquier otro lugar apropiado. Reunirlas así es dar por supuesto que todos sus organizadores iban contra Aznar (cosa que es opinable y, por tanto, no neutral), y me parece más lógico poner la reacción a algo en el artículo sobre ese algo. Después de todo, para hablar, por ejemplo, de la manifestación sobre el Tireless, tendrás que explicar qué pasaba con el submarino, y probablemente dé para más que las propias manifestaciones contra el submarino.

Si es sólo el párrafo que hay ahora, creo que el mejor sitio podría ser el artículo sobre las elecciones, o el del 11M, ya que a esos dos temas afecta. En el fondo, las alusiones a Iraq en las manifestaciones tras el 11M eran más oportunistas que otra cosa. Si acabara siendo algo más que el párrafo, habría que buscar un sitio más espacioso, claro.--Comae (discusión) 00:24 15 feb, 2005 (CET)

Sobre las cifras

Me gustaría saber vuestra opinión al respecto, pero creo que sería interesante mencionar todos los datos sobre las manifestaciones, ya que la tabla muestra los "oficiales" dados por las fuerzas de seguridad, al menos en el caso de Madrid, y supongo que muchos otros. Como todo el mundo sabe los datos son falseados en función de quién los de, tanto si son los convocantes, como si son las delegaciones de los gobiernos a los que se critica. En el caso de Madrid la delegación del gobierno dio el dato de 600.000 manifestantes que aparece en la tabla, y solo hay que haber estado allí o ver las imágenes de televisión para observar que eran bastantes más. Los convocantes dieron la cifra de más de 2 millones de personas, también exagerada. En cambio esto no ocurrió en Barcelona ya que el dato oficial proviene de la Generalitat, gobernada entonces por CiU y contraria a la intervención en Irak.

Creo que añadir estos datos (mencionar el baile de cifras no deja de ser objetivo) completa la visión de las manifestaciones de ese día y de la posición contraria a la guerra del 90% de la población española; y dar a ver lo que fueron las manifestaciones: la mayor movilización social de la historia. MasterJ 01:45 18 abr, 2005 (CEST)

Estuve en la de Cádiz. Me habría gustado esa cifra, pero es exagerada.

Estoy de acuerdo en que se deberían de poner las cifras de la delegación del gobierno o policía en el caso de España y las oficiales de los gobiernos de otros países, y la de los convocantes, ya que la distorsión de éstas dependiendo de quien gobernara es muy grande en algunos casos, y desde luego no representa la realidad. --Eli22 20:38 6 may 2006 (CEST)

Hola, yo estube en las de Zaragoza, pone que 300.000 y yo diria que no es asi ni de broma, en Zaragoza somos 600.000 asi que ni de suerte estábamos la mitad ahi... ahora, que tampoco sabria decir una cifra exacta

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SOBRE LA POSTGUERRA ¿Realmente ha acabado la guerra de irak?

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Encuestas

¿Encuestas con 4 puntos de diferencia por parte del PSOE?... mmm... yo no recuerdo que fuese así, incluso ví alguna en la que daban mayoría absoluta al PP. ¿¿Cita??--Yandrak 23:06 28 may 2007 (CEST)

Que yo recuerde, antes del 11M, todas las encuestas davan el apoyo al PP, pero sin mayoria.

--folto 01:58 10 jul 2007 (CEST)

Barcelona y Madrid

Con el respeto para todos, Pongo delante Barcelona en la tabla de gente, ya que oficialmente, más gente se manifesto en contra de la guerra en la ciudad contal, que en la capital de España.

Saludos,

--folto 01:57 10 jul 2007 (CEST)