Discusión:Ofensiva de Homs (2012)
Bab Amro
editarPropongo remodelar la sección de Bab Amro, debido a que está copiada literlamente de la referencia, y apenas aporta datos sobre dicho barrio. Vean, he puesto en cursiva la parte del artículo que no trata del barrio y en negrita la que sí.
28.000 personas están sitiadas en ese distrito en el que las fuerzas lealistas tratan de entrar desde hace 10 días para descabezar la rebelión.
Según las informaciones que nos llegan de Homs, el bombardeo de morteros es incesante desde hace 4 días y la ciudad- y en concreto Bab Amro- está sellada por el Ejército, con francotiradores que disparan contra todo lo que se mueve y tanques apostados en la periferia.
La situación es desesperada en Bab Amro.
Como pueden observar, la mayoría del texto no trata del barrio, sino de Homs en general, concretamente, sobre la presencia de francotiradores y tanques. Por ello, propongo que esos datos, perfectamente válidos, se coloquen en la sección "Bombardeos" y que la parte de Bab Amro se trate de completar más. --Wiki erudito (discusión) 13:41 11 feb 2012 (UTC)
Repongo datos y traslado título
editarRepuse los datos de las +400 muertos y +1700 heridos pues están referenciados y agregaré más fuentes ahora mismo. Lamentablemente ninguna agencia de noticias parece haberse enterado de los bombardeos en Hama y solo hicieron eco en Homs, por lo que lo eliminé. La única que lo mencionó en su momento fue Al Arabiya en sus cuentas de Twitter pero no lo mencionaron en su nota. --MadriCR ¿Problem? Contr. 15:46 5 feb 2012 (UTC)
- Como se copió la tabla de Rebelión en Siria de 2011-2012 sin editar demasiado, copié los datos de la wiki inglesa. De todos modos yo añadiría debajo de "bajas2"
|notas= Bajas entre civiles denunciadas por activistas:
Para separar las bajas civiles igual que en la wiki inglesa. ¡Saludos! 
Wadim Алё, Вадим слушает! 18:13 5 feb 2012 (UTC)
Sugerencia sobre algunos términos para que parezca neutral
editarCreo que el título debería decir bombardeo (se usa artillería) en lugar de masacre. Y no debería decir que el blanco de esos ataques son los manifestantes, sino los del ejército rebelde (que no son manifestantes pacíficos).--Andres arg (discusión) 05:35 3 mar 2012 (UTC)
Supongo que el usuario que redactó “masacre” lo hizo inspirado en la Masacre de Hama.
No obstante, dado que varios países, organizaciones y medios lo llaman así me parece mal acusarle de no neutral:
- Telegraph
- La Vanguardia
- ABC
- Clarín
http://www.clarin.com/opinion/Siria-contrarrevolucion-marcha-mundo-arabe_0_656934455.html
- Sydney Morning Herald
http://www.smh.com.au/world/the-duty-to-expose-syrias-slaughter-20120224-1ttt0.html
- La Información
http://noticias.lainformacion.com/mundo/asi-ocultan-una-masacre-en-siria_kxaHVEluj7JUBrq0qinwC5/
- Público
http://www.publico.es/internacional/420783/continua-la-masacre-de-homs
- Milenio
http://www.milenio.com/cdb/doc/noticias2011/f8db089b0e2db8b2347556389a9d8b46
- Información.es
http://www.diarioinformacion.com/opinion/2012/02/28/masacre-desangra-siria/1228180.html
- Te interesa
http://www.teinteresa.es/mundo/Pesa-autorizar-humanitaria-continua-masacre_0_656335837.html
- Comités de Coordinación Local
- Francia
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/03/01/internacional/1330608405.html
- Paul Conroy (periodista que estuvo recientemente en Homs)
Además; ya que el asalto va más allá del mero bombardeo, ya que recientemente han entrado tropas de a pie, junto con las denuncias de francotiradores y shabeeha de algunos residentes, ese título se quedaría bastante corto para la situación.
Por último, las referencias hacen clara distinción entre las muertes que pertenecen al denominado “Ejército Libre Sirio” y a los que son manifestantes. Los medios denuncian que el objetivo era tanto los protestantes como los desertores. De hecho, estimo que en torno al 70% (no ha sido un cálculo exacto) de las muertes a las que se refieren las referencias; son civiles.
Ban Kin Moon habló de informes de “ejecuciones sumarias, detenciones arbitrarias y torturas” e iformó de que “las bajas civiles claramente han sido grandes" y que "el Gobierno sirio no ha cumplido con su responsabilidad de proteger a la población". Ese comentario se ajusta bastante bien a "una masacre".
En conclusión, creo que el usuario que puso el término masacre es perfectamente neutral, ya que lo hizo en base a las declaraciones de medios de prensa internacionales, países, personas y de la propia ONU y se apoyó en el patrón de otros artículos de Wikipedia (Masacre de Hama).
Respecto a los manifestantes, si pusiéramos que todos eran miembros del ELS sin dar fuentes, aún a sabiendas de que las referencias actuales hablan incluso de mujeres y niños -- y así lo asegura la ONU--, creo eso si sería no neutral.
Espero que estemos de acuerdo :)
Estado de sitio
editarSugiero cambiar el título del artículo a Sitio de Homs de 2012, debido a la gran defensa de los opositores. El estado de sitio representa un concepto equivalente al de estado de guerra, y por ello se dan a las fuerzas armadas facultades preponderantes para los actos de represión. Esto es exactamente lo que está ocurriendo en Homs.
Además, la ficha de Masacre debe cambiarse por el de Conflicto militar al tratarse de una gran batalla para anotar bajas y beligerantes y debe corregirse la sección de Reacción.
--186.108.216.49 (discusión) 11:08 24 mar 2012 (UTC)
Muy en contra del término sitio, ya que los medios de prensa rara vez lo han usado. El propio ELS se retiró de la zona, y si bien algunos rebeldes realizan escaramuzas, la mayoría de los muertos se producen, según las fuentes, en ejecuciones, no en combates, por lo que realmente es una masacre, tal como Paul Conroy dijo.
--Wiki erudito (discusión) 16:43 24 mar 2012 (UTC)
Artículo manipulado, cuentista y malintencionado
editarEste artículo como tantos otros es una absoluta necedad, y no se puede permitir que se manipule todo de esta manera. Ni los pacificos manifestantes lo son, ni el ejercito legítimo de Siria son mercenarios ni es el ejercito de bashar al-ashad (como si fuera SU ejercito), ni dicho ejercito esta cometiendo masacres contra la poblacion civil, con el mismo cuento con el que nos aprestamos a bombardear libia de que gadafi bombardeaba a pacificos manifestantes con aviones y artillería matando a 10mil personas en un par de semanas, ni se dedica a torturar a niños (??!!) ni a mujeres. Cuando demostreis imagenes, datos veraces, informacion VERAZ, empezaremos a editar la pagina, pero mientras tanto, estare al corriente insertando información VERAZ. por ejemplo, en libia se demostro que la toma de tripoli, tan cacareada por los medios occidentales en el verano de 2011 (julio), fue en realidad un MONTAJE (con actores pagados, y escenarios de cartón piedra). gente que vive en siria, observadores independientes y no los cuentistas de los medios que son ademas montajistas (muy malos, por cierto), que hablan de que ni hay manifestantes pacíficos, sino gente armada por qatar y arabia con artillería pesada, terroristas, que pretenden, manejados por algunos países, desestabilizar el regimen para crear las condiciones para una guerra civil y una intervencion extrangera. espero por el bien de todos que wikipedia no se intoxique como hacen los medios con nosotros, sino que sea enciclopedia OBJETIVA y que aporte fuentes, datos reales, y no milongas y cuentos de los supuestos defensores de la democracia y la libertad.
.....wikipedia no es una enciclopedia neutral.......es solo otro medio de comunicacion corrupto........
Artículo erradodo
editarHola, este artículo está pésimo y mal redactado; además de estar desactualizado. La Masacre de Homs fue un ataque efectuado entre febrero y marzo de 2012, pero no es el enfrentamiento que dura hasta hoy, eso es el Cerco de Homs o la Batalla de Homs, que no es lo mismo.
Proponga una modificación total de esta página y separarla en la Masacre como tal y en la Batalla.
http://en.wikipedia.org/wiki/Homs_massacre http://en.wikipedia.org/wiki/Siege_of_Homs
Enlaces rotos
editarEnlaces externos modificados
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- Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20120402193130/http://www.lccsyria.org/6048 a http://www.lccsyria.org/6048
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- Se corrigió el formato o el uso para http://www.google.com/hostednews/afp/article/ALeqM5hzMVz9MpCI8i7qzaoY2Od26J_YLg?docId=CNG.14475063a1d7f64962e6e90ab8b78db3.a91
- Se corrigió el formato o el uso para http://www.google.com/hostednews/afp/article/ALeqM5jGgxpyPcuxaIOwfbc2T9hLTQ0Hpw?docId=CNG.e0ae386e71ee158202ce889494f32ba5.a1
- Se corrigió el formato o el uso para http://www.google.com/hostednews/epa/article/ALeqM5j7GKqUk9VjzHkMQJ6RjF9a280TgQ?docId=1716028
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