Usuario:Piolinfax/ArchivoDiscusión/2003

Mis primeros wikipasos con mis padrinos Youssefsan, Astronomo y Randyc editar

Hola.

Bienvenido en Wikipedia. Esta página, es tu página de discusión cuando alguien escribe un mensaje aqui, ves un mensaje rojo arriba de tu página.

Soy Youssefsan y vivo en Bélgica. Disculpame, no tengo mucho tiempo libre porque tengo examenes, por eso tardo en contestar (pero me agradan recibir mensajes).

Youssefsan 13:24 1 jun, 2003 (UTC)

Te doy una bienvenida un poco tardia a wikipedia.AN 20:16 4 jun, 2003 (UTC) --- Hola. Si parece que no funciona.. tal vez los desarolladores trabajan en el software o hay demasiado gente en el wikipedia. Si no funciona mañana, voy tratar de enviar un correo electronico a wikitech (lista de correo) --Youssefsan

Ya mande un correo AstroNomo

Hola,

Para añadir una mapa, foto o cualquier archivo hay que seguir unos pasos :

Salvar el archivo en tu disco duro (eso se puede hacer haciendo click en la foto con muchos navigadores)
Hacer click en ir que está arriba cerca de Páginas especiales

O puede usar Subir a la izquierda Usuario:Randyc

Ir en Subir una imagen

Browse
Ir en el artículo que quieres cambiar y añadir un enlace imagen:nombre_del_archivo

Saludos

Youssefsan 19:26 1 jul, 2003 (UTC)

Si tenga teclado con números a la derecha puede usar (con Num Lock):

ALT-130 = é
ALT-160 = á
ALT-161 = í
ALT-162 = ó
ALT-163 = ú
ALT-164 = ñ

También puede usar: á é í ó ú ñ

Randyc

No se a proposito de que, pero al traducir la interface puse las letras y los simbolos áéíóúÁÉÍÓÚüÜñÑ¡¿ en la pagina de edicion (debajo de la advertencia de copyright), para cortar y pegar si no hay nada mejor. AstroNomo

Hola Youssefsan. He hecho una corrección de estilo en Nike (empresa). Muchas gracias por la información sobre cómo añadir imágenes a los artículos. Lo intenté pero no supe hacerlo porque tenía bastante prisa. Al final Randyc añadió la foto de A. C. Doyle. Normalmente no tengo mucho tiempo para escribir porque en Londres no dispongo de un ordenador pero ahora estoy de vacaciones en Valladolid y puedo hacer algunas cosas con más calma. La wikipedia es algo genial entre otras cosas por gente como vosotros. Hasta la vista.

Piolinfax. 10 de julio, 2003

De nada :-). Gracias a ti. Lo más importante es divertirte. Si tienes otras preguntas, que no dudes. -- Youssefsan 13:25 10 jul, 2003 (UTC)

Hola. Que bien que te interes en arabe. Te equivocaste en el sonido s (hay tres letras para escribir tres matices de s en arabe), pero no te preocupes.

Para lo que atañe el bosnio, es que wikipedia corre dos software distintas. Las idiomas con muchos páginas corren el nuevo software que permite enlaces a otros idiomas. Brion, es casi, la unica persona que hace los upgrades (espero que este palabra se entiende para los espanoles), y esta muy ocupado, pero quiere hacer los upgrades para todos los idiomas al mismo tiempo.

Para corregir las faltas en las traducciones, puedes cambiar la página http://meta.wikipedia.org/wiki/LanguageEs.php y despues anunciarlo a Brion, es estadounidense, pero entiende el inglés.

Espero que conteste a tus preguntas.

Youssefsan 19:11 10 jul, 2003 (UTC)

Ahora mi nombre en arabe esta correcto. Pero parece raro una parte en arabe y otra en japones (el arabe se escribe de derecha a izquierda y el japones de izquierda a derecha. Hasta luego. -- Youssefsan 19:53 10 jul, 2003 (UTC)

Mi idioma es inglés y uso http://www.translate.ru/text.asp?lang=es para traducir de inglés a español, y algunas correciones de parte de mi, pero necesito ayuda. Gracias. Randyc 02:18 11 jul, 2003 (UTC)

Hola. Hay un truco para firmar. Basta escribir tres ~ y grabar la página. Si escribes cuatro ~, va aparecer tu firma (es decir tu nombre con un enlace a tu página) y la fecha. ¡Wikipedia es mágico !. Hasta luego. -- Youssefsan 14:41 11 jul, 2003 (UTC)

Hola. Añade en tu página de usario ~~~~y ~~~~. Tienes que cortar y pegar, pero ahora tres/cuatro veces menos. Saludos-- Youssefsan 17:21 12 jul, 2003 (UTC)

Hola para hacer una redirección, hay que escribir #REDIRECT [[Donde_redirigir]]. Saludos. -- Youssefsan.

Willy editar

Mea culpa, en el fichero lenguajeES borré la ayuda de edición que habiais incluido; he desecho el cambio en el fichero y le he solicitado a Brion que actualice el archivopara que estén disponibles otra vez los caracteres especiales para la edición de artículos. Willy 18:11 13 jul, 2003 (UTC)

Pregunta tonta. En el artículo Gu 'ta Gutarrak, escribes:

El juicio contra Nueva Dimensión no llegó a llevarse a cabo pero el caso produjo gran polémica en el fandom internacional...

¿Qué significa fandom? Willy 02:54 16 jul, 2003 (UTC)

Enterado! Gracias por la respuesta. Willy 07:48 17 jul, 2003 (UTC)

Randyguasas editar

¡Gracias muchas por su trabajo! Randyc 13:29 18 jul, 2003 (UTC)

Soy agente secreto como James Bond 007 ;-) Randyc 02:26 19 jul, 2003 (UTC)

EL editar

Hola Piolinfax, acerca de la importacion de articulos de EL, la verdad es que la razon es la contraria. No estoy optimista respecto a una reunificacion, asi que estoy actuando como si ella no se fuera a producir, y EL es una buena fuente dado que tienen la misma licencia y un estilo similar. Ademas, la gente de EL se preocupa de agregar los articulos nuevos que aparecen en wikipedia a su enciclopedia, asi que no se va a acortar la brecha en numero de articulos solo creando articulos que no existen ni aqui ni en EL, porque una vez que se agrega aqui, rapidamente se agrega alla, y la brecha es la misma. Por otro lado, no podia importar tantos articulos de una vez cuando casi no habia mas usuarios, por que de esa forma hubiera parecido que eso es lo unico que se hace en esta enciclopedia.--AstroNomo 00:44 20 jul, 2003 (UTC)

No has registrado un e-mail? Te queria mandar uno, pero no pude.--AstroNomo 01:19 20 jul, 2003 (UTC)

De nada. Voy tratar de conectarme un poco menos... pero queda mucho trabajo que hacer en wikipedia. -- Youssefsan 16:49 23 jul, 2003 (UTC)

¿Estoiquimetría? editar

Hola Piolinfax:

Me sonó tan mal el término estoiquiometría que no reparé en el enlace a Wikipedia en Inglés y me precipité en el borrado, cosa que no debemos hacer.

En fin, a lo hecho pecho, como dice el dicho popular.

En la discusión aporto una posible solución, ya me dirás que te parece.

Saludos

Usuario:PACO 0:59 24 jul, 2003

Vaughan editar

Hola Piolinfax,

Gracias para tu ayuda. Espero hacer más artículos, y ¡espero mi español no necesita demasiado corrección!

Saludos - Vaughan 15:01 25 jul, 2003 (UTC)

Cinco mil celebraciones articuladas editar

¡Felicidades a ti colega, también! -- Youssefsan 16:01 25 jul, 2003 (UTC)

¡De la Ribera del Duero ¡¡¡¡....y no se te courre invitarme a un vinito¡¡:-)))) Hola, gracias por tu inestimable saludo. Creo que este proyecto vale la pena. Y la verdad es que he aprendido bastante colaborando. ¡Celebremos los 5.000 con un Rueda. Grcias, y saludos. ---japerez 16:41 25 jul, 2003 (UTC)

Me gusta mucho poder colaborar y trabajr con otros usuarios en los mismos artículos. Eso permite encontrar y dar ayuda y cree una comunidad. Gracias por tus artículos sobre la mitología. La semana próxima estaré menos en Wikipedia. Espero que te vas divertir. Saludos colega. --Youssefsan 12:27 26 jul, 2003 (UTC)~

Joseaperez editar

Ahora tienes que corregir:,,,,,para conseguir salir del laberinto (torre) ---japerez 16:45 26 jul, 2003 (UTC)

De "na"...un ""mandao"".... Un cordial saludo---japerez 18:51 26 jul, 2003 (UTC)

Que te vaya muy bien. La verdad es que me das un poc de envidia.He estado gran parte de Junio en Londres y cada vez lo veo más atractivo. He pasado muy buenos momentos allí, y pienso que esta en plana "ebullición". Otra cosa, sabes que ha pasado esta mañana en Wiki inglesa ?... Que te diviertas.....saludos...japerez 20:50 28 jul, 2003 (UTC)

Mi re-partida a Londres (¡volví antes de los 14.000 artículos!...ándale, ándale, arriba, arriba) editar

Hola. Muchas gracias por todos tus artículos que son muy buenos y por tu colaboración. Gracias a tí mitología griega va ser aún más poular y subir en google. Espero que regreseras antes de los 7 000 artículos. Cuidate colega. -- Youssefsan 10:00 29 jul, 2003 (UTC)

De nada, hombre..¿Cómo va todo??.Espero que mejor que lo del cobertizo. Un fuerte abrazo.....japerez 20:23 3 ago, 2003 (UTC)

Hola. Brion regresó de vacaciones. Lo hablé de lo del wikipedia en nahuatl. Puede crear el wikipedia cuando quieras. Solo pide. Saludos. -- Youssefsan 17:45 6 ago, 2003 (UTC)

Hola Piolinfax, gracias por el pastel. Me alegro que puedas conectarte de vez en cuando.--AstroNomo 18:42 6 ago, 2003 (UTC)

Hola. De nada. Unfortudamente, no tengo tiempo para corregir todo y wikificar todo. Tal vez, es mejor si creo una página donde pondremos todos los artículos para corregir o wikificar, pero que nadie se anime para mejorar (ejemplo: Wikipedia:Artículos para corregir o wikificar). El wikipedia en español avanza demasiado rapidamente para mi. Brion acaba de crear wikipedia en náhuatl. He puesto un texto de presentación en inglés y español (no conozco nada del náhuatl, pero quisiera aprender un poco en setiembre). Si tienes preguntas que no dudes. Saludos colega.-- Youssefsan 08:52 10 ago, 2003 (UTC)

http://nah.wikipedia.org/

He cambiado la traducción de 芭蕉 por "planta de banano", que es la correcta. Por cierto, buscando información sobre esto, he encontrado 蕉風, "estilo correcto de hacer haiku (como Bashou)".

¿Cómo se pronuncia 夏朝?

Salu2

Aburayama- 18:38 26 ago, 2003 (UTC)

Hola Piolin, no te inclui en la ultima lista de nuevos sysop por las restricciones que tu has mencionado que tienes para conectarte, y dado que te he visto creando contenido nuevo mas que "haciendo limpieza", por lo que no creo que necesites ser capaz de borrar paginas y bloquear vandalos. Sin embargo, si ahora, o, en el futuro te interesa, apoyare tu peticion. Yo creo que dado la tasa de crecimiento de la wiki en castellano, esta sera la ultima vez que le pido a Brion nombrar nuevos sysops sin preguntarle a nadie. Saludos, y espero que te este yendo bien en la isla.--AstroNomo 20:28 27 ago, 2003 (UTC)

Hola Piolínfax:

Pues la palabreja ésa está al principio de tu página. Dices "¡Hola, colega! Soy tal y tal y tal...". Son los kanjis de verano y mañana. Pero ¿cómo los pronuncias?

Mmmmmm ya de paso, a lo mejor puedes leer kanjis copiando y pegando luego en JWPce. No necesita archivos extra y debería funcionar incluso en el Virus 95 en serbocroata. También te puede ser útil Simredo, que está hecho en java, y el tipo de letra unicode libre Bitstream CyberBit, que puedes encontrar aquí. Aquí también hay muchos enlaces a material interesante.

Por cierto, ¿estás estudiando japonés?

mata ne

Aburayama

P.D.: Gracias por lo de mojibaco, no lo sabía. Yo prefiero las kaomoji (^_^)

Hola Piolinfax...

夏朝... es verano + mañana. Verano es "natsu", y dijiste que en tu nombre sigue ciertas leyes que comprimen su lectura, así que lo dejo en nat-. Y mañana puede ser "asa" o "chô"... así que supongo que te llamas natchô --> Nacho. ¿Es así?
Mi nombre ya es más difícil de niponizar... en fin, ya iré pensando en alguna forma. Nos leemos, mata ne. Sabbut 23:04 29 ago, 2003 (CEST)

¡Cachis! Se me ha adelantado Sabbut.

Bueno, pues cuento lo de "Aburayama". Yama es 山, montaña (sencillito :)). Luego, abura se puede escribir con 3 kanjis distintos: 膏, 脂 o 油 . Los dos primeros llevan el radical de carne y significan "grasa"; y el otro lleva el radical de líquido y significa "aceite". Yo prefiero escribir 脂山.

No es autodespreciativo, en realidad es un chiste personal. Estoy en el club de sumo de la universidad de Hiroshima desde hace 1 año más o menos. Los luchadores de sumo se cambian el nombre cuando entran en las categorías profesionales (no es mi caso, ni de coña...), se ponen algún nombre rimbombante terminado en yama (montaña), umi (mar), shima (isla), nada (bahía), ryuu (dragón)... o poético como hana (flor)... (estoy muy perezoso para poner más kanjis, el botón derecho de mi ratón se ha roto hoy y tengo que estar todo el rato dándole a Ctrl+C, Ctrl+V... es un coñazo). Bueno, pues desde que entré en el sumo he adelgazado bastante, de 70 Kg que pesaba, ahora peso 50 Kg. Por eso por internet uso el nombre "la montaña de grasa" :P

Otro motivo.... es que tardo muchíiiisimo en contestar los correos. Y cuando lo hago pongo al final "La montaña de grasa ha hablado". Esto es por una serie de televisión que veía de pequeño, que se llamaba "Fraguel Rock". Había un personaje llamado "la Señora Basura" que era un montón de basura en un jardín, con dos ojos y una boca, y estaba acompañada de dos ratas. Casi siempre estaba durmiendo, y para hablar con ella había que decirle a las ratas que la despertaran. Todos pensaban que era muy sabia e iban a visitarla para hacerle preguntas o pedirle consejo sobre algún problema. Cuando terminaba de hablar se volvía a dormir y las dos ratillas decían "La montaña de basura ha hablado".

Mi club.

Más vale maña que fuerza.

Por qué el sumo es mejor que el kárate.

Aburayama

De nada. Un gusto verte por aca. --AstroNomo 21:20 3 sep, 2003 (CEST)

Hola. Creo que no es posible tener cambios recientes para más de 30 días... voy tratar de preguntar esto a Brion, uno de los desarolladres del software. Si entiendes algo de francés, Vicente Ramos (entiende el castellano y muchos otros idiomas), un linguista ha escrito un buen artíclo sobre los diacríticos en griego: http://fr.wikipedia.org/wiki/Diacritiques_de_l%27alphabet_grec Saludos. --Youssefsan 13:36 5 oct, 2003 (CEST)

Bueno, la verdad es que al principio me costó bastante, pero luego me metí en una página vietnamita, copié un par de letras con ese acento que parece un ? encima del circunflejo ^ (no es complicado ni ná escribir vietnamita... y eso que abandonaron los caracteres chinos) y lo metí en Google, de donde me vino después una página con la lista completa. Sobre la futura ubicación de esta página, al principio pensé que quedaría bien en la página de "Diacríticos", aunque los alfabetos y silabarios no latinos no podrían estar allí, sino sólo sus diacríticos. Otra idea es crear una "lista de alfabetos" o un "mapa de caracteres" para incluirlos todos. Hasta entonces, buena suerte con la página... intentaré echar una mano de vez en cuando, aunque esta semana estoy un poco ocupado por las traducciones de estos artículos sobre la sugestión en los niños. Chao!! Sabbut 19:40 12 oct, 2003 (CEST)

Respondiéndote a los que me decías en mi discusión, la cuestión es que la ele geminada (l·l) se consideran tres caracteres diferentes i no dos. En todos los teclados que yo he visto siempre son tres teclas diferentes (el "punt volant" no es mas que shift+3). Desde mi punto de vista escribir los dos caracteres como uno solo es incorrecto. Tambien hay otras "letras" independientes como la d con apóstrofe pero nosotros seguimos considerándolas dos carácteres distintos: d' y nunca la incluiríamos en la lista. Fíjate que también hay un código que permite escribir "Pts" todo juntito pero nadie lo consideraría nunca un sólo caracter. Pues eso.Llull 13:30 15 oct, 2003 (CEST)

¡Menuda ensalada de símbolos en la entrada taikonauta! :) --pieter 21:34 29 oct, 2003 (CET)

Hola. Ya has visto hay un usuario del Wikipedia en francés en el Wikipedia en occitano. Su apodo es GnuThomas. Buena fin de semana--Youssefsan 04:46 1 nov, 2003 (CET)

Hola. ¿Cómo te va la vida?, POr tus acentos veo que sigues en Londres ¿no?. La pregunta que plateas, mapa citogenético vs a cariotipo, me parece buena (díselo a tu amiga), en realidad y en la práctica no hay muchas diferencais. Nosostros, los médicos, usamos cuando solicitamos su determinación, Cariotipo, se referiría más a especie y lo usamos en una persona o deteminada familia, un Mapa citogenítico resultaria un concepto más general y quizá "no orientado" a su aplicación clínica (detección/diagnóstico de una enfermedad), pero esto lo pienso a "bote pronto" y no sé si te aclaro mucho ( a ti y a tu amiga). Saludos, y me he alegrado leerte y saber que estas bien. --Joseaperez 19:50 18 nov, 2003 (CET)

Qué lástima que pilaf no signifique lo que creías en volapük, sería interesante contar con otro significado para cuando me preguntan qué significa mi nick, y de hecho me gustan mucho las arañas. Espero que sepas disculpar mi ignorancia, pero, ¿dónde se habla volapük? Por cierto, pilaf es el nombre de un plato a base de arroz, muy popular en Armenia hasta donde sé, pero nunca lo he probado.

También me gusta conocer gente en Wikipedia, pero a menudo las páginas de discusión se vuelven un tanto molestas para mantener una conversación. En mi página de usuario dejé información de contacto (en la columna de la derecha), me encantaría charlar si tenés tiempo y estás de acuerdo.

Un gran saludo, Pilaf 03:49 9 dic, 2003 (CET)

PD: Disculpa la demora de la respuesta.

Hola Piolinfax,

Me han encantado tus respuestas en Discusión:Toro Sentado. Yo estuve escribiendo una parecida en los argumentos, pero desistí entre otras cosas por no entrar en una guerra dialéctica esteril y wikiestresante.

Por cierto que me vas a tener que resolver la duda de cómo se pronuncia Sajni y si es gujaratí o guyaratí, porque resulta que mi hija se llama igual que ella, sólo que en euskera: Maitane, que no Estimada ;)

Salut, -- pieter 01:12 19 dic, 2003 (CET) _______________________________________________________________________________

Gracias Piolinfax por tu respuesta y aclaración sobre lo que es un Redirect. De todas formas, yo no me meto en esos líos habiendo gente como tú que sabeis hacerlo estupendamente y con buen criterio. Yo me limito a colaborar escribiendo y dando alguna que otra opinión, incluso alguna advertencia siempre que lo tenga muy claro y seguro. Estoy encantada con el ambiente que aportais los más asiduos, ambiente en el que se puede trabajar muy bien. Hay mucho sentido común y un alto nivel de cultura. Otra cosa: veo que eres vallisoletano; si vas a mi página de usuario verás que yo también, al menos de adopción desde hace más de 30 años. Saludos, Lourdes Cardenal 15:13 19 dic, 2003 (CET)

_______________________________________________________________________________ Gracias por tus explicaciones sobre el Redirect. Intentaré hacer pinitos. Me ha hecho gracia que nombraras al Cid, porque sí le dediqué una página muy agradable al "Cantar de Mío Cid" y me ayudó en los enlaces y demás JorgeGG. Vivo en la calle de Miguel Íscar, en teoría una de las mejores de Valla y en la realidad una de las más avandonadas y cochambrosas, y ahora más, con las obras de la plaza de Zorrilla. Qué se le va a hacer. Te deseo buenas vacaciones. Saludos Lourdes Cardenal 21:51 19 dic, 2003 (CET)

Wikizoo editar

No te preocupes, Piolinfax, que los voy a cuidar muy bien! Andá a descansar, que si la hora allí es la misma que aparece en las ediciones de Wikipedia, ya deberías estar despertándote! Buenas noches, Julie 06:44 20 dic, 2003 (CET)

Hola, 夏朝:

Me encanta tu estilo literario y tus argumentaciones; he disfrutado como un enano leyendo tu mensaje XD

>(...) y allí Hephaestos me ha salido con el "libro de reglas"

El hecho de que en la wiki en inglés existan normas bastante definidas es casi una ventaja porque se pueden utilizar como punto de referencia a la hora de debatir lo que sea. Aquí todavía debemos ponernos de acuerdo en las normas a seguir :(

>Al menos, el propio Hephaestos cambio el inicio del artículo de un modo significativo y más acorde a nuestro punto de vista.

Ya lo he visto. Buen cambio :)

>En cuanto a si es gujarati o guyaratí (...)

Hacía hooooooooras que había empezado a responderte, pero se me ocurrió buscar gujaratí en Google y enseguida me topé con esta web http://www.aprendizdetodo.com/gujarati (que tal vez te interese, oh príncipe de las lenguas :) Y aquí me clavé, porque me llamó la atención el nombre de la web y decidí echarle un ojo a la página principal, que resultó ser un blog personal... Y no sé que tienen los blogs -bueno sí: muchos enlaces- que me enganchan sin remedio. Total, que estuve navegando sin rumbo tanto tiempo que no pude terminar la respuesta.

>Sajni es una chavala de 16 años, bien simpática, inteligente y parlanchina. Espero que Maitane se parezca a ella porque así, además de una hija, tendrás una bendición.

Maitane tiene 5 años y medio, es simpática, es guapa, es inteligente, es parlanchina, es... bueno, soy su padre, o sea que mi punto de vista no es muy NPOV precisamente :D

-- pieter 21:35 20 dic, 2003 (CET)

Pieter, gracias por tus palabras amables sobre mi blog.

¡A ver si mi español crudo sea suficientemente inteligible para contribuir a esta discusión! :-)

Con respeto a la ortografía del nombre del idioma gujarati, me sorpende que lo escribiste con acento en el sílabo final ("gujaratí" [sic]). En realidad cae el acento en el sílabo penúltimo, y el acento es casi el único aspecto de los idiomas índicos (o sea "hindúes") que no debe presentar problemas a los hispanohablantes.

Es un crímen que el HTML no puede representar el alfabeto internacional fonético, entonces no sé si puedo explicar la pronunciación del nombre Gujarati aquí. Tú preguntas si se debe escribir con jota o y griega (gujarati o guyarati). El sonido en cuestión es el africado alveolar sonoro (/dzh/). Tal como ese sonido no ocurre en todos dialectos dele español no se puede escribir sin ambigüedad según las reglas ortográficas del español. Los gujaratis mismos romanizan su idioma con la ortografía del inglés y entonces lo escriben con jota. Supongo que la y griega se recomenda porque en algunos dialectos ibéricos (y además en el de Argentina) ella indica el fricativo alveolar sonoro (/zh/). Pero la y griega no quita la ambigüedad (¿se pronunciaría "guyarati" como "guzharati" o "guiarati"?). Y al menos a este gringo parece un poco provinciano imponerle la ortografía de un idioma que no se hable en Sudasia, como en el alemán se lo escribiría "Gudscharati". La ortografía inglés es tán débil para los idiomas de Sudasia como cualquier otra no derivada de la devanagari, pero al menos es la ortografía ajena que ya se usa en Sudasia desde hace siglos.

Prentiss Riddle (Aprendiz de todo, maestro de nada)

Jeje, gracias por el mensaje. Se te echaba de menos por aquí, bueno verte de nuevo! :) Saludos y felices fiestas Moriel 00:55 22 dic, 2003 (CET)

Hola Piolinfax! Gusto de verte por estos lados. Saludos de fin de año! --AstroNomo 20:53 27 dic, 2003 (CET) _________________________________________________________________________ Qué bonito lo de los caballos famosos y de ficción. Saludos, paisano Lourdes Cardenal 00:33 28 dic, 2003 (CET)

Hola, gracias por el enlace :) Tengo entendido que mi nombre (Sonia) es un derivado de Sofía y por lo tanto en quenya sería Nolwe pero la verdad es que no me gusta demasiado (ni el real ni el ficticio derivado del real) ;) Saludos y feliz año nuevo Moriel 17:50 30 dic, 2003 (CET)