Discusión:Orden del Toisón de Oro

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ORDEN DEL TOISÓN DE ORO. Esta insigne orden fue instituida en Brujas por Felipe el Bueno, Duque de Borgoña y Conde de Flandes, en la solemnidad de sus bodas con Isabel de Portugal, hija del Rey Don Juan, el 10 de enero de 1429. La insignia de la Orden Consiste en un collar de oro compuesto de eslabones dobles entrelazados con pedernales o piedras centelleantes, inflamadas de fuego, con esmaltes de azul y los rayos de rojo; en el cabo un cordero o toisón, esto es, la piel del carnero co su lana y extremos, acornada de oro, liada por el medio y suspendido en un collar. Constituye la mayor condecoración española en todos los órdenes y sólo tiene una clase o categoría: la de caballero.— El comentario anterior sin firmar es obra de 83.54.125.88 (disc. • contribs • bloq). 21:54 8 mar 2007

Por ahí pone que el Conde de Barcelona falleció en 1977. Ejem, ejem, un poco de rigor, señores.— El comentario anterior sin firmar es obra de 84.121.178.71 (disc. • contribs • bloq). 19:37 9 jul 2007

Doña Isabel II?? Disculpen pero solo se usa el Don o el Doña para las personas "hispánicas" (españa e iberoamerica). A las mujeres que de origen son hispánicas pero que por matrimonio dejan de serlo, se les deja de llamar por el Doña, por Ejemplo: Fabiola de Mora y Aragón solo fue denominada así hasta el día de su matrimonio cuando pasó a ser Reina de los Belgas. Otro ejemplo, las dos hijas del rey Pablo I de Grecia, nacidas Sofía e Irene, sólo se le da el Doña a la primera por haberse casado con Don Juan Carlos I, a Irene se le dice S.A.R la Princesa Irene, jamás Doña. Por lo mismo no se dice; el Presidente Don Georges Bush, pero sí se dice el Presidente Don Carlos Andrés Pérez.— El comentario anterior sin firmar es obra de 83.145.66.178 (disc. • contribs • bloq). 13:47 30 oct 2007

Respuesta de un IP: lo que pasó en 1977 fue que Juan de Borbón renunció a todos sus presumibles "derechos dinásticos" en favor de su hijo Juan Carlos I, entre ellos el de maestre o lo que fuera del Toisón de Oro. Cosas de monárquicos. Es evidente que Juan de Borbón vivió muchos años más.— El comentario anterior sin firmar es obra de 212.142.175.22 (disc. • contribs • bloq). 11:45 8 oct 2008

¿No habría que explicar mejor que una de las acepciones de la palabra eslabón es la de hierro acerado con el que se golpea un pedernal para provocar chispas? Por otra parte, el eslabón recordaba lejanamente a una B mayúscula, lo que hacía referencia a Borgoña.— El comentario anterior sin firmar es obra de 212.142.175.22 (disc. • contribs • bloq). 12:05 31 oct 2008

Crítica

El artículo dice que la orden de Toisón de Oro: fue creada siguiendo el modelo de la orden de la Jarreta, bien discrepo de ese comentario del artículo. La orden de la Jarreta, la del Toisón de Oro y otras siguieron el modelo o intentaron parecerse a órdenes hispánas como la Orden de la Banda, fundada por Alfonso XI de Castilla en 1332 o incluso más reciente en el tiempo, como la orden de la Jarra y el Grifo, fundada por Fernando de Antequera, regente de Castilla cuando Juan II era menor de edad. —Sell (discusión) 22:43 5 may 2009 (UTC).Un saludo

¿Borbones y Toison de Oro?

Independientemente del hecho de la discutible filación borbónica de la familia que detenta el trono español, ya que parece pública y notoria la exclusiva homosexualidad del conyuge de la que se hacía llamar Isabel II, Francisco de Asís, y del caracter de carambola histórica que supuso la implantación del régimen monárquico en Iberia, el imperio romano arrasó con todo,y los godos, que habían conservado sus instituciones monárquicas y estructura política y jurídica propias al integrarse en el ejército romano a cambio de que se les concediese refugio frente a pueblos agresivos, empezaron a gobernar al desaparecer por putrefacción las estructuras políticas romanas. Parece obvio que el Toisón de Oro es una distinción privada de la casa de Borgoña,y que es osadía sin fundamento teológico que el papado supuestamente la entregue "A la corona española", lo que supondría una expropiación, o sea una sanción sin causa ni procedimiento a sus creadores, y por tanto legítimos titulares, los duques de Borgoña y sus descendientes y familiares. Javier Solana, un castizo que dice "bacalado" y cuya actividad principal ha sido bandear los afanes de democracia formal de la OTAN, como correa de transmisión del pensamiento politico de los EEUU, junto al miedo al resurgir del fascismo y una nueva invasión de la URSS que tenía el KGB, del cual habría recibido algo más que consejos el PSOE, sería un candidato no muy brillante pero digerible con sufrimientos. El señor de la Concha es una gran eminencia gris,le viene grande tamaña distinción. En este momento el personaje que con mucho se merece el Toisón de Oro, es el presidente brasileño LULA, autor de una política sin precedentes y sin igual en la eliminación de la pobreza. Es posible que en la tónica de los premios Príncipe de Asturias, donde los homenajeados reciben un monto que no llega al caché de cualquier artista de su nivel, o sea, se les da un sablazo para que hagan por la cara propaganda a la innecesaria y sin raíces monarquía en funciones, se acabe dando algo así a un personaje como el ex-presidente de los EEUU Bill Clinton, que debe darse más que por satisfecho con el numerito porno de la Lewinski y el acceso a las suites mas lujosas de los mejores hoteles del mundo,que parece haberse ganado por actuar como suplente del Guardián de Israel.— El comentario anterior sin firmar es obra de Jgrosay (disc. • contribs • bloq). Echando una mano 00:06 17 jun 2010 (UTC)

Los 3 Toisones de Oro, orden napoleónica...

...que nunca llegó a organizarse. La idea era fusionar la rama española y la austriaca, y añadir una nueva rama francesa. Sería una condecoración al valor militar excepcional. En francés: Ordre des Trois Toisons d'Or.

"http://fr.wikipedia.org/wiki/Ordre_des_Trois-Toisons_d'Or"

"http://www.france-phaleristique.com/3toisonsor.htm"

Una explicación de la referencia a los Argonautas

Lo del vellocino sería una metáfora de la boda entre el duque de Borgoña y una princesa portuguesa en 1429. A la dama hubo que ir a buscarla a su reino y traerla en barco hasta Borgoña (es de suponer que desembarcando en los Países Bajos), un poco al estilo de los argonautas en la Cólquide, cuando Jasón se ligó a una princesa nativa para facilitar el robo del vellocino...

Fuente: "Carlos V. Su alma y su política. El último caballero de Europa" (Áltera, Barcelona, 2008), de Miguel de Ferdinandy; pp.37 y 38.

Otra explicación

Rebuscando por ahí. El toisón al principio sería Jerusalén. Y más tarde simbolizaría a la Virgen, patrona de la orden junto a san Andrés. Cosas veredes.

"http://histoire-de-france-et-d-ailleurs.com/articles/evenementstextes/ChevalerieToisondor.htm"

Yo tengo una pregunta. Y no se donde ponerla. Conozco una Villa cuyo escudo tiene el Toisón. Cómo puedo saber por qué? Locomotoro091 (discusión) 13:16 5 abr 2016 (UTC)

Otra explicación mas

El escritor valenciano Manuel Vicent en su reciente biografia del difunto duque consorte de Alba Jesús Aguirre y Ortiz de Zárate, (que ha cabreado sobremanera a su viuda la duquesa de Alba) titulada "Aguirre el Magnífico" ofrece una peregrina explicación del origen de la orden del Toisón de Oro. Según Vicent dicha orden (o mas bien el collar que acredita la pertenencia a dicha orden) habria sido diseñado como un collar formado por catorce placas doradas engarzadas entre sí, en recuerdo de catorce amantes que tuvo el duque Felipe III de Borgoña, las cuales habrian tenido todas el vello púbico rubio. No se si será cierto o será una boutade por parte del autor, pero ahi queda el dato. Saludos.

Con vuestro permiso , voy a ordenar un poco el texto con espacios y puntos y aparte sin modificar el contenido para hacerlo más legible y que no se amontonen las palabras .Gracias

Miembros de la Orden

Con la abdicación de SM Juan Carlos I se ha modificado el escudo de Spanish Monarch () que era el de Juan Carlos I y ahora es el de Felipe VI. Así que la misma persona tiene ahora dos escudos, ése y el de Príncipe de Asturias . Es necesario eliminar el escudo del Príncipe de Asturias y hay que añadir al anterior Rey de España. He pedido a https://commons.wikimedia.org/wiki/User:Heralder un fichero para ello. --Envite (discusión) 13:43 19 jun 2014 (UTC)

Ops... ya estaba --Envite (discusión) 13:54 19 jun 2014 (UTC)

Gran Maestre o Soberano

En las Órdenes como la del Toisón de Oro, se suele dar el título de Gran Maestre al miembro elegido para dirigirla, mientras que se da el de Soberano a quien la dirige por derecho de nacimiento. Así, Felipe VI y todos los anteriores serían Soberanos de la Orden, no Grandes Maestres. ¿Habría que corregirlo? --Envite (discusión) 12:13 21 jun 2014 (UTC)

Son las dos cosas. El monarca español es Soberano Gran Maestre. 1. Quito lo de "hijo del anterior" porque creo que está de más y que es evidente que son descendientes.--CarlosVdeHabsburgo (discusión) 16:34 21 jun 2014 (UTC)

Categoría:Orden del Toisón de Oro

Se revierte la pertenencia a dicha categoría agregada por el usuario Marsal20 por ser redundante ya que en la forma sugerida por ese usuario el artículo aparece 2 veces, uno dentro de la categoría Condecoraciones de España, y otra vez, anidada dentro de la categoría Orden del Toisón de Oro, que es una sub-categoría de la primera enunciada. Atte.--GaboPV (discusión) 06:04 16 dic 2016 (UTC)

Enlaces externos modificados

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