Discusión:Reino de Pamplona

Estandarte del Reino de Pamplona

Al usuario "Durero" decirle que si va a quitar el estandarte del Reino de Pamplona, por lo menos explique por que alega que esa no es la bandera del Reino de Pamplona cuando era el estandarte personal de Íñigo Arista, y en diversos manuscritos posteriores de los siglos VIII y IX aparece el cuervo ("Arrano") metido en escudos por lo que se puede deducir que siguió siendo el símbolo por excelencia del Reino de Pamplona, sin contar que mas tarde el estandarte personal de Sancho VII "el Fuerte" antes de la batalla de las Navas de Tolosa era el mismo Arrano Beltza sobre fondo rojo. Así que le agradecería que por lo menos se explicase antes del cambio. Gracias de antemano. Lector d Wiki — El comentario anterior sin firmar es obra de Lector d Wiki (disc. • contribs • bloq). 16:28 14 nov 2012

En primer lugar de donde has sacado semejante barbaridad de que fue estandarte de Íñigo Arista, cuando anterior al siglo XII no exitía la heráldica algo tan clarísimo. Solo fue el signo regio del Rey Sancho VII el Fuerte (por entonces ya era Reino de Navarra) y hay que añadir que fue la primera figura heráldica de un rey de Navarra que no tuvo continuidad debido a que murió sin descendencia y su sobrino, Teobaldo I de Champaña que heredó el trono no la siguión usando. No se sabe a ciencia cierta de donde proviene pero la estimación más defendida por fuentes acreditadas como Faustino Menéndez Pidal de Navascués lo relacionan con su abuela Margarita de L´Aigle. También añadir que aparte de matrices y documentos sellados como el famoso «Fuero de Viana» no se conoce su presencia en estandartes ni blasones y tampoco se conoce ni el color del campo ni tan siquiera de que el águila fuera negra aunque este sea su colo natural y más representado. Sobre el campo se ha especulado que debía ser rojo por que su padre Sancho VI el Sabio, primer rey de Navarra tenía un sello con una figura ecuestre que no tenía ninguna figura heráldica el cual volvió a ser usado por Teobaldo I y el blocado o refuerzo que simplemente tenía valor como refuerzo de un escudo adquirió a partir de este momento y poco valor herádico con el nombre de carbunclo que con el paso del tiempo se ha designado como cadenas y por leyendas a acabado vinculándose a las Navas de Tolosa (atrubución oficial de símbolo aunque no sea su orígen real). Te invito a que leas el artículo Escudo de Navarra y a que entiendas que aquí solo se debe mostrar lo que indican las fuentes académicas (fiables) nunca novelas de esas raras. Saludos.--Miguillen (mensajes) 20:34 14 nov 2012 (UTC)

Agradezco mucho tu explicación, en cuanto a libros rros no leo muchos, lo del estandarte personal de Íñigo Arista lo había leído por algún lado, y como me pareció algo extraño lo de la heráldica en aquellos años lo comente con algunos profesores de Historia de Navarra los cuales me lo confirmaron y dos de ellos me hablaron del estandarte de Sancho VII también, aparte mi abuelo estuvo en un convento de Aragón donde se conservaba escritos del reino de aquellos siglos donde se podían apreciar pictografias de escudos con cuervos dentro, supongo que sera una inocente malinterpretacion. De todas formas agradezco muchísimo tu explicación y que me hallas sacado de dudas, sobretodo teniendo en cuenta tu veterania en artículos sobre navarra, y tengo entendido que eres el que hace los mapas de localización, un gran trabajo. Por ultimo espero que entiendas que todo lo escrito fue por enriquecer artículos sobre Navarra que me habían sido contrastados por académicos, aunque esta claro que hay mucha gente que aseguran sin saber nada. Espero poder ayudar mejor a los articulo navarros con toda la veracidad posible, que es mu único objetivo. Lector d Wiki — El comentario anterior sin firmar es obra de Lector d Wiki (disc. • contribs • bloq). 20:49 14 nov 2012

Perdón por seguir molestando, pero; ¿Las regiones en las que había puesto que se des fragmentaba el Reino de Pamplona no serian correctas? Ya que son las regiones exactas y cuando Sancho III dejo a su hijo el condado de Aragón, este lo heredo en forma de Reino, ¿no? Por lo menos eso leí cuando estuve en el fondo antiguo de una biblioteca de esos lares, que el Reino de Aragón había surgido en el 1035 cuando se separaba del Reino de Pamplona. Y en cuanto a lo de Ribagorza había puesto la "Flag of None" por que quedaba un poco vacio el espacio y así creía que se sobreentendía que no se conocía simbología representativa del condado. Lector d Wiki — El comentario anterior sin firmar es obra de Lector d Wiki (disc. • contribs • bloq). 20:54 14 nov 2012

Planteamiento de fusión

Planteo la fusión del artículo Reino de Pamplona en Reino de Navarra aquí Trasamundo (discusión) 17:25 19 ago 2013 (UTC)

Enlaces rotos

• <code>http://www.dialnet.unirioja.es/servlet/articulo?codigo=</code>

Elvisor (discusión) 14:17 26 nov 2015 (UTC)

Pongo Reino de Pamplona en euskera.

Información: http://m.deia.com/2013/08/04/opinion/tribuna-abierta/el-euskera-y-el-reino-de-nabarra — El comentario anterior sin firmar es obra de 85.86.9.146 (disc. • contribs • bloq). 18:16 3 dic 2015

Maragm: en lugar de sabotear, ayuda un poquito y, ayúdame a poner las referencias, anda. Gracias. — El comentario anterior sin firmar es obra de 85.86.9.146 (disc. • contribs • bloq). 18:18 3 dic 2015

...así lo explica también Tomás Urzainqui en su libro Navarra Estado europeo: "Los reyes de Pamplona y sus familias, como se puede comprobar en el Códice de Roda del año 992, escrito en su palacio, se denominaban con nombres en euskara, lo que significa que esta era la lengua cotidiana y palacieaga". — El comentario anterior sin firmar es obra de 85.86.9.146 (disc. • contribs • bloq). 18:23 3 dic 2015

En lugar de añadir el nombre en euskera, que no aporta absolutamente nada y ha sido tu única aportación, deja de incordiar. --Maragm (discusión) 18:57 3 dic 2015 (UTC)

¿Por qué no aporta nada?. Ya siento que te duela el poner el nombre en euskera.Y no estoy incordiando, para nada, más bien eres tú la que no ha parado de sabotear el trabajo de los demás. ¿Desde cuando completar un artículo con referencias es no aportar nada?, ¿tanto te duele que se ponga el nombre en euskera?. Es historia y esto es una enciclopedia, no lo olvides. Para no aportar nada, para ser algo tan pequeño, bien que estás rabiosa... Incluso en Wikipedia en inglés está puesto.— El comentario anterior sin firmar es obra de 85.86.9.146 (disc. • contribs • bloq). 19:08 3 dic 2015

Te pongo el enlace de la Real Academia de la História, para que veas que existe.http://bibliotecadigital.rah.es/dgbrah/es/consulta/registro.cmd?id=101 — El comentario anterior sin firmar es obra de 85.86.9.146 (disc. • contribs • bloq). 20:56 3 dic 2015

Fallo garrafal en la imagen del "Ducado de Vasconia"?

Es errónea la imagen en la que se indica que "Ducado de Vasconia (rojo) bajo Odón el Grande (c. 710-740)."

En la página relativa a Odón el grande de Wikipedia, se indica que Odón no tuvo dominios al sur de los pirineos.Odón el Grande

Entiendo que el responsable del artículo se encargará de corregir semejante fallo. 213.94.18.96 (discusión) 16:04 3 ago 2022 (UTC)

Buenas contribuidor anónimo, la imagen no es erronea, de hecho, fue creada a través de una referencia enciclopédica, en concreto está creada a partir de esta imagen obra de Garikoitz Estornés Zubizarreta para el artículo sobre el Ducado de Vasconia en la Enciclopedia Auñamendi.

Por contraposición, la frase que indicas del artículo de Odón el grande en la propia esWiki veo que lleva una {{cita requerida}} en la misma, lo que indica que la información no está sustentada por fuentes ajenas al propio editor que incluyó la frase. Es más, revisando el historial del artículo he visto que la cita para esa frase lleva solicitada desde el 16 de marzo de 2010, por lo que hasta me estoy planteando borrarla directamente.

Espero que esto te haya resuelto la duda. Saludos. - Lector d Wiki Zer? 06:30 4 ago 2022 (UTC)

Entonces, Odon el Grande gobernaba al sur de los pirineos en algún momento entre el 711 y la elección de Iñigo Ramirez como rey de Pamplona?

Como cuadra eso con el fugaz dominio musulman de Pamplona?

A Tudela llegan los musulmanes en 716 d.c. y en el 770 Iñigo aparece como en la historia. Odon reina segun wiki aproximadamente desde 710-740.

Aquí, o fallan el resto de artículos, o falla este.

Vaca gorda y que no pese... — El comentario anterior sin firmar es obra de ‎213.94.22.82 (disc. • contribs • bloq). 15:40 4 ago 2022

Bueno, en la época altomedieval es bastante común el, por llamarlo de algún modo: "Gobernaba pero no dominaba", habiendo muchos territorios con señores de iure y otros tantos de facto e incluso varios de iure.

Un buen ejemplo en esta zona es la época visigoda en la que, de iure, la gobernaban los reyes visigodos, pero en la realidad era una zona anárquica al gobierno de Tolosa primero y Toledo después. Ahí esta el famoso «Domuit vascones».

Otros ejemplos más tardíos son las disputas sobre títulos regios o nobiliarios como el de Rey de Rutenia e incluso el propio título de Rey de Navarra que a partir de 1515 es enarbolado tanto por la corona española como por la francesa.

En definitiva, no es raro que en esta época ocurriese que algún territorio que legalmente pertenecía a A o a B en realidad no fuese gobernado directamente por ellos si no por algún poder autónomo que a veces conseguía el reconocimiento y otras era finalmente subyugado después de mucho tiempo. - Lector d Wiki Zer? 08:22 5 ago 2022 (UTC)

O sea que el "Ducado de Vasconia", es como el poder del papa, solo afecta a sus creyentes, no?

Según el artículo sobre un rey visigodo muerto en el 634, "Siendo ya rey, Suintila derrotó a los vascones, que saqueaban la Tarraconense, consiguiendo una deditio (rendición incondicional), nunca antes lograda. Los prisioneros fueron obligados a construir Oligicus u Ologite, que junto con Vitoria formaría una línea defensiva contra futuras incursiones."

Este artículo, como ya he dicho, transmite la idea de que existió, cuando a lo sumo, aunque no lo he leído nunca en ninguna parte, hubo un tal "eudes", que afirmó ser el señor de algo al sur de los pirineos. Y todo ello, entre el 711 y el 740, que muere Odón. Y para hacerlo mas emocionante, con las guerras internas entre Carolingios y Merovingios, y con los musulmanes batallando en Poitiers en el 732, bastante mas al norte de los presuntos dominios de este señor...

Creo que no tiene ningún fundamento un artículo que atribuya a este señor el dominio de nada que no sean pastos en las cumbres de los pirineos.

66.81.170.172 (discusión) 14:08 3 abr 2023 (UTC)

Desde el 711 al 732, o mas allá, Pamplona estuvo bajo el dominio musulman. De hecho, hay una necrópolis musulmana que lo atestigua.

El artículo es vago, y da a entender que Pamplona es tan vascona como romana, cuando la población vascona era residual, por sus hábitos, mas propios del neolítico, que de la edad del hierro. Lo que les impedía conocer y aplicar las técnicas agrícolas romanas que daban soporte a la vasta población del imperio.

A lo sumo, con el declive de las ciudades romanas, y el salvajismo vascón, se nivelarían en poder, pero no en población.

También da a entender que es ajena , tanto a Visigodos, como a Musulmanes.

Habiendo fundado Olite los primeros, y habiendo dominado Pamplona los segundos, al menos desde el 711 al 732. Tal y como atestigua el cementerio musulmán que hay en Pamplona.

Se intenta dar la imagen de estar mas conectada con los territorios al norte de los pirineos, que con el resto de España.

Resulta increíble que los musulmanes estuvieran batallando en Poitiers, cerca de la actual París, con Carlos Martel en 732; y en Pamplona fueran "independientes".

Supongo que estaban protegidos por el chupacabras... 66.81.170.172 (discusión) 21:14 3 abr 2023 (UTC)