Discusión:Movimiento Nación Camba de Liberación
Error
editarEl Departamento de Tarija también forma parte de la Nación Camba. No marginemos este departamento por favor.
Wikificando
editarHe wikificado parcialmente el articulo quitando opiniones personales, alusiones ofensivas y otros comentarios redundantes que no forman parte de una enciclopedia.
Es importante tener en cuenta al crear o modificar un articulo que la Wikipedia busca ser una enciclopedia, por lo cual todo contenido deberá limitarse a "definiciones" y no así a comentarios, puntos de vista u opiniones personales ya sean estas buenas o malas, para ello existen los blogs y otras paginas. (Jolsuarez (discusión) 23:55 16 oct 2011 (UTC))
He vivido un año en Santa Cruz de la Sierra: conozco bastante la cultura y la mentalidad camba. Más o menos tengo opinión formada sobre las Autonomías y el sistema democrático de representación boliviano. Creo que los editores originales del artículo tendrían que hacer el esfuerzo de ser más neutrales. De lo contarrio lo inetntaremos otros. Un abrazoSuomi 05:18 15 sep 2006 (CEST)
No mientan
editarhola tuve la dicha de leer este articulo, conozco Sta Cruz y es un lugar donde la mayoria de su poblacion es de origen quechua aymara q se fueron a vivir alli...
eso de vincular al occidente con la miseria y al oriente con lo "globalizado" me parece de cuarta, ademas de no ser cierto. Es claro que se esta publicando aqui informacion falsa.
Cuenten tambien la financiacion de ese grupo Nacion Camba.
FANNY ANGELICA DELGADO GALLINATE
- Hola, si queremos que este artículo sea neutral, quienes tengan conocimientos y puedan aportar al tema deben intervenir sin temor, de otra manera jamás se logrará que este artículo sea neutral y sea digno de estar en wikipedia recordemos el Ser valiente editando páginas. -Chien 18:44 12 dic 2006 (CET)
MBValdivieso
Debo coincidir, en lo que se comento antes, hace algún tiempo en wikipedia, slei otro concepto el de "no violento". SORPRENDENTE. La Nación Camba, se ha caracterizado por la violencia contra cualquier grupo que no este deacuerdo a su intereses. SE puede poner en tela de juicio, el origen de este grupo, que se autodenomina CAMBA, siendo que son hijos de gente oligarca de tez blanca. Irónico que se tilden de nación que tiene origen y etc..., estos grupos de poder siempre estuvieron presentes en la politica y apoyanron a presidnetes como Banzer, Gonzalo Sanchez de Lozada y Jaime Paz Zamora, los tres implicados en corrupción, estafa al estado, asesinato y vicios de nulidad legal en su accionar durante sus gobiernos. SOn sin duda muy falsos en sus declaraciones.... CUIDADO... PARA QUE CAMBIEN ESA DEFINICIÓN EQUIVOCADA
La Nación Camba, es un MOVIMIENTO, o sea una agrupación ciudadana que se mueve con recursos propios, esto es evidente, ya que no realiza grandes propagandas ni costosos accionares. No tiene caracter fascista ni racista. Para fascista, racista y encima resentido lo tenemos al presidente Evo y a la recua que lo secunda.
Este Movimiento se asienta sobre la base de 4 principios generales, detallados a seguir:
1.- El Movimiento Nación Camba de Liberación (MNC-L) es una organización de la sociedad civil, que busca entre sus objetivos fundamentales, ratificar el principio a la Libre Determinación de los Pueblos, con la finalidad de dotar a la Nación Camba del poder de decisión para ejercer soberanía plena sobre su economía, su territorio y su cultura.
2.- El MNC-L no busca el poder, ya que su forma de organización abierta y espontánea, alberga en su seno todas las corrientes de pensamiento político e ideológico vigentes en el mundo. Por ello mismo, transciende los marcos electorales y la lógica electorera de los partidos políticos tradicionales. Es a su vez, una organización democrática y pluralista. No reconoce líderes ni caudillos, por lo tanto, se proyecta como la expresión libre de una sociedad, o por lo menos de una parte importante de ella. Sostiene que las minorías nacionales diferenciadas, como la nuestra, sean reconocidas constitucionalmente como tales. Y de no ser así, accedan a su independencia nacional por la vía pacifica y el Referéndum, sobre la base del Derecho de Autodeterminación reconocido por la ONU.
3- El MNC-L no está en contra de nadie, rechaza toda forma de racismo, xenofobia o exclusión, pero somos a favor de nosotros mismos. Pero así como no estamos de acuerdo con el país miserable que nos quieren imponer, promovemos el esfuerzo colectivo de nuestra Nación para superar el subdesarrollo que nos imponen los imperios, así mismo, rechazamos todas las formas de colonialismos internos o externos que conspiren en contra de nuestra voluntad soberana de ser libres.
4.- Aspiramos a crear nuestro propio Estado sobre la base de nuestra cultura y nuestra historia. Nosotros, la Nación Camba, y su instrumento de lucha, el Movimiento Nación Camba de liberación, vamos a ser lo que NOSOTROS QUEREMOS SER, y no lo que OTROS QUIEREN QUE SEAMOS. Fuente: http://www.nacioncamba.net/quienesomos.htm
Les aconsejo a las personas que participen en Wikipedia, lo hagan con un ápice de sentido común y que se informen, ya que esta página es para escribir definiciones, no opiniones personales.
Maria Rene Rojas A. - Santa Cruz, Bolivia.
- Tengo entendido que este movimiento no tiene oficinas propias y su pagina web muchas veces diferente de dominio no es una fuente confiable, ni se indica quienes son los fundadores ni fecha, sin esos datos un artiuclo no se puede mejorar y carece de seriedad sin estos datos parece un esbozo mas a nivel viral y a nivel de internet. He revisado su pagina en quienes somos y hay muchas contradicciones y el uso de la palabra nacion sacada de contexto y usado como pretexto para tratar de hacerlo encajar con una historia que no es la propia. Boliva es conocido internacionalmente como pais andino porque su vida politica lo ubico alli desde la llega de los españoles y no porque deliberadamanete se hubiera marginado los llanos, la poltica colonial de España ubicaba a los metales preciosos como motor impulsor de la economia Europea. La Bolivia Andina ni es andina 100% y mezcla costumbres y culturas de diferentes partes del mundo, la morenada y caporales no son andinos originalmente, ni paceños, nisiquiera suramericanos, son bordados chinos importados. La Ciudad de Santa Cruz en los años 1950 tenia una vida mas aislada del resto del pais por la escasa integracion caminera, pero con la implementacion de Plan Bojan en los 1970, hizo que se creara un polo de desarrollo, desde esas fechas mucha gente migrante hizo que la poblacion de santa cruz se viera reflejada de gentes de muchas localidades bolivianas. El camba es aquel de cultura mestizo independientemnte de su etnia, que vive en los llanos orientales y personas que se identifican como cambas en la ciudad de Santa Cruz de la Sierra, una ciudad cosmopolita que vive como gran urbe costumbres y culturas ya diferentes al de sus areas rurales. Las diferencias que existen se dan en el contexto de el mundo/cultra latinoamericanos y esas diferencias como tales no son sino se llaman costumbres regionales. en los llanos hay gente de diferentes costumbres. El uso del termino nación es aun mas confuso, y depende en qeu contexto se este utilizando ya en la Nueva Constitucion POltia del Estado ni estan la nacion camba ni colla ni chapaca.Ser valiente editando páginas.
Paul Montero Oviedo, Cotoca, Bolivia.(Estudiante de Historia, Sociologia de Bolivia)
Reinicio el artículo
editarYa que este artículo se ha caracterizado por la falta total de neutralidad y las continuas guerras de ediciones y a cambio de información útil solo presentaba visiones fanáticas, decidí tomarme varias horas para investigar todo lo relacionado con este movimiento y reescribir el artículo en su totalidad ateniéndome únicamente a fuentes verificables que como podrán ver están debidamente referenciadas, ojalá sirva para evitar guerras de ediciones y que los cambios se discutan debidamente en esta página. Quiero aclarar que soy ajeno al conflicto y solo hasta hoy traté de enterarme del asunto en profundidad por lo que intenté en lo máximo de cumplir con la neutralidad. ---Saludo cordial Chien
(ôÔ) 06:29 20 diciembre 2006 (CEST)
Información adicional y edición del articulo
editarEs complicado, porque las causas del surgimiento de dicho movimiento no pueden limitarse a lo que expresan en sus documentos.
Depende mucho de la valoracion de hechoshistoricos, de antecedentes y corrientes politicas, ya sean autonomistas (algo reciente) como federalistas yo separatistas.
Por otro lado siempre habra la duplicidad entre lo que se muestra de cara al publico (documentos y memorandums publicados, por ejemplo) y la verdadera motivacion que se tiene como grupo o movimiento.
Eso si, algo importante seria destacar el CONTEXTO en que surge el movimiento Nacion Camba para que los lectores puedan llegar a sus propias conclusiones.
Y digo el contexto porque la Nacion Camba surge en un tiempo en el que se realizaban tomas de tierras, y en terminos politicos, Bolivia giraba "a la izquierda", con un creciente desciontento popular con sus gobernantes y con la situacion de los recursos naturales e hidrocarburiferos.
La Nacion Camba sale ahi, como alternativa para fragmentar y diluir la capacidad del estado boliviano para tomar decisiones sobre tales recursos.
la cuestion es, como señalar todo eso en este articulo?
eso si, no estaria demas hacer y señalar una especie de "radiografia" o "perfil" sociologico de ese movimiento y remarcar la incorreccion de los terminos escogidos para su denominacion ("Nacion", "Camba", etc), que son erroneos a todas luces y no han sido argumentados ni justificados correctamente por sus propios dirigentes.
Redacción y neutralidad
editarEsta es una respuesta a una IP anónima que me reclamó en mi página de discusión por la redacción de este artículo:(...) las afirmaciones que en ese artículo se incluyen vienen de fuentes verificables incluida la página del propio movimiento. Si tienes inquietudes puntuales sobre la redacción del artículo te pido que lo discutas en la página de discusión del mismo antes de hacer los cambios, así podremos revisar las fuentes y argumentos que aportes y lograr llegar a desarrollar un texto más preciso. Un saludo. -Chien (Ôô) 06:00 8 dic 2007 (CET)
Referencia inexistente
editarEl parrafo: "El jefe de la bancada del Movimiento Al Socialismo (MAS), Cesar Navarro, denunció que el brazo económico de este bloque son las organizaciones orientales como la Cainco, la CAO y la Federación de Empresarios Privados que sustentan económicamente las movilizaciones regionales que exígen autonomía. [3]" cita una referencia inexistente, por lo que será eliminado si nadie se opone. La referencia es: http://abi.bo/index.php?i=noticias_texto&j=20061215202718.
- El presunto enlace inexistente no era tal. Ha bastado una visita a la web en cuestión, que he visitado ahora por primera vez en mi vida, para ver que faltaba añadir dos letras al final, que ya han sido añadidas. Manuel Trujillo Berges 15:32 10 dic 2007 (CET)
Ahora que podemos ver el artículo, gracias a la primera visita de Trujillo, queda claro que la "denuncia" de Cesar Navarro dice textualmente: "CREEMOS que en Santa Cruz se está construyendo un bloque político corporativo ...". Si, ésta es la referencia Trujillo, ni si quiera Navarro se atreve a afirmarla. No sabes por qué, no vives en éste país. Es porque es mentira, el tipo no tiene ninguna prueba, ni siquiera lo cree, es una jugada política, tan común de el gobierno de éste país. La página en la que está la noticia es del gobierno de Bolivia, no es una agencia de noticias. Por favor utiliza otros dos minutos de tu genialidad, para leer lo que estás afirmando al mundo, por lo de las 2 letritas te felicito.— El comentario anterior sin firmar es obra de 200.119.211.50 (disc. • contribs • bloq). Chien (Ôô) 07:49 11 dic 2007 (CET)
- Se cambió la referencia por una no estatal y se modificó la redacción del párrafo citado. Al usuario anónimo que escribió anteriormente le recuerdo que debe ser moderado en sus comentarios y no hacer ataques personales. -Chien (Ôô) 07:44 11 dic 2007 (CET)
Gabriela Oviedo
editarNo encuentro ninguna relación entre las declaraciones de Gabriela Oviedo y la Nación Camba. Éste párrafo desinforma porque sugiere que Gabriela Oviedo tiene ideas similares o tiene alguna relación con el movimiento Nación Camba, lo cuál es falso. Solicito se retire éste párrafo.
La Nación Camba no tiene nada que ver con el movimiento Autonomista
editarEs totalmente falso lo que dice el artículo sobre la Nación Camba y su vinculación con las autonomías departamentales, el movimiento Nación Camba no cuenta con más de cuatro impulsores y menos de cien seguidores, pero es la muletilla del gobierno del señor Evo Morales para tildar de separatistas a todos los cruceños, por favor no manchen el nombre del movimiento autonómico que fue capaz de reunir más de un millón de personas (en una ciudad cuya población apenas rebasa esta cantidad) y ha mantenido una lucha legal y democrática por un mejor futuro para Bolivia. Reitero, el movimiento autonómico es un proyecto que aglomera millones de Bolivianos y que va más allá de las fronteras de Santa Cruz, la Nación Camba es sólo un pequeño grupo de radicales.— El comentario anterior sin firmar es obra de Jorgescz (disc. • contribs • bloq). Manuel Trujillo Berges 19:54 19 dic 2007 (CET)
Adicionalmente, por favor revisar el link: http://www.autonomiaya.org
PD.: Pueden decir lo que quieran del Movimiento Nación Camba, pero por favor no lo vinculen con el Movimiento Autonomista, son dos cosas totalmente distintas.
Jorgescz 20:01 19 dic 2007 (CET) Jorgescz
Edición revertida
editarRevertí la última edición del usuario 189.61.17.201 debido a que aumenta texto sin aportar referencias ni tampoco brindar explicaciones en la página de discusión. En un artículo altamente polémico, no puede agregarse información polémica sin aportar referencias (y la información agregada en la edición es altamente polémica). También informé al usuario por medio de un mensaje. ener6 (discusión) 16:41 18 may 2008 (UTC)
¿Hispano-guaraní?, también Hispano Quechua y Aymara
editarAl final dicen ser que lo camba viene del cruzamiento hispano-guaraní, pues aunque no lo sabian en la región andina también hay mestizos de cruzamiento hispano-quechua e hispano-aymara. Por más que haya este cruzamiento en occidente, pues el odio y la discriminación también se da a estos mestizos de la región andina. Así que eso no es pretexto para los separatista de la nación camba, pues los que impulsan el separatismo son los descendientes de la élites recientes provenientes de la Europa Oriental, quienes sus familiares a mediados del siglo XX se escaparón de las guerras mundiales y se refugiarón por esas tierras principalmente de la antigua Yugoslavia ejemplo uno de ellos Branko Marinkovic, presidente del Comité de Santa Cruz. Pues que Ruben Costas Prefecto de Santa Cruz, Branko Marinkovic y otros oligarcas vayanse al diablo.
Les recuerdo que Wikipedia no es un foro
editarRecién borre un comentario con insultos racistas, les recuerdo a todos los que están editando este artículo que la sección de discusión es para DISCUTIR EL ARTÍCULO no para opinar sobre el tema, Wikipedia no es un Foro de Debates, trata de ser una enciclopedia. Por favor Wikipedia no es un lugar para defensas de ideas, proselitismos, propaganda o publicidad. Si quieres convencer a alguien de tus puntos de vista preferidos, utiliza Usenet o comienza un blog.
Terrorismo en Bolivia
editarHola con respecto a la nación camba, sería bueno agregar las noticias controverciales que se han desatado sobre el terrorismo en Bolivia como es el caso del Departamento de Santa Cruz ya que se desatato el caso de un guerrillero llamado Eduardo Rozsa se dice que tiene dos nacionalidades como la boliviana y la húngara, haber les envio esta pagina de una diversidad de noticias para poder aplicarla en el artículo ya que tiene que ver algo con la denominada nación camba: http://news.google.com.bo/news?hl=es&q=Caso+Eduardo+Rozsa&um=1&ie=UTF-8&ei=lHXvSffwPKPNlQeFwP0y&sa=X&oi=news_group&ct=title&resnum=1
ESTA PUBLICACION ESTA DIRECCIONADA
editarLa publicación que acaban de hacer sobre la nación camba viola la cláusula de neutralidad y para hacérselos notar lo puntualizare:
- Para empezar la información publicada es muy vaga y tiene un mensaje central de fondo que es claro el acusar a santa cruz
- Se agregue de a un movimiento social como es la ``nación camba´´ con intención de desvirtuar el movimiento social y poner corrientes en contra del movimiento
- Se dirige a santa cruz acusándolo de que está en contra de los indígenas, cuando en nuestra asamblea legislativa departamental tenemos indígenas en curul, y gracias al apoyo que se les dio a los indígenas tenemos una presidente de la asamblea legislativa ``departamental de santa cruz´´ que es una indígena del oriente BOLIVIANO
- Este articulo ha sido escrito por una persona llena de rencor hacia santa cruz con la excusa de provocar un debate, excusa que es muy ocupada por según escritores del interior del país, y que lo único que ocasionan es mas confrontación, las palabras ``separatista´´ ``globalización´´ ``racismo´´ ``independencia = independentistas´´ son unas las muchas palabras ya trilladas, que estas personas ocupan en sus discursos. En todos los talleres de debate que he asistido dados por personas de este tipo las palabras siempre son las mismas
Recomendación si van a publicar un artículo sobre un movimiento social así como lo es la nación camba, pues entonces tiene que hacerlo una persona que conozca los orígenes del movimiento, y que pueda poner una información mas completa, y no una información vacía, vaga y tergiversada como la que esta siendo publicada
Información cesgada
editarLa nación cambia está conformada por Pando, Beni y Santa Cruz, esto tres siendo parte de oriente boliviano. Dejen de borrar esa información a su conveniencia y sobre todo dejen su rencor a un lado tildando al movimiento de elitista y Anti-indigena información que es totalmente falsa y cesgada por el odio FongVargas (discusión) 17:43 12 oct 2023 (UTC)
Remoción de referencias inexistentes
editarBuenos días, revisando las referencias existentes, que son muy pocas vale recalcar, entré en cuenta que ninguna funciona correctamente y por ende son referencias inválidas. Pido su opinión sobre qué hacer al respecto con estas referencias, ya que al removerlas dejaría al artículo completamente sin referencias. Ingaviano (discusión) 13:55 2 sep 2024 (UTC)