Discusión:Nicolaiev

mixed article about the city and the region --Александрит 15:24 21 ago 2007 (CEST)

Nombre de la ciudad

Buscando referencias en la RAE y en la DLE, he llegado a la conclusión de que el nombre de la ciudad no está regulado de forma oficial. La referencias puestas en la introducción, objetivamente no son validas, ya que se referencia medios de comunicación, como Mediaset o un documento de los años 60 que usan Nicolaiev, pero no se referencias sitios web que usen Mykolaiv.

Si el nombre no está regulado y no hay una norma establecida, que la ciudad tenga puesto Nicolaiev, con esas referencias, es puramente subjetivo. (Y la transliteración correcta sería en todo caso Nicoláyev)

A mi parecer hay dos opciones:

• Mykolaiv: Usando la transliteración directa del ucraniano, que es la forma más comúnmente usada internacionalmente en la actualidad.
• Nicoláyev: Usando la adaptación basada en la transliteración del ruso.

Si bien Nicoláyev puede ser un término bajo el que se fundó la ciudad, teniendo en cuenta que la ciudad se encuentra en Ucrania y que el idioma oficial es el ucraniano, de que Mykolaiv es un termino mucho mas usado de forma internacional en la actualidad (prácticamente todas las wikipedias; alemán, inglés, portugués, francés...) y de que además Nicoláyev no es un nombre regulado, considero correcto cambiar el nombre del articulo a Mykolaiv, haciendo referencia por supuesto a Nicoláyev en la introducción.

Athosmera (discusión) 03:07 5 jul 2024 (UTC)

Después de todas las fuentes hispano-parlantes que eliminaste, al artículo le quedaron 70 refs.

• 6 fuentes en lenguajes eslavos titulados «Миколаївській» y «Николаеве» y «Миколаївка» y «НИКОЛАЯ»
• 2 fuentes en inglés que dicen «Mykolaiv»
• 1 fuente en inglés que dice «Mykolaiv (Nicolaev)»
• 1 fuente en alemán que dice «Mykolaiv»

• 60 fuentes, principalmente en español, que dicen «Nicolaiev» (la gran mayoría), «Nicolaev», «Nikolaev» y «Nicolayev»

Las fuentes en español que sin siquiera justificarlo eliminaste son:

• Mediaset España (2022): «Nicolaev»​
• Revista Semana (Colombia) (2022): «Nikolaev»​
• publicaciones.defensa.gob.es: «Nicolaev»​

Injustificadamente borrar referencias que largo han estado en un artículo puede ser considerado un acto de vandalismo. Te recomiendo que reviertas. XavierItzm (discusión) 16:34 5 jul 2024 (UTC)

Revisando más detalladamente tus ediciones, he llegado a la conclusión de que se trata de vandalismo. Por ejemplo, el general español Agustín de Monteverde y Betancourt fue nombrado gobernador militar de Nicolaiev durante la guerra de 1853, cuando Betancourt era general del Ejército Imperial Ruso. Sin embargo, le cambiaste el nombre a «gobernador militar de Mikoláiv». Es ahistórico pretender de forma alguna que el zar haya nombrado «gobernador militar de Mikoláiv», así, en ucraniano, a Betancourt, cuando se trata de una ciudad fundada 60 años antes por el general ruso Gregorio Potemkin, el amante de Catalina la Grande (la zarina de Rusia). En todo caso nuestra fuente, un libro del Instituto de Estudios Canarios, dice que fue nombrado «gobernador militar de la ciudad de Nicolaiev».​ Procedo, por tanto, a revertirte, por tratarse de vandalismo.XavierItzm (discusión) 17:17 5 jul 2024 (UTC)

Antes de hacer conclusiones sobre vandalismo, es cierto que he cometido el error de no revisar todas las referencias. A pesar de esto, quiero fundamentar mis motivos, para que no halla malentendidos.

No creo que en general los medios de comunicación como Mediaset tengan una validez en absoluto, esta es mi opinión subjetiva, ya que no creo que tengan buena reputación, por no decir relevancia enciclopédica nula. Es verdad que son medios con gran audiencia, esto no quiere decir que la información que citan sea enciclopédicamente correcta, o correcta en absoluto. Citas como publicaciones del ministerio de defensa, o el instituto de estudios canarios, las considero como validas para estar en el artículo, ya que son publicaciones oficiales.

Citar mayoritariamente referencias donde se usa Nicolaiev, no significa que no exista un igual número de referencias donde se usa Mikolaiv, solo significa que en el artículo se han puesto mayoritariamente referencias con Nicolaiev. Y de igual modo, no me parece adecuado citar medios de comunicación, si no instituciones serias.

Estoy seguro de que el idioma español no es el único que ha usado el término Nicolaiev, pero por algún motivo la gran mayoría de otras wikipedias, como la alemana, usa Mikolaiv. Hasta Google Maps usa el termino Mykolaiv.

Dicho esto, tanto el min de defensa como el instituto de estudios canarios, pese a que sean fuentes con reputación, no son entidades enciclopédicas como la RAE, por lo que no hay un término oficial en el idioma.

No se puede hacer conclusiones citando mayoritariamente Nicolaiev para decir que esa es la forma correcta ya que esto es subjetivo. Y sin una regulación valida no puedes acusarme de vandalismo, porque no hay una forma correcta, que yo halla cometido vandalismo es tu opinion.

Considero objetivo reconocer la validez histórica del término Nicolaiev, que de cualquier forma, correctamente es Nicoláyev, al igual modo reconocer que Mikoláiv es el único término oficial, recogido en la constitución de Ucrania y que internacionalmente la ciudad es conocida en esta forma.

Como mínimo, recomiendo cambiar el nombre a Nicoláyev, la transliteración correcta y eliminar las citas de medios de comunicación, dejando las citas de organismos serios. Hacer referencia a Mikolaiv en la introducción.

Y desde mi punto de vista, debatir de forma objetiva acerca de cambiar el artículo a Mikolaiv y abstenerse a llamar vandalismo motivos justificados. Athosmera (discusión) 12:35 6 jul 2024 (UTC)

Se me ha olvidado mencionarlo, antes de hacer conclusiones, deberías dejar que la otra parte de explique sus motivos de forma más detallada, es más inteligente y agradable en mi opinión, que acusar de vandalismo. Athosmera (discusión) 12:41 6 jul 2024 (UTC)

E importante también, si me acusas de eliminar información de forma injustificada, no elimines los otros cambios que he hecho como la actualización del censo de forma injustificada. Athosmera (discusión) 12:44 6 jul 2024 (UTC)

Con XavierItzm mucha veces disentimos por su excesivo favoritismo por variantes tradicionales en castellano, pero de uso minoritario (y que muchas veces no cumplen con WP:UNC); sin embargo, es un hecho que en esta wikipedia manda WP:ENESPAÑOL. Èl está completamente en lo correcto en lo que te ha indicado arriba. Lo que hagan dewiki o enwiki (edito ambas y te informo que tienen reglas muy diferentes a eswiki en este sentido) o lo que haga en el gobierno de Ucrania, Rusia, o Zimbabwe, nos ha de tener sin cuidado acá.

Y sí...tal como editores te llevan años indicando, tus ediciones son absolutamente cercanas al vandalismo, pq no parecen guiadas por una intención de mejorar la enciclopedia, sino que intentar pasar "colados" sesgos en cada lugar donde podái. Por ejemplo, en está edición que acabo de revetir dai la intención de estar haciendo mejoras válidas, pero de pasada, le cambiái el nombre a la ciudad en la ficha. Eso es WP:Vandalismo porque lleva claramente la intención de ofuscar, intentando camuflar el sesgo (que dada el historial de ediciones parece ser el objetivo principal) en una maraña de ediciones cosméticas...y sí...cada vez que los patrulleros descubran ese patrón, te van a revertir sin perder el tiempo intentando discernir qué es cosmético y qué es sesgo.

Y para cerrar: en este caso particular no me queda para nada claro cuál ha de ser el nombre del artículo sobre la base de las políticas de esta wiki (y buscando info quedo aún más perdido), pero claramente ni la línea argumentativa, ni el modus operandi son válidos. SFBB (discusión) 21:40 6 jul 2024 (UTC)

Disculpas por el cambio de nombre en la ficha, copié el código de mi anterior edición y esta contenía también el cambio de nombre, no era un intento de colarla, no os considero estúpidos como para hacer las cosas así. Y para dejarlo claro, mis intenciones son mejorar los artículos, no colar cambios ideológicos, a veces me parece ridículo que se pase por alto todo lo que puedo añadir en un artículo, y se me banee por cambiar un nombre. Pero eso es cosa del pasado.

Seguiré buscando información para argumentar mejor el cambio de nombre.

Quiero preguntar también, puedo eliminar las referencias donde se citan medios de comunicación? No creo que porque en las noticias hallan escrito tal nombre eso tenga validez enciclopédica. Athosmera (discusión) 11:50 7 jul 2024 (UTC)

Referencias

— El comentario anterior sin firmar es obra de XavierItzm (disc. • contribs • bloq). 16:35 5 jul 2024 (UTC)