Discusión:Torneo Federal A 2014

Links

1. EL LISTADO DE INVITADOS AL ARGENTINO A (FEDERAL A)

Nombres Equipos

Propongo que de ahora en mas para el TAA, TAB y TDI (futuros Federal A, Federal B y Federal C) los nombres de los clubes siempre se abrevien según Anexo:Clubes indirectamente afiliados a la AFA ya sea en tablas de ascensos/descensos, invitaciones, tablas de posiciones, etc, así unificamos criterios sino hay que estar perdiendo tiempo en corregir el nombre del club en todos los artículos referidos a los clubes indirectamente afiliados.

Otra cosa yo creo que de ahora en mas no hace falta poner la liga de origen del club, mas que nada porque hay muchos artículos de las ligas que están incompletos, desactualizados, mal redactados, irrelevantes (mas que nada en el TAB y TDI), ademas para mi es innecsario saber a que liga pertenece no va al objeto principal del articulo.

También habría que eliminar algunas ligas del Anexo:Ligas regionales de fútbol en Argentina, yo le puse a muchas las etiquetas de irrelevantes ya que realmente lo son y están muy mal redactadas, lo mismo hice con algunos clubes sino pierden seriedad los artículos de los clubes del interior en Wikipedia. Arg MN (discusión) 01:46 26 jun 2014 (UTC)

¡Hola Arg MN! El tema de las abreviaciones lo veo más conveniente sólo para las tablas de posiciones o cuadro de definiciones, para evitar deformaciones en formatos, pero no así aplicables para textos/párrafos o bien cuadros informativos. Saludos.--Andes (Mensajes) 01:58 26 jun 2014 (UTC)

Nombre del torneo

¡Hola Lisandro y Osvaldo! Los cito sólo a ustedes dos ya que a la larga son los que más terminan contribuyendo en este artículo. Creo que la pregunta que voy hacer es un poco obvia pero la voy a hacer igual, y es saber ¿cómo lo llamamos a este torneo de transición? ¿Argentino A o Federal A?. Los sitios webs lo llaman bajo la segunda opción pero teniendo en cuenta que "supuestamente" este abre paso en 2015 a los nuevos torneos (Torneo Federal A; y demás Torneo Nacional, Torneo Federal B, Torneo Metropolitano A, Torneo Metropolitano B y Torneo Metropolitano C), esto me confunde. Asi que quiero ver sus opiniones. Saludos.--Andes (Mensajes) 22:44 25 jul 2014 (UTC)

Hola, Iván. En mi opinión esa duda se resuelve cuando AFA publique el reglamento del torneo, y le dé el nombre oficial. Mientras tanto lo dejamos como está. A los torneos de afiliación directa los llamó directamente Campeonato de X División 2014. Un saludo. Osvaldo (discusión) 02:17 26 jul 2014 (UTC)

¡Hola Iván! Estoy de acuerdo con Osvaldo, esperemos a que la AFA le ponga un nombre oficial y quedémonos con ese. Aprovecho para pedir perdón por mi ausencia durante este tiempo en todos estos artículos de Wikipedia. Tengo un par de problemitas que solucionar pero que ya serán solventados en las próximas semanas. ¡Saludos! Allyouneedislove (Dejame un mensaje!) 06:31 26 jul 2014 (UTC)

Le pusieron nombre: Torneo Federal A 2014. Aunque hay contradicciones, así que hay que esperar el reglamento. Saludos. Osvaldo (discusión) 23:49 28 jul 2014 (UTC)

Hola soy Usuario:Levo94 o Ariel como prefieran llamarme, espero poder unirme a este grupo de editores de Torneos del Interior ya que soy un gran seguidor. Estuve hablando con Andes sobre el Torneo Argentino/Federal A 2014, un saludo a todos. Ariel 23:19 28 jul 2014 (UTC)

Buenas! Soy Leo de Neuquén, tengo usuario pero no puedo acceder como corresponde. Solo quería informar que me tome el atrevimiento de modificar algunas cosas en la zona 1, para que quede el fixture armado. Voy a tratar de seguir modificando, espero no les moleste. Un abrazo, y muchas gracias por sus constantes aportes :D — El comentario anterior sin firmar es obra de 190.108.192.40 (disc. • contribs • bloq). Osvaldo (discusión) 21:28 30 jul 2014 (UTC)

Hola, Leo. Wikipedia está para eso. Saludos. Osvaldo (discusión) 21:28 30 jul 2014 (UTC)

Goleadores

Me vas a disculpar Butoro pero remitiéndome a las fuentes en la que nos estamos basando, es decir, www.soloascenso.com.ar no veo que allí estén acomodado alfabéticamente por inicial de apellido sino más bien de nombre. Otros ejemplo claro es este. Distinto sería este caso donde se menciona primeramente el apellido cosa que en WP no es así. El ejemplo escriturado es Gonzalo Martínez, no Martínez, Gonzalo. Agradecería que revirtieras tu edición. Empiezo a creer que lo tuyo pasa más bien por algo personal hacia mí (por no ajustarme a ciertas cosas), lo cual no entiendo en todo caso es un problema mio y no tuyo. Sólo busco colaborar, más simple que eso imposible.--Mendoc (discusión) 00:08 25 oct 2014 (UTC)

Mirá, Mendoc, el tema me parece muy menor como para ponerme a hacer una cuestión de él, pero si es por fuentes, estas: [1], [2], [3], [4] me parecen más fiables, y allí no hay ningún orden. Tradicionalmente, y me refiero de muchas décadas a esta parte, las tablas de goleadores en las publicaciones principales (diarios, revistas de fútbol, etc.) se ordenaron alfabéticamente por el apellido, aunque se nombrara a los jugadores antecediendo el nombre. Y acá hay muchos artículos donde se hace así, empezando por los campeonatos de Primera División. Si vamos a hablar de discusiones con poco o nada de sentido, me remontaría a la de las tablas de ascenso y descenso: las únicas que quedaron distintas de las demás son las de los torneos federales. En fin, si así estás tranquilo, ya ves que revertí y lo dejé como a vos te gusta, pero no digas que lo vas a poner así porque es como está en soloascenso. Por otra parte, creo que corresponde aclararte que nada más lejos de mí que las cuestiones personales. Saludos. Osvaldo (discusión) 06:47 25 oct 2014 (UTC)

Butoro no es porque a mi me guste o no, sino que lo considero más conveniente de esta forma. Además, a pesar de mencionaste 4 links sólo son correspondientes al sitio de la AFA que usa la forma de escribir primero el nombre y después el apellido y acomodarlos según este último. No quiero alargar más esto. Gracias por revertir (que de hecho te lo agradecí con el botón) y por aclarar lo otro.--Mendoc (discusión) 13:14 25 oct 2014 (UTC)

Mendoc: ¿Y por qué lo considerás más conveniente de esta forma? Porque con esa afirmación no estás argumentando nada.

Te puse 4 links para que se vea que en todos los torneos AFA lo hace igual, no porque crea que son distintos sitios. Y si no te quedó claro, te reafirmo que soloascenso.com.ar no puede ser modelo de redacción, ni tampoco la página de AFA (por eso te puse que siendo fuente más fiable para recabar información sobre los goleadores, no usa ningún orden); ni ninguna otra. O sea, no procede traer a colación cómo es publicado por algún sitio web, eso no debe ser parámetro de cómo se redacten los artículos. Y, de última, y en otro terreno, la fuente para el listado de goleadores debería ser AFA y no un sitio de noticias.

Insisto, me gustaría saber, por favor, por qué es más conveniente una forma que otra. Saludos. Osvaldo (discusión) 18:55 25 oct 2014 (UTC)

Porque el nombre va primero, lo cual no es un argumento según vos. Y no te confies tanto en el sitio de AFA por lo menos para los torneos Federal A, B y C, alguna vez con Lisandro observamos que tenían errores lo cual no quiere decir que otros sitios no los tengan. A lo que voy es que no tienen la verdad absoluta. Pero está bien siempre hay que darte la razón. Saludos.--Mendoc (discusión) 20:45 25 oct 2014 (UTC)

Enfrentamientos

Están interpretando mal el reglamento, exactamente al revés de lo que se regula. Cuando dice que después los equipos mantendrán el ordenamiento de la segunda fase, se refiere precisamente a que no se volverán a ordenar según la tabla, sino que se conservará el orden que ya se les dio en la segunda fase. Esto quiere decir que el ganador de la llave 1, que se juega entre el 1.° y el 16.°, seguirá siendo el 1 de la tercera fase cualquiera de los 2 que gane. Lo mismo con el resto de los enfrentamientos: el ganador del 2 y el 15 es el 2 aunque gane el 15, y así sucesivamente. Por eso los cuadros son correctos y están bien hechos. Plantearlo de la otra manera sería contrario a cualquier tipo de orden. Saludos. Osvaldo (discusión) 05:16 19 nov 2014 (UTC)

¿y si esperamos a ver como se decantan los enfrentamientos? para mí no esta del todo claro el reglamento, no suelen ser claros los que arman en el consejo (¿que novedad, no?), por eso podríamos esperar hasta que se suceda la primera etapa eliminatoria, si vemos que se mantienen los cruces, agregamos los cuadros, sino, no, así de fácil.
Saludos! Germán3715 00:45 20 nov 2014 (UTC)

Aunque no debería responder a una IP que expresa sus opiniones en los resúmenes de edición, lo voy a hacer para no rehuir a la argumentación.

Esta definición es distinta de la del Argentino B 2013/14, por varias razones: la cantidad de equipos clasificados, el número de ganadores y la forma de incorporación de los equipos en las distintas fases. Pero hay un dato fundamental, y es la redacción del reglamento: el de este torneo (en el que los enfrentamientos empiezan en la segunda fase) dice expresamente que, en la tercera y la cuarta, "los clubes mantendrán el mismo ordenamiento de la Segunda Fase". Mientras que el del torneo 2013/14 (en el que los enfrentamientos empezaron en la tercera) decía, en la cuarta fase, "el ordenamiento de los clubes para determinar los enfrentamientos se hará teniendo en cuenta el promedio de puntos obtenidos por cada club en la Segunda Fase", y recién en la quinta fase decía "los clubes mantendrán el mismo ordenamiento utilizado en la Cuarta Fase". Por eso en el torneo Argentino B pasado las llaves se armaron entre la cuarta y quinta fase, y en este torneo se arman desde la segunda, o sea, desde el principio, y por eso están definidas de entrada.

Un párrafo aparte para el tema Iván/Andes: en ningún lugar afirmé tener la certeza de que se trataba de él. Claramente, en uno hablé de sospecha y en el otro pregunté.

Saludos. Osvaldo (discusión) 03:18 20 nov 2014 (UTC)

Bueno Butoro, espero que haya quedado claro como es el reglamento. Saludos.--108.165.33.12 (discusión) 14:20 23 nov 2014 (UTC)

Sí, por supuesto. Lo que también me queda claro es que los directivos de AFA son unos cachivaches (bah, en realidad, reafirman lo que pienso hace mucho de ellos, con o sin Grondona), porque la redacción es totalmente confusa, y el método, cuando menos, poco serio. Saludos. Osvaldo (discusión) 15:46 23 nov 2014 (UTC)P/S: Estaría bueno que te dieras a conocer. Más saludos. Osvaldo (discusión) 15:48 23 nov 2014 (UTC)

Enlaces rotos

• http://www.afa.org.ar/images/Julio_Diciembre_2014/Torneos_Superiores/REGLAMENTO_FEDERAL_A.pdf

Elvisor (discusión) 13:21 30 nov 2015 (UTC)

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