Discusión:Reinhard Heydrich/Archivo1

No fue militar. Cornava 17:26 4 nov, 2005 (CET)

Las SS eran paramilitares, en efecto, pero la diferencia es menor en este sentido. ¿Qué categoría mejor propones? Taragüí @

Sólo Nazi, no fue otra cosa. Cornava 20:10 4 nov, 2005 (CET)

Cito del artículo: "A pesar de que en la Marina de Weimar se preferían a nobles, las aptitudes de Heydrich lo llevaron a ser aceptado en ella en 1922." Evidentemente, fue militar.

Cito de en:SS (el nuestro es muy malo): "The Schutzstaffel (...) or SS, was a large paramilitary organization that was a principal component of the Nazi party. (...) The SS fighting units, called the Waffen-SS, were to evolve into a second German army outside the regular Heer." ¿No te parece suficientemente militar dirigirlas? Taragüí @ 11:31 7 nov, 2005 (CET)

1. La organización SA, creada en 1920, era paramilitar.
2. Dentro de la SA se creó en 1923 la SS como guardia personal de Hitler. Más tarde: "...Heinrich Himmler am 6.1.1929 zum Reichsführer SS berufen ... Mit dem Aufbau eines Nachrichtendientes unter Reinhard Heydrich fiel der SS die Rolle einer ^^Parteipolizei^^ zu ... 1933/34 ... wurde Himmler an die Spitze der politischen Polizeien aller deutschen Länder berufen ... die Berufung Himmlers zum Chef der Politischen Polizei ... eine organisatorische Zusammenfassung von Gestapo, Kiminalpolizei und Sicherheitsdients der SS." Luego la SS no ha de ser considerada como organización paramilitar sino como parapolicial.
3. El que H. fuese teniente de la marina marina alemana (de la que fue excluido por comportamiento indecoroso) creo que no es suficiente motivo para darle la categoría de militar de dAlemania.
4. Si a pesar de ello se le encuentra en la categoría de Militares de Alemania, también tiene derecho a ser encontrado en Deportistas de Alemania ya que destacó en la disciplina de pentatlón.
5. La Waffen SS fue militar.
6. H. nunca comandó fuerza de la Waffen SS.
Mi cita en cursiva proviene de : Enzyklopädie des Nationalsozialismus, ISBN 3-608-91805-1, páginas 717 y 718. Cornava 17:15 7 nov, 2005 (CET) Rectifico: En 4. digo "categoría Militares de Alemania". Quería decir: "categoría militares de la segunda guerra mundial. Cornava 17:35 7 nov, 2005 (CET) Rectifico de nuevo: En 3. digo "categoría de militar de Alemania". Quería decir: "categoría militares de la segunda guerra mundial. Cornava 17:38 7 nov, 2005 (CET)

Como es posible que aparezca por aquí algún interesado en esta controversia pero que no domine el alemán y se quede por ello estancado, quiero traducir mi cita que someramente dice que la SS, creada como guardia personal de Hitler, derivó a ser policía del partido nazi y que cuando Hitler llegó al poder, se hizo cargo de la policía de Alemania y de la Gestapo de Prusia, extendiendo esta última por todo Alemania y más tarde por los territorios ocupados durante la guerra. La SS creó también la organización de la SD. Nota Bene. La difusa SD tuvo muy variopintos cometidos que lo mismo la llevaban a Ucrania a rebanarle el pescuezo a un monje por tener escondido en su iglesia el último cerdo que quedaba en el pueblo como a Francia a volarle de un tiro los testículos a un alto oficial del ejército alemán por haber facilitado la huída a España a una judía holandesa que había conocido durante los juegos olímpicos de 1936 cuando participaron en la disciplina de hípica. Cornava 10:58 8 nov 2005 (CET)

Estimados: el que escribe es el autor del artícúlo, zanjó la disputa diciendo que Heydrich y su organización(es) tenían carácter militar, pues cabe recordar que son la herencia de las SA, organización paramilitar organizada por Röhm y que despues parte de ella fue adsorbida por la Werhmacht, una parte en las SD y una parte muy seleccionada fueron a dar a las Waffen SS. Por tanto, Heydrich es militar, no de carrera, pero militar para los casos internos de Alemania.

CORRECCIÓN

Las SS eran paramilitares hasta que el NSDAP llegó al poder. A partir de allí, se transformaron en una organización estatal (quiere decir que dejaron de ser paramilitares) que cumplía funciones de policía. Por ende, Reinhard Heydrich era una especie de General de la policía. La policía es un cuerpo armado de naturaleza civil. Las Waffen-SS vendrían siendo policías combatientes. Recordemos que Reinhard Heydrich comandaba las SS (SD, SA) como policía, no como ejército. Las Waffen-SS eran comandadas por Heinrich Himmler.

Si era militar y no era judio

Heydrich no solo perteneció a la estatal SS sino que era Capitán de la Luftwaffe (Fuerza Aérea) y fue derribado en territorio ruso mientras realizaba un reconocimiento, de ahi es condecorado con la Cruz de Hierro y Hitler le prohibe volar.

En la biografia de Max Williams, esta plenamente demostrado que no era judío, y "Sara" a pesar de ser un nombre biblico no era judío, sino Bruno el abuelo hubiera sido gitano entonces.

Helly.

LINK DE REINHARD HEYDRICH

Pongo el link porque, aparte de ofrecer información adicional sobre Reinhard Heydrich y, aunque pudiera ser una página nazi, creo que somos lo suficientemente serios y maduros para ver estos documentos dentro de un contexto de interés histórico. Además, el ver la página web no quiere decir que nos vayamos a volver como él. Por otro lado, para dar opiniones, debemos mirar las dos caras de la moneda, no únicamente la que nos han contado. Entonces quitemos todos los artículos nazis de wikipedia y de la internet. Juansemar

"aunque podría", no. Es una página nazi. Los nazis niegan el Holocausto. ¿Podemos tenerle fe a sus documentos? ¿Debe Wikipedia darle relevancia a ese sitio? Tengo entendido que los links a las páginas aumento su posibilidad de ser encontrada en los buscadores. Con los nazis, no hay nada que discutir. ¿De qué dos caras de la moneda hablás?--Lagarto (mi página de discusión) 18:18 22 ene 2007 (CET)

Ellos piensan de una manera, tu piensas de otra, yo pienso de otra. Son opiniones respetables, en cierta medida discutibles, pero tanto ellos como tu tienen todo el derecho de expresar sus ideas. Siempre nos hablan de que los nazis eran malos, que eran unos antisemitas, y que el que los apoye debe ser encarcelado. ¿Qué razones tenían los nazis para llevar a cabo sus actos?¿No es, acaso, antisemitismo, lo que están haciendo los israelíes con los palestinos?¿Por qué debo ser encarcelado por un delito de opinión? Estan son preguntas que ciertas personas no quieren responder porque no les conviene. Reinhard Heydrich, al igual que, por ejemplo, los que lanzaron la Bomba Atómica, era un padre y un esposo amoroso, asistía a la iglesia y también lloraba y reía. Pero claro, lo que no nos conviene no lo discutimos o tratamos de callar al que tiene esas ideas. No estoy ni a favor ni en contra de ellos, estoy del lado que se deben escuchar todas las opiniones sin excepción, en este caso, todas las páginas web. Tal vez a ti no te interesen esos sitios, pero a otros si. Saludos, Juansemar

Las "opiniones" de los nazis NO son respetables y sobre todos sus acciones no lo fueron. En muchos países difundir propaganda nazi, es un delito. No sé que tiene que ver la política exterior del Estado de Israel, con sacar un link a un sitio web nazi. Y sí, yo estoy en contra de los nazis, de los racistas, de los autoritarios y de los antidemocráticos. De todos modos me pregunto o no lo del link. Es cierto que no me voy a hacer una mierda nazi, por leer mierda nazi. --Lagarto (mi página de discusión) 02:38 23 ene 2007 (CET)

Retiro provisariamente el link al sitio nazi. --Lagarto (mi página de discusión) 02:40 23 ene 2007 (CET)

Y yo lo vuelvo a poner, porque la gente tiene derecho a conocer toda la información, así no te guste. Vi los videos de Reinhard Heydrich en los otros links, y no precisamente lo acusan, más bien como que lo ensalzan. Entonces también quitémoslos. Además, tu eres el primero que pone problema, ¿Por qué los demás que han leído el artículo, no?. Saludos, Juansemar

Ese sitio no es informativo es de propaganda neonazi... Lo aclaro. Por esot se había retirado el link, según el bibliotecario: por ser "un sitio apologista que no aporta información enciclopédica ni sirve de fuente". Lo pongo al tanto. --Lagarto (mi página de discusión) 17:47 24 ene 2007 (CET)

Del enlace externo

De acuerdo con la política de enlaces externos y lo que Wikipedia no es, el enlace al sitio apologista nazi es absolutamente prescindible y no hay razón para mantenerlo.

En primer lugar no sirve de fuente al artículo, por lo que su inclusión resulta arbitraria; en segundo lugar supone publicidad gratuita —spam—; en tercer lugar no aporta información sustancial extra sobre el personaje, sino que se trata como indica Lagarto de un simple sitio con propaganda que además de ser éticamente censurable —exponer la existencia de los puntos de vista nazis donde corresponde no significa difundirlos por tautología— no constituye una fuente fiable que pueda ampararse bajo la política de neutralidad, que corre para la exposición de opiniones encontradas y no para la malversación biográfica.

Ya ha habido suficiente guerra de ediciones provocada por la inclusión unilateral y sistemática del enlace por parte de Juansemar (disc. · contr. · bloq.) incluso habiendo un diferendo, habiendo sido advertido de los motivos por los que no correspondía su inclusión y retirádose el mismo por parte de más de un editor. La próxima inclusión sin acuerdo previo del enlace ameritará una sanción correspondiente. Poco tiene que ver con la cuestión cuán amoroso fuera Heydrich en familia, por cierto. --galio... любая проблема? 04:38 25 ene 2007 (CET)

Ve, yo no lei en ninguna parte de la política sobre enlaces externos que no se debería hacer apología a sitios supuestamente nazis. sólo hacía alusión a referencias de vender productos y de autoenlaces. Si quieren no miren los documentos, pero las fotografías siempre constituyen un bien informativo valioso, sea de quien sea. Si eso no es así, entonces quitemos las fotos y los artículos de todos los asesinos de la historia. No lo saludo, Juansemar

Los cambios que hagas van por tu cuenta. --Lagarto (mi página de discusión) 18:27 25 ene 2007 (CET)

Vean, he mirado mejor las cosas. No he pretendido hacer apología ni promoción a ningún sitio nazi. Simplemente mi deseo, para que se tenga un conocimiento no mejor, más bien amplio de las personas cuyas biografías son registradas en Wikipedia. Estamos de acuerdo, los documentos que fomenten cualquier clase de discriminación deben ser censurados, pero las fotografías, que son testimonios de una época, no pueden ser relegadas. Mi intención era que conocieran las fotografías, que son lo único de cierto valor histórico en dicha página, pero en ningún momento ensalzar las acciones y los comportamientos de dicho personaje. Saludos, Juansemar. PD: Reescribo los vínculos que borré, menos el de la discordia, porque considero que no se pueden amordazar las apreciaciones de los demás. Por lo menos en mi país cualquiera puede decir lo que quiera.

Kaltenbrunner

En el artículo se indica: "Heydrich fue sucedido por Ernst Kaltenbrunner el 30 de enero de 1943, quien resultó menos despiadado que Heydrich, abocándose estrictamente a temas de seguridad interna. Su fama se debe a que cosechó los éxitos que sembró Heydrich y que, paradójicamente, se le cargaron como pruebas en su contra en los Juicios de Núremberg, donde fue ahorcado."

Los cargos por los que fue condenado Kaltenbrunner en Nüremberg, y luego ahorcado, eran mucho más concretos que lo que se sugiere en el texto, e incluían la organización de escuadrones de la muerte (eisantzgruppen), la represión tras el atentado contra Hitler, etcétera, y aparentemente las pruebas eran abrumadoras.--LSanzSal (discusión) 10:54 18 feb 2010 (UTC)

Coincido, y corrijo. Saludos, Richy - ¿comentarios? 21:14 18 feb 2010 (UTC)

¿Acaso no se dan cuenta que cualquier mención sobre la ascendencia judía de jerarcas nazis no es un insulto para ellos sino para el pueblo judío?

En primer lugar los jerarcas nazis ya estan muertos, llamarlos judíos o mencionar que tal o cual era judío o "medio judío" o tenía uno o varios ancestros judíos no hace sino empeorar las cosas porque entonces el genocidio de 6 millones de judío fue llevado a cabo...¡por otros judíos! Judíos que se odiaban a sí mismos y a su herencia judía.

Me parece algo muy grave y que es digno de reflexión. Por eso lo pongo a su consideración para futuras ediciones sobre éste artículo y otros relacionados sobre el mismo tema.

Además el artículo sobre Reinhard Heydrich claramente menciona que su abuela paterna al enviudar del abuelo de Heydrich contrajo segundas nupcias con un judío, cuando el padre de Heydrich ya había nacido...eso no lo convierte en judío ni medio judío ni nada.

Rodrigo189.136.8.80 (discusión) 05:16 28 ene 2011 (UTC)

Bueno, si la intención fuera insultar, desde luego se debería tener en cuenta tu comentario. El problema es que en wikipedia la intención no es esa, sino explicar las cosas tal como otros las cuentan. Si es un hecho referenciado y relevante, debe narrarse. Es el lector quien debe sacar sus propias conclusiones. Saludos, --Richy - ¿comentarios? 09:44 9 feb 2011 (UTC)

Incoherencias y faltan fuentes

"En su época de estudiante, Reinhard Heydrich tuvo que soportar las sospechas de sus pares en el Realgymnasium de Dresde por su probable apellido Süss, hecho que le hizo infeliz y le provocó un gran complejo respecto de sus orígenes.

El joven Reinhard incubó un agresivo resentimiento contra sus probables orígenes y se enroló desde 1920 hasta 1922 en la Deutschvölkischer Schutz-und Trutzbund, una organización editorial antisemita. En 1920 también se enroló en los Freikorps y participó en reyertas callejeras contra grupos "bolcheviques", desarrollando una personalidad fuertemente competitiva."

En primer lugar no entiendo cual es el razonamiento de la persona que publico estos párrafos, que su padrastro haya sido judío no vuelve a su hijastro judío, según los nazis el estatus de judío se transmite por la sangre y en ese sentido Heydrich no tiene ninguna relación con el apellido Süss, según este razonamiento si alguien tiene padres alemanes y el padre muere, pasan los años y la madre se casa con una persona de raza negra la persona se vuelve mestiza? Me parece que no tiene sentido. Ademas de que no hay una sola fuente que verifique las afirmaciones de que "Este hecho le provoco un complejo y le hizo muy infeliz", me parece una afirmación antojadiza de alguien que tiene malas intenciones.