Discusión:Seguridad ciudadana

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Seguridad ciudadana es un artículo bueno, lo que significa que una versión suya cumple con los requisitos pertinentes. Si encuentras alguna forma de mejorarlo, eres bienvenido a hacerlo.


Primera revisión SABEditar

Dejo este mensaje para notificar que estoy haciendo la primera revisión al artículo como candidato a artículo bueno. En unos días ya publicaré los resultados de la revisión en esta misma sección, y si son necesarias, las correcciones a hacer. ゼラバト ⇔ erabat 01:17 26 jun 2013 (UTC)

Revisión, primer análisisEditar

Yo voy a hacer dos análisis del artículo, el primero más superficial y más relacionado con cuestiones técnicas o del manual de estilo y no tanto al contenido, y el segundo será un análisis exahustivo del contenido, de la sustancia, que tomará más tiempo. Una vez que publique en esta discusión el resultado de cada análisis es cuando tendrás que hacer las modificaciones necesarias, y si no las hicieres, se desestimará la candidatura. Al final de la segunda corrección tuya, te daré el resultado de la primera revisión y, si resultare aprobado, pasaré la candidatura a segunda revisión, para que otra persona revise nuevamente el artículo. Cuando estudiaba Derecho, se diferenciaba claramente entre la Seguridad ciudadana, que dependía de la policía, pues, se trataba del respeto de los derechos y convivencia de los ciudadanos, y la seguridad pública, que se refería al impacto en el orden público como consecuencias de epidemias, catástrofes, siniestros (bomberos, personal sanitario....).

Manual de estiloEditar

  • Formato de referencias: uso de referencias manuales en lugar de usar las plantillas de referencias.
    •   Referencia 7 mal expresada.
      •   Arreglado
    • Uso de elemento <ref></ref> después del signo de puntuación:   OK
  • Convenciones idiomáticas: en general bien, salvo excepciones citadas más abajo
  • Títulos   OK
  • Mayúsculas   OK paulo londra

Análisis de enlaces externosEditar

Resultado: 1 enlace roto, el resto todo OK.

Tipo de error: 8: node name or service name not known (servidor no encontrado)
Posible enlace alternativo: [1] (enlace no seguro según Google)
Enlace archivado: Disponible   Arreglado

Resumen de tareas por revisar del primer análisisEditar

Aquí hago un resumen de lo que podrías hacer para mejorar el artículo. Clasifico las acciones de acuerdo a su prioridad en cambios necesarios (sin los cuales la candidatura podría caerse), recomendado (no afectan en sí al artículo, pero los recomiendo para estar más acorde al manual de estilo), y opcionales (sólo recomendaciones que considero que podrían ayudar, y que puedes ignorar sin problema).

Cuando termines cada una de las tareas, agrega un {{|}} (se verá así   ) al final de la tarea enumerada más abajo. Si omites realizar algo, pon un {{no|Escribe aquí la razón de su omisión}} (se verá así   Escribe aquí la razón de su omisión).

  • (Recomendado   Hecho) En esta expresión, "La seguridad ciudadana es un concepto que hace referencia a la acción integrada...", yo preferiría que se exprese de forma un poco más directa.
  • (Necesario   Hecho con la referencia de la CIDH, pero es necesario buscar una nueva referencia que también la avale) Cambiar la referencia del libro de Paternain Uruguay: Inseguridad, delito y Estado al Informe de seguridad ciudadana y derechos humanos (2009) que es la que confirma la oración. Esto no significa eliminar el libro de Paternain, sólo implica que este libro no confirma lo dicho allí mismo en la frase en cuestión.
  • (Opcional   No, lo explico abajo) Incluir al informe de la OEA sobre seguridad ciudadana no como una referencia a la que se puede citar múltiples veces, sino que incluirla en la sección de bibliografía, y para citarla haríamos uso de las citas harvard cada vez que sea necesario.
  • (Opcional   Lo suelo hacer así... no sé) Siguiendo lo dicho arriba sobre la bibliografía y las citas harvard, para mi gusto personal, yo no le incluyo a las referencias en la sección de bibliografía la fecha de consulta, y me reservo este parámetro para la sección de referencias. Sin embargo, no sé como se manejarán al respecto de esto otros wikipedistas.
  • (Opcional   No, lo comento abajo) La sección de referencias podría mostrar las citas a dos columnas. Para ello, agrega un parámetro a la plantilla {{listaref}}, de esta manera: {{listaref|2}}, siendo 2 el número de columnas. Yo recomendaría en este caso sólo dos columnas. Omitido (queremos evitar posibles desastres).
  • En la sección Otras actuaciones, sería necesario desambiguar el enlace Centros clandestinos de detención. Aunque viendo más de cerca, me parece que no hay un artículo específico sobre lo que son los centros de detención, sólo sobre centros de detención de determinados países. De esto yo me ocupo: muevo la desambiguación y crearé un enlace rojo.   Hecho y cambio el enlace. Gracias
  • (Necesario   Hecho) "Por ejemplo, han sido muy criticadas las Centros clandestinos de detención como ...": aquí debes hacer concordar el género y quitar la mayúscula de "Centros". Sin esto, la nominación será rechazada por WP:SAB/M (punto 8).
  • El uso de las imágenes me pareció muy bueno, y no tengo críticas que hacerle.
  • (Necesario   Hecho) En la sección Seguridad ciudadana#Autoridad: "Las principales críticas a esta concepción de la seguridad ciudadana emanan de las teorías anarquistas, que de forma resumida, rechazan la existencia de cualquier tipo de autoridad externa al individuo, que incluye al estado y cualquier tipo de coerción." Aquí convendría citar la fuente que alega que las teorías anarquistas fueron quienes rechazan esa existencia de autoridad, aun si esto debiera resultar obvio al lector.
  • (Necesario   Hecho) En la sección Otras actuaciones, ítem Seguridad vial, necesita referencias, y aparte de esto, no es algo directamente relacionado con el artículo. También en "... En este sentido toman gran importancia acciones como la señalización de las carreteras, el acondicionamiento de éstas, las campañas de control de alcoholemia... La educación vial tiene por objetivo...", me parece algo vago el dejar la frase incompleta. Cámbiala por algo como esto: "En este sentido toman gran importancia acciones como la señalización de las carreteras, el acondicionamiento de éstas o las campañas de control de alcoholemia. La educación vial...".
  • (Necesario   Borrado, traslado a "Actuaciones" y referencio) En el ítem de la lista Atención socio-sanitaria necesita referenciarse. Lo mismo va para el ítem Narcotráfico, tráfico de personas y tráfico de armas.
  • (Recomendado   Hecho) El ítem de la lista Violencia de género y acoso sexual está bien incluirlo, pero no explicaste de manera correcta por qué se relaciona con la seguridad ciudadana. Quiero decir que la cuestión también va por el lado de lo que causa la violencia doméstica y cómo incide en la percepción (subjetiva) de inseguridad y el grado de violencia social en los ciudadanos.
  • (Recomendado   Hecho) El ítem Acoso laboral y acoso escolar, si bien se relaciona con la violencia moral y física, pienso que no es relevante directamente para el artículo, aunque se pueda decir que este fenómeno afectará a los futuros ciudadanos si no es debidamente tratado.
  • (Opcional   Hecho donde convenía) Si bien el formato de las citas web|libro|publicación están bien, yo, en lugar de referenciar al capítulo, indicaría desde qué páginas hasta qué páginas es en donde se encuentra la referencia en la obra, porque para eso es que hay un parámetro en las plantillas de referencias. Pero que esto no te preocupe, porque también en las plantillas de referencias hay un parámetro para capítulos.
  • (Necesario   Hecho al reagrupar) Vilencia contra minoría étnica y colectivos LGBT. Corrige la falta de otrografía y extiende un poco la descripción. Y que el título del elemento sea de Violencia contra minorías étnicas y colectivos LGBT.
  • (Opcional   Hecho) Cuando en la bibliografía y referencias tengas a un nombre de autor, entidad jurídica o editorial, en caso de que tenga su propio artículo en Wikipedia, enlázalos si deseas. Por ejemplo: {{cita libro | apellido=[[Comisión Interamericana de Derechos Humanos]] | nombre=[[Organización de los Estados Americanos]] | ...}}
  • (Recomendado   No, o se explica una línea más arriba o son textos "desconocidos") Cuando hagas una cita con {{cita}}, puedes especificar de dónde provino la misma, con un parámetro adicional: {{cita|El contenido de la cita|El origen de la cita}}. Ejemplo:
Artículo 8 (Derecho de traducción). Los autores de obras literarias y artísticas protegidas por el presente Convenio gozarán del derecho exclusivo de hacer o autorizar la traducción de sus obras mientras duren sus derechos sobre la obra original.
  • (Opcional   Apenas hay material) Si hay una categoría de elementos multimedios (imágenes, sonidos o videos) relacionados con el tema en Wikimedia Commons, puedes enlazarlos a este artículo con la plantilla {{commonscat|CATEGORÍA}} en la sección Enlaces externos. Asimismo, si hay legislación vigente sobre la materia en el ámbito del derecho internacional público o del derecho interno de los países que esté presente en Wikisource, enlázalo en la sección enlaces externos con la plantilla {{wikisource}}. Para saber si es que hay textos jurídicos en wikisource, tendrás que buscarlos manualmente, pero esto lo dejo a tu criterio y voluntad, por lo que puedes desestimarlo sin problemas.
  • (Necesario   Hecho) Algo que creo que le falta al artículo es la forma de contrarrestar la inseguridad pública y por ende fortalecer la seguridad pública, es decir, políticas y medidas que han sido/están siendo implementadas para esto. También le haría falta extender un poquito más sobre la doctrina de la seguridad nacional aplicada por las dictaduras latinoamericanas a mediados del siglo XX a recomendación del gobierno estadounidense interventor.
  • (Opcional   Eso para el AD... Además apenas hay: como mucho en materia de Protección Civil) Nombrar en una subsección las normas jurídicas nacionales y tratados internacionales sobre la materia. Esto podría costar un poco, en especial al redactar, pero si lo haces bien, le da mayor fortaleza al artículo. Pero no habría que hacer énfasis demasiado en esto para no hacer el artículo demasiado complejo.
  • (Recomendado   Hecho) "En la actual forma de concepción del estado es éste el ..." => cambiar a "En la forma actual de concepción del estado es éste el ..." o incluso a "En la concepción actual del estado es éste el ..."
  • (Opcional   Hecho) Cuando te refieres a estado, no sé si convendría nombrarlo con mayúscula, Estado como sustantivo de la persona jurídica (o moral) mayor, y dejar a estado para otras situaciones como por ejemplo: "el estado de las calles es muy...". Para eso tendríamos que ver el Diccionario Panhispánico de Dudas.
  • (Necesario   Hecho) Quita el "la" que sobra: La separación de poderes garantiza la la coexistencia de..., en Autoridad > Poderes públicos.
  • (Recomendado   Hecho) Cuando incluyas en las citas la fecha de consulta, utiliza el parámetro fechaacceso en lugar de escribirlo manualmente, porque poner Comprobado el DD de MM de AAAA no suena bien, cuando ese parámetro lo hace mejor: Consultado el DD de MM de AAAA. En este sentido, por favor, te recomiendo encarecidamente que utilices las plantillas de referencias para las citas y te abstengas de escribir las citas manualmente. En el manual sobre artículos buenos dice que esto no es necesario y no debe obligársele al editor a cambiar de citas manuales a citas con plantillas si el uso de las primeras (manuales) fue bien hecho, como es en este artículo, pero si deseas, puedes cambiar esto.
  • (Necesario   Hecho) Corrige los errores en la referencia de Roberto Godoy Lemos (la número 9).
  • (Necesario   Hecho) ... servicios de Internet, pero las autoridades tienen herramientas para conbatir y proteger a los cibernautas.... Corrige el error ortográfico.
  • (Recomendado   Hecho) Sobre el elemento Ciberacoso, no se explica su implicancia con la seguridad pública, es decir, falta desarrollo y referencias.

En resumen, el artículo está bastante bien, pero esas correcciones necesarias deben ser hechas para que el artículo sea un artículo bueno. ゼラバト ⇔ erabat 01:17 26 jun 2013 (UTC)

Muchísimas gracias por la revisión, me pondré a ello en cuanto tenga un ratito. Algunos errores son tan evidentes que hasta da un poco de vergüenza, pero supongo que más ojos ven mejor que dos. Muchas gracias de nuevo. Albertojuanse (discusión) 21:30 26 jun 2013 (UTC)
El poner las referencias en columnas, al igual que enmarcarlas en un objeto escrollable, no es muy conveniente ya que la versión móvil de Wikipedia presenta muchos problemas al renderizarlo. Al igual, el generado de pdf no sabe hacerlo muy bien... Estuvimos hablando el otro día de eso en el café y llegamos a estas conclusiones. Albertojuanse (discusión) 13:46 27 jun 2013 (UTC)
Sobre el enlace a centros clandestinos de detención, en realidad yo quise decir que lo ideal fuera poner un enlace que apuntara a un artículo que explicara genéricamente a qué se refiere este concepto, y no a algún artículo sobre los centros de algún país en específico. Y como no existe actualmente un artículo que trate eso, por ello me refería a un enlace rojo. Para crear este enlace rojo habia movido la desambiguación y eliminado la redirección para dejar espacio para un hipotético artículo, pero volviste a crear una redirección sobre ese espacio libre. ゼラバト ⇔ erabat 06:21 28 jun 2013 (UTC)
Ha sido un error, ya que pensé que "centro clandestino de detención" era un título más apropiado para el artículo que mencionas, pero no me imaginaba que apuntaba a otra página. Voy a pedir el borrado de esa redirección, pues no es lógico que redirija sólo a uno de ellos. Gracias. Albertojuanse (discusión) 17:30 28 jun 2013 (UTC)

Bueno, ya corregí por mí mismo la cuestión menor del formato de referencias: ahora usan las plantillas de referencias en lugar de ref. manuales. Siempre es mejor tener más ojos y mentes trabajando en lo mismo para hacer de eso algo más prestigioso. También corregí el enlace roto de la sección Enlaces externos. Sobre la redirección, eso queda a tu criterio. --ゼラバト ⇔ erabat 20:24 28 jun 2013 (UTC)

Respecto a lo de las citas estilo Harvard, si bien las uso en la universidad en mis escritos académicos, no creo que sea lo más acertado en Wikipedia. Al lector que desconoce la obra le obliga a consultar dos parámetros para obtener el mismo resultado. En un texto académico, sin embargo, el lector suele conocer la bibliografía y dice "ah, el Oppenheim, claro..." Pero en Wikipedia me parece correcto el uso de llamadas a nota. Atentamente. Albertojuanse (discusión) 19:42 6 jul 2013 (UTC) PD: por cierto, que de forma general odio usar las plantilla de cita porque no puedo controlar su comportamiento: estilo, formato... Así que gracias por cambiarlas, porque lo que es yo no creo que lo hubiese hecho.

Bien. Cuando termines con el punto que te queda pendiente (el resaltado en amarillo), ya paso hacer rápidamente el segundo análisis sobre el contenido en sí, y muy probablemente el artículo resulte aprobado parcialmente, en espera de un segundo revisor.

  • Pero antes quiero hacer unas precisiones: aclara que el signo de la imagen se trata del distintivo internacional de la defensa civil de acuerdo al protocolo adicional de 1977 a la convención de Génova de 1949, porque no todos saben de qué se trata ese símbolo.
  • Aquí:
...Una vez esclarecidas las circunstancias del delito es en un tribunal de justicia donde se juzga a los sospechosos y se ejecutan las sentencias que pesen sobre estos con ayuda de la policía judicial...

hay una desambiguación (que debería corregirse), en la que brevemente se define:

Se denomina Policía judicial a aquella que presta servicios al poder judicial y al ministerio público, para la investigación de delitos y ejecución de sentencias. También suele practicar notificaciones y otras actuaciones que estos les encomienden.

Sin embargo, por ejemplo en Uruguay no hay un cuerpo policial que integre el Poder Judicial, sino que la policía en su totalidad es parte del poder ejecutivo. Pero esto es una mera cuestión formal, ya que igualmente colaboran con la justicia. --ゼラバト ⇔ erabat 22:08 6 jul 2013 (UTC)

Gracias por tus apreciaciones y tu paciencia, pues ahora mismo estoy ocupadísimo y no dedico a la edición tanto como me gustaría. Además sé que estáis preparando la WP:SANSAB3—al menos eso he leído— así que no me gustaría darte más trabajo. De la sección en trabajo sólo queda referenciarla, e intentaré hacerlo mañana cuando vuelva a casa. Las otras dos apreciaciones las resuelvo ahora mismo —aclarar que aquí en España tampoco existe una policía judicial en sí, sino de agentes de dedicación exclusiva a esas tareas dentro de grupos de trabajo—. Gracias de nuevo. Albertojuanse (discusión) 00:46 7 jul 2013 (UTC)

Resultados del primer análisisEditar

Por fin, y gracias a la paciencia del revisor Zerabat, creo que se han satisfecho las mejoras necesarias para que el artículo sea calificado como artículo bueno —a espera de la segunda revisión, que con gusto atenderé—. El mayor cambio ha sido la sección llamada Actuaciones, que revisa los distintos medios con los que el Estado lucha contra la inseguridad ciudadana. También he declinado algunas recomendaciones del revisor, dicho sea, como el uso de citas estilo Harvard. Sea como sea, espero que el esfuerzo tenga sus frutos. Muchas gracias a todos. Atentamente. Albertojuanse (discusión) 12:50 11 jul 2013 (UTC)

Revisión, segundo análisisEditar

Si bien yo hablé de un segundo análisis en el que trataríamos más el contenido del artículo y su precisión conceptual, creo que, dado el avance del artículo, este ya no será necesario, y ya te daré la calificación final, pero antes quiero señalar unas cosas que tal vez te sean de interés:

  • Según el Diccionario panhispánico de dudas, «nunca se escribe punto tras los títulos y subtítulos de libros, artículos, capítulos, obras de arte, etc., cuando aparecen aislados y son el único texto del renglón».[2] Y digo esto por el título de la sección #Contenido del concepto. Definición. No estoy seguro si aplica a este título dividido en dos partes, pero por las dudas puedes hacer una consulta en el taller lingüístico o modificar un poco este título.
  • Aunque hayamos acordado dejar para un futuro un análisis en el artículo sobre las normas jurídicas relativas a esta temática a nivel internacional (tratados) y a nivel nacional de cada país (normas constitucionales, normas legales, normas de derecho administrativo), sólo por dar un dato que pueda ser útil, en Uruguay, por ejemplo, existe la Ley Nº 19 039 de pensión a las víctimas de delitos violentos.[3] Esto es una medida reparatoria del daño ya causado y no correctamente prevenido. Y a partir de esto, quiero hacerte notar que en el artículo trataste sobre la prevención de la inseguridad y los organismos que lo combaten, pero no sobre el daño que causa la inseguridad, la ineficacia de los organismos jurídicos nacionales en ciertos casos y el efecto de dicha ineptitud o ineficacia. Algo que también vendría bien es mostrar estadísticas reales, llevar al lector a que vea un poco la realidad y no quedarse siempre detrás de la teoría, a través de informes estadísticos, periodísticos, etc. También mostrar información acerca de la percepción ciudadana de la inseguridad, y cómo subjetivamente afecta a la sociedad en si. Con eso, el artículo se ganaría fácilmente el signo de AB y posiblemente el signo de AD. Sin ello, el artículo puede llegar a AB, pero dudo que llegue a AD.
    1. Algunas estadísticas de las américas en el informe de la CIDH, página 19 podrían servir al caso, aunque como son estadísticas de América y no del mundo, por sí solas no complementarían de forma eficiente el artículo, y su inclusión por sí solas haría que tenga un sesgo intrínseco.
    2. En el informe de la CIDH, otro punto a destacar es la preocupación en los países americanos sobre la seguridad ciudadana, incluso superando a la preocupación sobre el desempleo (páginas 20-21).
    3. En el mismo informe: «En las Américas, y en especial en América Latina y el Caribe, los altos niveles de criminalidad acompañada por violencia contra las personas, genera también alarmas para la gobernabilidad democrática y la vigencia del Estado de Derecho, lo que se traduce en los bajos índices de confianza que la población manifiesta tener hacia el gobierno, el parlamento, la policía y el sistema judicial...», por lo que «el sistema democrático y la vigencia del estado de derecho son cruciales para la efectiva protección de los derechos humanos. El estado de derecho a la luz de los instrumentos internacionales de derechos humanos implica el buen funcionamiento del Estado, y el cumplimiento efectivo y equitativo de sus responsabilidades en materia de justicia, seguridad, educación o salud. En definitiva, el estado de derecho implica pleno respeto y ejercicio efectivo de los derechos humanos, políticos, económicos, sociales y culturales de los habitantes de los Estados garantizando que se acceda a mejores y mayores formas de protección de los valores de la dignidad humana». Como podemos ver, ese informe tiene bastante información útil para el artículo.

Sé que fui un poco pesado con la revisión (y más con los largos discursos que escribo), pero a veces es mejor ya «liquidar» con los asuntos desde el principio que hacer una revisión breve, instantánea, que después no filtre los errores de contenido que podrían arriesgar la permanencia como AB del artículo. O sea, se trata de evitar hacer perder el tiempo a wikipedistas con futuras revisiones por pares o revalidaciones de AB demasiado pronto, si el artículo ya está excelente.

Evaluación de candidato a artículo bueno
Área Subárea Fundamento
Escritura
 
Prosa Buena redacción y uso de palabras  
Estructura Aceptable  
Manual de estilo Bien  
Jerga Bien, sin demasiados términos técnicos  
Fuentes
 
Verificable En su mayoría sí  
Notas al pie No tiene  
Formato de referencias Bien  
Confiabilidad de las fuentes Excelente: fuentes confiables y prestigiosas  
¿Fuente primaria? No lo parece  
Información
 
Precisa Bien  
Completa Faltan ciertos rasgos, como un análisis conciso de la normativa jurídica más relevante (esto ya está hecho parcialmente, debido a que efectivamente ya se han resaltado algunos tratados), y profundizar el daño que causa la inseguridad ciudadana, los efectos de la ineficiencia de los medios de prevención y la ineptitud de algunos organismos en ciertos casos. También vendría bien dar a conocer estadísticas (globales y/o regionales) sobre la percepción de seguridad/inseguridad ciudadana, y sobre el grado de participación de la ciudadanía en pro de esta.  
Enfocada En general, aceptable  
Neutralidad
 
Equilibrio No hay sesgo evidente. Probablemente ayuda a esto la generalidad con la que se trata el artículo.  
Conflictos No presenta  
Estabilidad Estable, no siendo propenso a guerras de ediciones o vandalismo  
Imagen
 
Bien, aunque alguna imagen no esté directamente relacionada, la nota debajo de ella ayuda a correlacionar su significado con el texto  
CALIFICACIÓN FINAL:
 
Parcialmente aprobado, en espera de segunda revisión


Para terminar, el artículo ya lo pasé a segunda revisión, pero me gustaría que igualmente añadas al artículo, al menos, uno de los puntos que te hice ver más arriba sobre lo que le faltaba al artículo, en especial sobre estadísticas e informes de estado de situación y sobre los efectos de una incorrecta prevención o incorrecto combate contra la inseguridad ciudadana. Sobre esto supongo que deben de haber decenas de informes de organismos internacionales, trabajos doctrnarios e informes periodísticos. --ゼラバト ⇔ erabat 18:36 11 jul 2013 (UTC)

Aprecio por completo tu revisión y ni mucho menos me ha parecido «pesada», sino exhaustiva. Mucho peor habría sido una revisión del estilo «Revisar ortografía.», que ya te puedes tirar un mes entero buscando el dichoso error. Además te has implicado mucho corrigiendo los errores menores que encontrabas a tu paso, y eso siempre se agradece; y has sido muy paciente a la hora de esperar los cambios. Estoy satisfecho con los resultados que le das al artículo y no tengo la menor queja.
De hecho, respecto a completar el contenido del artículo, en efecto sería muy interesante incluir los ítems propuestos. Desde luego, en toda la bibliografía que he usado en el artículo había un montón de datos estadísticos sobre la incidencia de la inseguridad ciudadana o la ineficacia de los medios usados para combatirlos, sobre todo porque en muchos casos se trataba de informes gubernamentales o de agencias internacionales que necesitan aportar estos datos para que los Estados les hagan caso y salgan en las noticias. Desde luego pienso trabajar en ellos en este veranito que nos llega a los del hemisferio norte y que me darán unos días de vacaciones que dedicaré a Wikipedia. Pero me temo que no podrá ser antes de que acabe el proceso de CAB, para bien o para mal.
Muchas gracias, que así da gusto. Saludos. Albertojuanse (discusión) 19:10 11 jul 2013 (UTC)

Reflexión sobre ampliación del concepto comprendido en este artículo como Seguridad ciudadanaEditar

Hola. Echo en falta tras la lectura de este artículo alguna referencia a la represión, en cuanto actividad coercitiva del Estado de actividades que considera nocivas más allá del concepto de asegurar su convivencia pacífica, la erradicación de la violencia, la utilización pacífica y ordenada de vías y de espacios públicos y, en general, evitar la comisión de delitos y faltas contra las personas y sus bienes. Valga una lectura a este análisis, por ejemplo, para comprender que este artículo no engloba todo lo que debería englobar. Un saludo y buen trabajo por lo demás. Cheveri (discusión) 22:27 19 jul 2013 (UTC)

Reflexión-respuestaEditar

Hola. No estoy tan seguro de lo que aquí te plantea. Pongo otro ejemplo y contraejemplo para que se me entienda mejor. Lo de los derechos humanos. Allí, lo trascendente en cuanto a la tipificación del delito, es que los excesos sean cometidos por fuerzas de seguridad del Estado, o sea por las fuerzas que deberían garantizar los derechos humanos y no pisotearlos. Pero... un derecho humano es por ejemplo asegurar la propia vida, el derecho de libre tránsito en el territorio, etc. ¿Pero entonces por ejemplo, un grupo terrorista, de esos que mata a gente que ni siquiera conoce, que secuestra y deja a los secuestrados a veces durante cinco o diez años, viviendo en condiciones precarias en las selvas o en las montañas, esos entonces transgreden los derechos humanos? No, por cierto que no, ellos hacen cosas horribles y censurables, a veces tan o más terribles que las que han hecho cuerpos de seguridad, pero es un tipo de delito distinto, son unos locos sueltos, que a veces engañados o por circunstancias diversas, piensan que se van a ganar el cielo inmolándose en un mercado, si con él se llevan al otro mundo treinta o cuarenta civiles.

Lo mismo en el caso planteado, o mejor dicho similar. ¿Cuando se tipifica que hay inseguridad ciudadana? Cuando las fuerzas de seguridad del Estado se encuentran desbordadas por la delincuencia, por los robos, por los drogadictos que hacen de todo, y que como consecuencia la gente tiene miedo de salir de sus casas porque por ahí se topan con ladrones o con borrachos asesinos, etc. O cuando alguien vuelve de un paseo, y con frecuencia encuentra su casa saqueda, o a una liceal violada y estrangulada al salir de su lugar de estudios. En ese contexto, ¿las fuerzas de seguridad cometen también excesos y violencias? Sí, a veces si, pero si lo hacen fuera de las instituciones eso sin duda es también violencia ciudadana, pero si lo hacen dentro de las instituciones y con ayuda de colegas eso es otro tipo de delito, no sé, será brutalidad policial, o le podremos poner otra etiqueta, pero creo eso se aleja de lo que debe entenderse por inseguridad ciudadana, que es inseguridad en las calles, en el libre tránsito, en los propios hogares, en los lugares de trabajo y estudio.

--:  AnselmiJuan |   Discusión 23:32 19 jul 2013 (UTC)

No acabo de ver demasiado bien por dónde va tu respuesta. Me quería referir más arriba a las críticas que se le pueden hacer, y de hecho se llevan haciendo desde la aparición misma de las fuerzas y cuerpos de seguridad del Estado, a la acción violenta de estas fuerzas en pos del mantenimiento del statu quo imperante. Valga hacer mención aquí a las llamadas políticas antiterroristas que se han llevado y se llevan a cabo en prácticamente todos los países del mundo para salvaguardar sus insituciones y el respeto a la legalidad vigente, aunque la amenaza no siempre vaya aparejada de la violencia o la amenaza de ella, bien por un grupo político o por ciudadanos organizados de forma independiente. Sin duda los excesos comentidos durante los años de la violencia negra en EE UU o Sudáfrica, o los excesos cometidos, por ejemplo, en España, en la represión de las protestas de los últimos años se enmarcan, según sus responsables en la pretendida garantía de la seguridad ciudadana. Espero que se me entienda mejor ahora. Un saludo, Cheveri (discusión) 00:19 20 jul 2013 (UTC)
En el segundo párrafo de tu mensaje (el de AnselmiJuan) mencionabas algo sobre el Estado desbordado por la delicuencia. Eso yo ya le sugerí en la evaluación al usuario y se comprometió a agregar sobre eso en cuanto tenga tiempo.
En el tema de la seguridad ciudadana, también tiene que ver el terrorismo, la (in)capacidad de respuesta del Estado ante la inseguridad, las políticas en beneficio del desarrollo social, que calman el conflicto social, etc. Es un tema amplio que siempre se puede extender y siempre da para discutir. De hecho debe de haber abundante doctrina al respecto. Sobre las "políticas antiterroristas" abusivas o también llamado "terrorismo de estado", ¿qué es lo que quieres agregar/cambiar/quitar/comentar? --ゼラバト ⇔ ℤerabat 00:26 20 jul 2013 (UTC)

   Me pongo a ello. Era una de las tareas pendientes —la otra es el marco jurídico—. Atentamente. Albertojuanse (discusión) 18:39 20 jul 2013 (UTC)

Ya he ampliado mucho la sección propuestas (+7000) así que terminaré pronto. Atentamente. Albertojuanse (discusión) 18:46 20 jul 2013 (UTC)
No sé porqué pensé que había acabado ya... tras reordenar unas frases, ya lo ha dado por   acabado. Gracias a todos. Albertojuanse (discusión) 20:33 24 ago 2013 (UTC)

Enlaces rotosEditar

teleмanίa   17:09 11 oct 2013 (UTC)

  Arreglado, graias por el reporte. Albertojuanse (discusión) 22:48 12 oct 2013 (UTC)

Segunda revisión SAB 3/12/2013Editar

En vista de que el artículo ya pasó por una profunda revisión hace unos meses y, en la que se explicó detalladamente los puntos concretos que contenían lagunas en su redacción, procedo a evaluar esta entrada. En general me parece un buen artículo, que tras leerlo y releerlo durante estos días de pí a pá, y comprobar que todos los cambios que se sugirieron en la anterior revisión están correctamente hechos, con posteriores ampliaciones en varias secciones, que contiene fuentes y bibiografía de alta calidad, me decanto por otorgarle el status. No obstante, sugiero al redactor principal que este constantemente actualizado en esta página pues no hace mucho que se informó de una nueva ley de Seguridad ciudadana en España. Además, darle de vez en cuando una ojeada a la web de verificación de enlaces rotos pues constantemente se caen los links. Por cierto, corregí un error de desambiguación. Felicitaciones al redactor, apruebo el artículo por su gran trabajo; contiene bastante información útil y está bien desarrollado. Saludos cordiales, teleмanίa   20:08 3 dic 2013 (UTC)

Gracias por tu trabajo, TeleMania. Mantendré el artículo a partir de ahora y lo ampliaré cuando tenga un rato, ya que como bien se indicó e indicas le faltan las legislaciones nacionales que se aplican. Atentamente. Albertojuanse (discusión) 20:27 3 dic 2013 (UTC)
  Comentario sobre lo de incluir legislaciones nacionales, una posible implementación podría ser hacerlo en un anexo, algo así como Anexo:Legislación de seguridad ciudadana por país o también siendo más genéricos, Anexo:Seguridad ciudadana por país. Esto lo menciono porque posiblemente una sección como esa (en su máxima completitud) extendería enormemente la extensión del artículo. Esto, sin embargo, en los hechos no sucede muy a menudo, porque en los artículos (generalmente de Derecho) que contienen legislación por país no se suele escribir de todos ellos por falta de tiempo, recursos, etc., quedando descritos no más de cinco. Pero si se pretende dar explicación de la situación de la seguridad ciudadana y su legislación -por lo menos- de la de todos los países hispanohablantes, la idea del anexo suena bien. Y si la descripción de ciertos países dentro de este hipotético anexo se hiciera larga, a su vez, podría crearse el artículo asociado correspondiente, por ejemplo Seguridad ciudadana en XX, siendo XX el país que deseen. Sólo es una sugerencia a tomar en cuenta en un futuro lejano. --Zerabat (discusión) 01:11 4 dic 2013 (UTC)
Completamente de acuerdo. Lo que haría, personalmente, es incluir la legislación internacional y las principales doctrinas —liberales, represivas...— en este artículo, e incluir las nacionales —y estatales en los estados descentralizados— en un anexo. De hecho, me costa que hay editores que prefieren no incluir las legislaciones nacionales —que son más bien informativas— e incluir en su lugar las diferentes doctrinas que se aplican, indicando en qué paises: en el derecho europeo, tal; pero en el anglosajón, tol; y en el derecho tribal de ciertas partes de áfrica, tul; y en el vaticano no hay. De esta forma se plasma la realidad jurídica en cada "cultura" y sus diferentes variantes —que es lo que se estudia—, y no se cae en localismos y recentismos, pues en cuanto sale una nueva ley se borra la enterior. Saludos. Albertojuanse (discusión) 13:10 4 dic 2013 (UTC)

Enlaces rotosEditar

Elvisor (discusión) 23:16 27 nov 2015 (UTC)

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En al articulo deberia haber una seccion a enlistar los paises por seguridad, hay muchas fuentes que los clasifican del mas seguro al mas peligroso, aunque creo que esta relacionado con el IDH, creo que la seguridad de un pais es importante para colocarlo Hastengeims (discusión) 20:39 21 feb 2022 (UTC)

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