Usuario discusión:Ecelan/Archivo junio 2007

Inauguro editar

tu discusión de febrero para saludarte y decirte que es magnífico tu trabajo en el Bronce de Botorrita. Buen trabajo. Yo por mi parte he estado toqueteando Campana de Huesca (en el que espero continuar con la pintura y otras cosillas), y he ido creando literatura aragonesa: Liber regum, Cantar de la Campana de Huesca, Crónica de San Juan de la Peña, Vidal Mayor y Vidal de Canellas. Si tienes tiempo échales un ojo, que aún deben tener muchos fallos y seis ojos ven más que cuatro (uso gafas (º/º). Escarlati - escríbeme   03:11 4 feb 2007 (CET)

De momento me suena a responsabilidad, y ahora no me veo en momento de asumirla. Pero la manzana va madurando. Ya sois tres wikipedistas (y de mucho peso específico) quienes me lo habéis propuesto. Cuando me decida os avisaré a los tres. Me siento reconocido por la confianza que depositáis en mí. Un saludo, compañero. Escarlati - escríbeme   17:32 4 feb 2007 (CET)

Esto me supera, decididamente editar

Si me puedes echar una mano con este texto, te lo agradeceré:

Julian traf nun eine folgenschwere Entscheidung: Da den Römern das nötige Belagerungsgerät fehlte, um Ktesiphon in absehbarer Zeit einzunehmen, und man andererseits nicht auf der ursprünglichen Route nach Hause zurückkehren konnte – nun rächte es sich, dass die Römer auf dem Hinweg geplündert und die Perser eine Politik der verbrannten Erde betrieben hatten –, wollte er ins Binnenland ausweichen, um sich so mit der in Nordmesopotamien stehenden römischen Armee zu vereinen. Würde Schapur ihnen nachsetzen, könnte er ihn immer noch vernichten und würde nicht Gefahr laufen, zwischen dem persischen Heer und der Festung Ktesiphon eingekesselt zu werden.

Le he dado vueltas, y al final estaba pensando en volver a redactarlo por completo (o sea, tirar la toalla :P), pero, bueno, he pensado acudir a mi mentor en busca de iluminación ;). Hentzau (discusión  ) 15:50 6 feb 2007 (CET)

Muchísimas gracias por ayudarme tan rápido :). Me va a ser muy útil. No te preocupes por no revisar el texto ahora: iré acumulando errores/horrores para cuando tengas tiempo. Y me queda todavía artículo para traducir (pero mucho). Un abrazo. Hentzau (discusión  ) 21:51 6 feb 2007 (CET)

Aviso de borrado de plantilla innecesaria editar

La plantilla {{Dinastía china}} ha sido marcada para su borrado por no cumplir con los criterios del manual de estilo. Lee estos criterios y si sigues creyendo que la plantilla es útil y los cumple, ve a la discusión de la plantilla para defender su utilidad.--Dodo 14:34 10 feb 2007 (CET)

¡¡¡Bienvenid@ al Wikiproyecto:LGBT!!! editar

Hola Ecelan. ¡Bienvenid@ al Proyecto! :-) Gracias por hacerte miembro. Como es nuevo hay mucho por hacer, así que cualquier contribución que hagas será muy agradecida. Te recomiendo que vigiles la página de discusión del proyecto para que te sea más fácil ver los cambios y novedades en tu lista de seguimiento. Por crear hay unas cuantas secciones, la de traducción de artículos de alta calidad de otras Wikipedias, la de solicitudes de artículos LGBT que aun no existen y más. Por supuesto, cualquier sugerencia que tengas será muy bien recibida. :-) Igualmente, si sabes algo de plantillas, puedes averiguar cómo se crean subcategorías o puedes invitar a usuarios que conozcas que puedan estar interesados en formar parte del proyecto, también sería estupendo. ¡Un saludo y bienvenid@ de nuevo! :-) Raystorm 17:53 11 feb 2007 (CET)

Conozco a la persona que se ocupó de convertir Latter Days en un artículo destacado en la wiki inglesa, así que si necesitas alguna clase de ayuda con eso dímelo y se lo transmitiré. Existen cuatro o cinco artículos destacados LGBT en esa wiki que quiero eventualmente traducir para la nuestra, así que si tu coges Latter Days yo iré de momento a por otro. :-) Hay que crear esa sección de traducciones en el wikiproyecto, para poder coordinarnos. Si encima puedes traducir otros idiomas, estupendo. :-)
He leido la discusión que me has mandado (bueno, la he mirado por encima), muchas gracias. Creo que el problema se puede evitar utilizando una categoría en plan 'Literatura LGBT' en vez de 'Escritores LGBT' (que se puede subcategorizar luego en literatura lesbiana, gay...), 'Música LGBT' en vez de 'Músicos LGBT', etc. La idea de las categorías es ordenar los artículos, yo creo que buscando ese enfoque no hay necesidad de hablar de discriminación o lo que sea. ¿Qué te parece? :-) Saludos Raystorm 18:32 11 feb 2007 (CET)
¡Hola Ecelan! Gracias, es verdad. Ya he quitado la categoría LGBT a algunas personas que forman parte del colectivo pero que no son activistas. ¡Se me había olvidado, y eso que estube en una discusión por hacer lo propio con una serie de políticos! ¡qué cabeza! jeje. También te quería dar la bienvenida al proyecto LGBT, aunque veo que no soy el primero, :-P
Saludos,
Suricata 18:36 11 feb 2007 (CET)

Hola Ecelan editar

Soy Niplos de Zaragoza. Estoy en la wiki desde hace dos meses. Escarlati me ha comentado que eres un fotografo de primera. El otro día me invitaron al proyecto de las catedrales y contesté que me interesan dos cosas concretas: la Catedral de Huesca y el templete barroco del Pilar de Ventura Rodríguez. Mi idea es hacer fotos interiores y conseguir información interna, solicitando autorización a la Iglesia. Si te animas, me gustaría hacerlo entre los dos. Nos lo podemos tomar con tranquilidad. Ya me dirás. Un saludo.--Niplos 00:07 13 feb 2007 (CET)

Hola. Yo no tengo prisa. No me importa que la Catedral de Huesca tarde 2 ó 4 años. Lo que quiero es que salga bien. Y para eso necesito encontrar la colaboración de la iglesia y que nos permitan fotografiarlo todo con la mejor luz posible. A mí me gustan los artículos muy ilustrados, pienso que las imagenes bien empleadas son muy ditácticas. Respecto a los permisos no creo que sea díficil conseguirlos. Para que me situe, ¿en Alemania estás con una Erasmus o de forma permanente? y ¿ De que tiempo dispondrías en mayo/junio?. Las fotos de Rueda maravillosas. De Veruela me sorprendió que no haya muchas fotos. Un abrazo.--Niplos 23:31 13 feb 2007 (CET)
  • Hola otra vez. Lo he estado pensando y concluyo que aunque tu harías perfectamente las fotos, quizás sea mejor que tal como insinuas busque a alguien que esté en Zaragoza de forma permanente.Voy a intentarlo. Ya te diré. Un abrazo--Niplos 00:29 16 feb 2007 (CET)

Aquitano editar

Hola Ecelan: Gracias por tu mensaje. La expresión estrechamente relacionada con el vasco y el protovasco, es la más acertada. Saludos

Hola Ecelan. Tras 20 días 20 de arduos trabajos he logrado (creo) terminar de traducir el artículo en el que tanto me has ayudado. Si te apetece echarle un vistazo, te lo agradeceré mucho. De todos modos, he aprendido mucho alemán (es un decir :P: en realidad debería haber escrito: he aprendido que ignoro mucho el alemán), y hasta me he apuntado a traducir otro para el Wikiconcurso, pero creo que primero me tomaré un descanso. Bueno, la finalidad de este mensaje es sobre todo agradecerte tu ayuda, con la esperanza de que no encuentres demasiado feo a este bicharraco surgido de mis desencuentros con la lengua teutónica ;). Un abrazo, Hentzau (discusión  ) 18:57 16 feb 2007 (CET)

Cuán despiadado sois conmigo y con esta pobre criatura fruto de mis denodados esfuerzos por domeñar lengua tan bárbara. ;). Pondréme ipso facto a remediar todos los desaguisados. :)Hentzau (discusión  ) 20:07 16 feb 2007 (CET)
Hecho. Y, ahora en serio, te agradezco (una vez más) el esfuerzo. Estoy seguro de que tiene que haber bastantes errores más. Hentzau (discusión  ) 20:28 16 feb 2007 (CET) PS: Y yo que estaba tan contento de haber terminado :(...
Me temo que no tardarás poco: el artículo es muuuuuy largo, o a mí me lo ha parecido. Pero por desgracia no todos los errores son de estilo, también he metido gazapos bastante grandes, lo cual me da cierta rabia, a pesar de que es lo lógico, dado mi pobre nivel de alemán. Pero así se aprende, así que sigue castigándome ;) Hentzau (discusión  ) 21:06 16 feb 2007 (CET)
He arreglado ya también la sección de la aventura que terminó en catástrofe. En esta, algunas de las cosas que me señalas sí son intencionadas, así que en algunos casos las he dejado como estaban: espero que estés de acuerdo. Lo de que Hormisdas era un "eventual pretendiente al trono" lo añadió otro usuario. La verdad es que aún no lo he comprobado en ninguna fuente fidedigna (solo recuerdo que aparecía como tal en la novela Juliano el Apóstata), pero estoy casi seguro de que es así.
En algunos casos (aumentarán a medida que avances en la lectura), he introducido aclaraciones o modificado la sintaxis para que la lectura resulte más clara. Claro que, cuanto más meticuloso seas en tus correcciones, mejor para mí (y para el artículo, que es de lo que se trata).
También me gustaría conocer, cuando acabes, tu opinión sobre el artículo. A mí me ha gustado bastante. Me ha llamado la atención eso de terminar las secciones con frases sobre lo que va a pasar a continuación, como para producir un cierto suspense. Un abrazo, Hentzau (discusión  ) 21:30 16 feb 2007 (CET)

Yo estoy encantado de que lo corrijas... Cuanto más meticuloso seas, mucho mejor. Primero, porque disparates, haberlos, haylos (lo de "solo siete legiones" es fino), segundo, porque lo del estilo es una cuestión bastante subjetiva. Luego está mi tendencia a redondear la frase, que a veces me juega malas pasadas: por ejemplo, lo de que el obispo era responsable de la destrucción del templo lo añadí por mi cuenta, sin mirarlo en ninguna parte, solo porque la frase no me acababa de cuadrar, y me parecía acorde con lo anterior. Tendré que comprobarlo, y sin tu ayuda no me habría dado cuenta.

De verdad, además, que sé muy poco alemán, y lo cierto es que estoy bastante contento del resultado, a pesar de los errores. Y, sí, el cansancio influiría, o a veces también me he encontrado frases que me parecían sencillas, no he acudido al diccionario, et voilà!.
Te aseguro que valoro mucho el esfuerzo que estás haciendo. Aunque tampoco hace falta que lo termines hoy, que son dos siglos todavía ;). Un abrazo, Hentzau (discusión  ) 22:03 16 feb 2007 (CET)

Ecelan I Anushirvan editar

Falta la nota. ;)Quiero saber si he aprobado el examen, y si he conseguido sacarme el carnet de traducir, ya que estoy dispuesto a perpetrar un crimen semejante con de:Antinoos ;).

En serio, muchas gracias por tu ayuda. :). En cuanto pueda incorporo tus correcciones: seguramente mañana, hoy he llegado a casa un poco cansado. Y, ahora que estás embebido en el tema, para seguir abusando un rato, quería preguntarte también: ¿qué opinas del título? ¿Mejor Guerras Romano-Persas o Guerras Romano-Sasánidas? Se discute la cuestión en de:Diskussion:Römisch-Persische Kriege. Antes hubo guerras entre Roma y el Imperio Parto, y los artículos en otras lenguas incluyen también estos conflictos. Sin embargo, generalmente cuando se habla de Imperio Persa se hace referencia o al aqueménida o al sasánida, ya que los partos no provenían de Pérside (Fars) ¿Qué opinas?

Nada más: dejar constancia solo de que contar con tu ayuda es un auténtico privilegio. Hentzau (discusión  ) 22:54 17 feb 2007 (CET)

Traduciré despacito, y no me olvidaré de dar el intermitente cuando vaya a desviarme ;).
He trasladado a Romano-Sasánidas, y convertido Romano-Persas en página de desambiguación. Por cierto que desde aquí me comprometo formalmente a traducir Romano-Partas si el usuario Benowar de la Wikipedia alemana, que es un auténtico portento, crea el artículo, que dice que tiene "en los ojos". Si no, a largo plazo, me atrevería incluso a crearlo yo.
Con Antínoo apenas he empezado, pero de más está decir que si puedo contar con tu ayuda será una gran suerte. En relación con esto, te diré que he descubierto un error que está en todas las Wikipedias, en relación con el lugar de nacimiento de Adriano, que es Roma, y no Itálica, en toda la biliografía que he consultado. No lo corrijo ahora, pero lo haré en el futuro, cuando haya hecho acopio de referencias, pues aprovecharé la traducción de Antínoo para ir desarrollando también la biografía de Adriano.
Un saludo, Hentzau (discusión  ) 09:55 18 feb 2007 (CET)
Buen hallazgo. Por lo que sé hasta ahora, la redacción correcta sería la neerlandesa, ya que tampoco es algo que pueda afirmarse con total seguridad. En la Historia Augusta se dice que nació en Roma, pero luego, al comentar su primer viaje a Hispania, se dice que "volvió" a Itálica, lo cual creo es el único argumento para fundamentar el nacimiento hispano. Lo que es muy sorprendente es que la mayoría de las Wikipedias den por buena la información de que nació en Itálica; me pregunto si esta información poco fiable no tiene su origen en la nuestra, aunque tampoco me he ocupado de averiguarlo. Pero, bueno, eso para cuando me ponga en serio a ello. Hentzau (discusión  ) 10:30 18 feb 2007 (CET) PS: Por cierto, la versión inglesa, cuando yo la consulté, afirmaba, nada menos, que nació en Sevilla: [1], lo cual me pareció la teoría más curiosa de todas. He visto que es un dato que cambia mucho en el historial del artículo.

La respuesta editar

Hola Ecelan: tu voto es importante, en una votación tan ajustada como esta cada voto cuenta. Bueno, como me realizas una pregunta te contesto lo más sinceramente que puedo. La verdad es que aquella discusión no fue muy acertada y siento que se haya producido. Ya nos disculpamos y me alegre de recuperar la relación. En cuanto al artículo, creo que es muy importante el rigor. Una de las cosas que he aprendido en este tiempo es que cuando hay un tema que puede tener alguna polémica es muy conveniente aportar las referencias oportunas. En este caso, creo que el artículo da información importante e interesante, pero que el mismo debería de referenciarse. La opción de un "repaso" no me parece oportuna, su redacción puede ser nas o menos buena, pero el problema no reside en la misma. El problema reside en lafalta de referencias, aún cuando hay bibliografía faltan referencias para muchas de las afirmaciones que se realizan en él. ¿Borrarlo o mantenerlo? pues no se... si hoy se plantearía la discusión, pienso que de no completarlo con las referencias correspondiente igual era mejor que no estaría... Un saludo Txo (discusión) 23:18 17 feb 2007 (CET)

Prospecto editar

Estimado Ecelan: te escribo para informarte que te he añadido en mi lista de prospectos para candidatos a bibliotecario. Esto sirve para hacer presión en el futuro candidato y así convencerlo de que se deje postular  . Saludos cordiales Tomatejc   Habla con el vegetal ¿necesitas a un biblio? 04:06 18 feb 2007 (CET)

Antiguo europeo editar

¿Cómo podía perderse el historial si no borré el artículo? Además "antiguo europeo" es una mala traducción de Alteuropäisch. En castellano lo usual es utilizar el adjetivo después del sustantivo: castellano antiguo, islandés antiguo, alemán antiguo... Creo el artículo nuevamente por lo menos como redirect. --Lagarto (mi página de discusión) 21:12 19 feb 2007 (CET)

Dije que era lo usual, no que era lo único correcto, posponer el adjetivo al sustantivo. En el caso de crear una expresión fija, sí me parece lo correcto. Ya que sabés tanto de castellano, te pido que lo utilices de forma más cuidadada al hacer observaciones a otros usuarios. --Lagarto (mi página de discusión) 21:30 19 feb 2007 (CET)

Una excelente traducción editar

Te felicito por la excelente traducción que has hecho en el artículo de la Arquitectura de España. Me parece un artículo la mar de interesante y posiblemente lo ponga en candidatos a destacados. Enhorabuena de nuevo y saludos. Miguel303xm (disc. · contr.) 20:57 20 feb 2007 (CET)

Invitación editar

Hola Ecelan/Archivo junio 2007, estás invitado a colaborar en el recién creado Wikiproyecto:Ampliación de esbozos cuyo fin es seleccionar esbozos y miniesbozos, editarlos y mejorarlos entre todos con el objetivo de mejorar la calidad de wikipedia. Si te partece interesante súmate, le harás bien al proyecto. Un saludo,   Partenopeo   (Un messaggio?) 13:38 20 feb 2007 (CET)

Petición editar

Buenas y santas Ecelan. Vengo a molestarte un ratillo. Quería ver si me podías hacer un favor y traducirme de:Iwan (Architektur) cuando tengas un rato libre, que me vendría de pelos para mi proyecto :). Desde ya, muchas gracias. Saludos, Gizmo II ¿Eu? 21:32 21 feb 2007 (CET)

Wow, que rapidez, miles de gracias che =D. Saludos, Gizmo II ¿Eu? 22:14 21 feb 2007 (CET)

Antinoo editar

Hola, Ecelan: ya echaba de menos tus comentarios. Con Antinoo (otra cosa:¿Antinoo o Antínoo?;)) el problema es que estoy de un vago... me he metido con otros temas, y se me está olvidando el alemán :P. Tengo que retomarlo cuanto antes, al igual que lo de Adriano (éste es destacado en italiano, pero no hay color: me estoy haciendo de un germanófilo... ;)

Por cierto, que sigo leyendo sobre las brujas: un libro excelente, Los demonios familiares de Europa, de Norman Cohn: sé que te debo terminar el artículo Caza de brujas, lo que pasa es que soy bastante inconstante (bueno, qué te voy a contar). Con respecto a las guerras, yo creo que sí aguantaría la prueba. El artículo original es muy bueno, y creo que con tu ayuda los errores de traducción habrán quedado reducidos al mínimo. ¿Quieres hacerme el honor de presentarlo tú? Hentzau (discusión  ) 21:29 22 feb 2007 (CET)

Homosexualidad en España editar

¡Hola Ecelan!

He visto que habeis hablado sobre un hipotético artículo Homosexualidad en España fusionando el de derechos con el de historia, yo puse un comentario al final de la discusión, pero me parece que nadie me ha respondido... ¿Los fusionamos ya y creamos la serie Homosexualidad en...? cambiaría el nombre a todos los artículos de la serie derechos por homosexualidad en... ¿Qué te parece?

Saludos, Suricata 08:31 25 feb 2007 (CET)

De acuerdo, ya habrá tiempo más adelante.
¡Hasta luego!
Suricata 10:37 25 feb 2007 (CET)

¿Puertas? editar

Hola Ecelan. En primer lugar, felicidades por la excelente traducción de Arquitectura de España. En vista de tu excelente inglés, vengo a pedir: ¿Cómo puedo traducir Door es esta frase: The twelve doors of Mali were a coalition of conquered or allied territories,...? En el párrafo habla de otros territorios como provincias o ciudades-estados, y no se si traducir estas "doors" como "reinos". Gracias anticipadas, Mercedes (mensajes) 01:24 27 feb 2007 (CET)

Bibleforscher editar

Saludos con SELLL.

Aunque has/an borrado BIBELFORSCHER ...da igual "El sol no se puede tapar con un, un dedo".

PD:En las páginas que mencionan a los "Bibelforscher" en este MEDIO ,incluso algunas ni lo indican... o lo hacen de manera incorrecta,a ese término BIBELFORSCHER hay que añadir "Jehovás Zeugen", como también se les denominaba en la Alemania nazi;ya me he encargado de añadir el término en algunas páginas...vamos si no hay censura.


Pero claro, eso queda para gente puesta en el tema...


Espero que en futuros proyectos haya intercabios de pareceres... Saludos.


Saludos...

SOS mapas de aragon (comarcas) editar

Hola un saludo estoy hechando una mano, pero para poder colgar la plantilla comarcas en las comarcas de aragón me veo imposibilitado de usar las ímagenes que subiste.. ya que en realidad debes crear dos:

  1. Localización respecto a la comunidad
  2. Términos municipales de la comarca

Un saludo y espero puedas realizar estos cambios, un saludo --Silvestre 13:52 3 mar 2007 (CET)

Homosexualidad en España editar

¡Hola!

Entonces, ¿fusionamos el de derechos del colectivo gay en España con el de Homosexualidad en España?

Saludos, Suricata 20:50 3 mar 2007 (CET)

Allá voy ;)
Suricata 21:09 3 mar 2007 (CET)
Ya está, ¿qué te parece?, por cierto, debo mandar eliminar el artículo derechos o crees que sería mejor hacer una redirección?
¡Hasta ahora!
Suricata 21:17 3 mar 2007 (CET)

Gracias, Anushirvan ;) editar

Feliz de divisar tu estandarte ;).He empezado a acelerar un poquito la traducción porque, para que participe en el Wikiconcurso, tendría que acabarlo antes del día 8. No sé si me dará tiempo. Hace un rato he pensado también en ti: ¿sería más o menos correcta la traducción de sie gingen [...] ihm ins Gericht como "lo juzgaron"? Por demás, acabo de averiguar quién era Numenios Numenio de Apamea (ahora cambio también el enlace). Hentzau (discusión  ) 21:37 3 mar 2007 (CET)

Se dice, y se usa mucho, al menos en el dominio de la crítica literaria. Por ejemplo, la teoría de de:Hans Robert Jauß es universalmente conocida en español como Estética de la recepción. Mira, por ejemplo, una búsqueda en Google sobre "recepción del Quijote": [2]. No tengo claro si el origen está precisamente en la obra de Jauß o si es anterior. En cualquier caso, creo que el uso de la palabra "acogida" en este sentido es bastante menos frecuente en la actualidad. Hentzau (discusión  ) 20:20 6 mar 2007 (CET)
He hecho las correcciones que me has indicado, pero luego me han entrado dudas sobre una de las frases. Sobre esta, en concreto: "Es sind auch Münzabdrücke in Ton überliefert." Sugieres traducir "Munzabdrücke" por "marcas de monedas". Yo había interpretado la palabra como "moldes para la fabricación de las monedas". En este diccionario se da "molde" como una de las traducciones posibles de "Abdruck". Según creo, existían dos procedimientos para la fabricación de monedas, por acuñación (el más habitual) y por fusión. Para este último sí se utilizaban moldes de arcilla, el procedimiento debía de ser algo semejante a esto: [3]. ¿No podría hacer la frase referencia a este procedimiento?
Y, ya de paso, como tengo confianza ;), te pregunto otra cosa. Traduje la frase "Auch wohl als Spielsteine verwendete Münzen mit stark abgeschliffener Rückseite sind bekannt." como "También se emplearon monedas como fichas de juego, lo que se reconoce por sus reversos fuertemente desgastados", pero no acabo de entender por qué se desgastarían solo los reversos si se utilizaban para algún tipo de juego. Según este diccionario, Spielstein puede equivaler también al inglés "tile" (¿tal vez "baldosa" en español?) Tal vez tenga más sentido. ¿Qué te parece?
Perdona si abuso un poco: este artículo me está dando bastante más guerra de lo que esperaba al principio. Un saludo, Hentzau (discusión  ) 18:30 7 mar 2007 (CET)
Pues me parecen muy razonables tus explicaciones, y así lo voy a dejar. Una buena noticia: sí tenemos terra sigillata, aunque es muy cortito todavía. En cuanto pueda le doy el último empujón al artículo y así tengo un pretexto para preguntarte algo más. ;) Hentzau (discusión  ) 17:02 8 mar 2007 (CET)

Catedral del Salvador de Zaragoza editar

Hola. He pensado en proponer el artículo Catedral del Salvador de Zaragoza para la sección de artículos buenos y he visto en el historial que en gran parte ha sido escrito por ti. Te lo comento por si tienes pensado hacer algun nuevo aporte sobre él, esperar a que termines, o si no, proponerlo directamente. Saludos y felicidades por el artículo. --Phirosiberia (disc. · contr.) 22:40 5 mar 2007 (CET)

Ok. Pues voy a leerme bien los pasos para WP:AB y a proponerlo. No creo que tenga muchos problemas para superar la candidatura. Saludos. --Phirosiberia (disc. · contr.) 22:53 5 mar 2007 (CET)

Tessera editar

Me hice un pequeño lío. Vi esto, y luego esto y esto otro. ¿? Sí tenemos tesela... --Dodo 09:43 7 mar 2007 (CET)

Sello de correos de Fernán González editar

No tenia ni la mas remota idea que los sellos de correos España tuvieran copyright, de hecho la imagen lleva mas de 1 AÑO en Commons, ya la tengo para borrar. Truor (discusión) 20:57 9 mar 2007 (CET)

La Seo editar

Hola Ecelan. Las razones por las que he colocado en espera para AB la Catedral del Salvador de Zaragoza no dejan de ser atrevidas frente a un editor como tú. Es cierto que los enlaces en rojo tienen una importancia menor, aunque no estaría de más que se completasen algunos para otorgar al artículo la redondez precisa. Pero más me ha inclinado a la decisión la poca información sobre los interiores, comparada con el resto del texto (historia, música, etc). ¿No aprecias cierto desequilibrio? Sin duda, es muy posible que esté equivocado por un defecto que arrastro/arrastramos: haber valorado CADs y no ABs hasta la fecha. Igual le otorgo demasiada importancia a lo que no tiene tanta, porque de estar más completos los interiores, sería un CAD y no un AB. Un saludo. --Petronas 09:57 10 mar 2007 (CET)

Ayudando :Gabriel Yoly, Pedro de Moreto y Hernando de Aragón. --Petronas 13:24 10 mar 2007 (CET)
Como tienes tu página bloqueada y como sino se me va a olvidar el agradecértelo, pongo mi agradecimiento aquí. Muchas gracias, con colegas así se hace la cuesta menos arriba. Ecelan 20:23 10 mar 2007 (CET)
Desbloqueo la página, que algo habrá pasado. Con los cambios hechos basta y sobra para AB. Esperaré los dos días obligados de la puesta en espera. De todas formas, si sigues así con Escarlati, merece que lo completéis en un futuro próximo para CAD. Seguiré "azuleando" lo que pueda. --Petronas 21:31 10 mar 2007 (CET)
Sebastián Alfonso y Lope Fernández de Luna. Sigamos. --Petronas 23:37 10 mar 2007 (CET)
Francisco del Plano y Cabildo Metropolitano. --Petronas 21:32 11 mar 2007 (CET)
Francisco Ignacio Añoa y Busto y Jerónimo Cosida. --Petronas 23:16 11 mar 2007 (CET) Mañana más ;)
Gabriel Zaporta. --Petronas 13:40 12 mar 2007 (CET)
Un esbozo de la abadía y algún compositor (miniesbozo). --Petronas 13:55 13 mar 2007 (CET)

Inauguro mi marcador: Roland de Mois. Escarlati - escríbeme   12:45 15 mar 2007 (CET). Uno más, Arnao de Bruselas. Escarlati - escríbeme   17:32 17 mar 2007 (CET)

Voy a ser yo menos... Giovanni Battista Contini Ecelan 18:04 15 mar 2007 (CET)
Otro Tomás Peliguet Ecelan 18:34 15 mar 2007 (CET)
Y sigo: Francisco Ximénez Maza ¿Trasladamos todos los azuleos a la discu de la Seo? Escarlati - escríbeme   23:47 8 abr 2007 (CEST)
Ya está, trasladé allí los enlaces creados. Si os acordáis de alguno más que se me quedó por el camino, ponedlo. Escarlati - escríbeme   00:10 9 abr 2007 (CEST)

Malvinas editar

Hola. El artículo Homosexualidad afirmaba que las Malvinas pertenecen al Reino Unido. En realidad son, según Naciones Unidas, "territorio en disputa a descolonizar". Ya que el párrafo no pretendía una enumeración completa de las posesiones de Gran Bretaña, decidí suprimir la mención del archipiélago, en vista de que mantenerla constituía una inexactitud innecesaria. Saludos.--Tegu 13:48 10 mar 2007 (CET)

No, es justamente la soberanía lo que está en disputa. Confundís pertenencia (aspecto de iure) con administración (de facto). Las analogías siempre ayudan: si me apropio de tu automóvil, viajo miles de kilómetros con él, lo repinto, etc. yo soy el que lo administra de hecho, sin embargo seguirá sin pertenecerme legalmente. Considerar a las Malvinas como pertenecientes al Reino Unido es simplemente una falsedad contraria al status jurídico internacional del asunto, y no es aceptable en el contexto de una enciclopedia que debe ajustarse a verdades. Te revertiré nuevamente. Saludos. --Tegu 16:36 10 mar 2007 (CET)
Opuestamente, la intencionalidad política está -y no me refiero a vos- en modificar la jerarquía jurídica del territorio amparándose en construcciones falaces. Además de falso, constituye investigación original y quasi sabotaje, por lo que viola postulados centrales e innegociables de la wikipedia. Si realmente tuviera una "agenda política" entonces mi tarea sería mucho más sencilla; por el contrario, he venido revirtiendo inexactitudes y manipulaciones de ambos lados del conflicto por igual. Mi historial de ediciones es claro al respecto. Saludos. --Tegu 17:01 10 mar 2007 (CET)

Condecoración de Zaragoza editar

Usuario:BL2593/Condecoración de Zaragoza Por tu especial dedicación a la Catedral del Salvador de Zaragoza:-). Saludos.—BL2593   (discusión). 17:36 10 mar 2007 (CET)

Pues eso mismo estaba pensando yo. ¿La ponemos como subsección en la sección interior antes de las capillas? Voy a completar el resto de las capillas que pueda. Ya digo que este artículo es para AD. Solo hace falta ponerse, el empujón de Petro nos va a venir bien. ¿Estás editando tú allí? Es por no entrar en conflicto. ;) Escarlati - escríbeme   20:10 10 mar 2007 (CET) P. D. Enhorabuena a ti también, galardonado.
Vaya por Dios, yo tb. estaba con la de San Agustín. Bueno te dejo a ti y creo la sección de la Parroquieta. Escarlati - escríbeme   20:21 10 mar 2007 (CET)
Hacemos una cosa. Yo tengo tiempo entre semana. Te dejo a ti y mañana lo veo y completo lo que pueda. Un saludo. Escarlati - escríbeme   20:22 10 mar 2007 (CET)
He puesto mi referencia en la bibliografía. Es la edición de siete fascículos titulados "La Seo" que publicó el Heraldo de Aragón en 1998. Está bastante completito: escriben entre otros Belén Boloqui, Bernabé Cabañero Subiza, Luis Franco Lahoz, Mª Carmen Lacarra Ducay, José Luis Corral o Mariano Pemán Gavín. Muy completito y por especialistas de cada área. Por eso, si necesitas info, puedo ver si la tengo yo. Un saludo. Lo dicho, mañana lo reveo y completo si faltara algo. Un saludo. Escarlati - escríbeme   20:35 10 mar 2007 (CET)

No, no hay tal lío. Antes ponía "esculturas de Gabriel Yoli y José Sanz. Pues bien, el retablo es de Yoli y la escultura central de José Sanz Alfaro. Solo he querido separarlas. La fecha de la estatua de San Agustín: antes ponía 1720 y la había respetado, pero en mi libro y, por lo que me dices, en el tuyo, es 1722. Escarlati - escríbeme   20:48 10 mar 2007 (CET)

Depende de la Iglesia que es la encargada de gestionar ahora las visitas. Como se paga, pidiendo permiso, y llevando trípode (por si no permiten flash), yo espero que sí. Yo tengo un minitrípode, pero... Hasta que no estemos allí no lo sabremos. Escarlati - escríbeme   20:56 10 mar 2007 (CET)
He trabajado esta imagen que hice. ¿Merece la pena colocarla? Escarlati - escríbeme   23:50 10 mar 2007 (CET)
 
El pie de foto habla del cimborrio. Yo colocaría el cuadro de del Mazo en El turbulento renacimiento y pondría la fachada al lado de donde se habla de ella. Escarlati - escríbeme   00:00 11 mar 2007 (CET)
Perfecto. (Basta que nos digan que no es AB para que lo convirtamos en AD, pues no habiámos de poder...! ;) Escarlati - escríbeme   00:28 11 mar 2007 (CET)
He dividido en secciones el trascoro. Si no te convence, lo reviertes. He subido más imágenes de la Seo a Commons [4] [5]. He buscado en flickr y no hay nada del interior. Me temo que se debe a que no dejarán hacerlas, ojalá me equivoque. Un saludo. Escarlati - escríbeme   13:57 11 mar 2007 (CET). P.D. En los Monumentos medievales, he sustituido la imagen de la torre de San Gil por una que he trabajado [6], que creo que es más nítida. Escarlati - escríbeme   14:04 11 mar 2007 (CET)

Antínoo (nochmals) :P editar

Hola, Ecelan, he (medio) terminado la traducción, aunque he cambiado algunas cosillas. Si te apetece echar un vistazo, ya sabes. Errores/horrores encontraraslos en abundancia, natürlich.

La verdad es que el artículo me ha decepcionado, lo encuentro bastante incompleto. Me voy a desgermanofilizar ;). En particular, creo que se puede añadir más sobre la influencia del personaje en la literatura (el artículo alemán ni siquiera menciona a Pessoa), y también vendría bien información acerca de su significación para el mundo gay (del que el artículo alemán no dice ni una sola palabra). A ver si encuentro algo para ampliarlo un poco. Un abrazo, rupert de hentzau (discusión  )

Gracias por la referencia. A mí me parece que merecería una sección, pero a lo mejor sencillamente me imagino más de lo que hay. Ya que estamos, dejé sin traducir Rosenlotus. ¿Tienes alguna idea sobre cuál podría ser el equivalente en español? Don Preguntón (discusión  )
Fíjate qué cosas se encuentran navegando por ahí. rupert de hentzau (discusión  ) 18:38 12 mar 2007 (CET)

Más sobre la Seo editar

Le doy vueltas a la estructura del artículo y echo a faltar una descripción general donde se diga que tiene 5 naves, tres puertas... Un sucinto resumen de lo que hay. También creo que falta una descripción de la fachada y la puerta de la Pabostría, pero ¿dónde iría? Bueno, como me estoy bloqueando por ese lado, voy a completar la historia. Un saludo. P. D. Si no te gusta la división en secciones del trascoro, me lo dices y lo dejo como estaba, que ahora ya revertir va a estar difícil. Escarlati - escríbeme   19:25 11 mar 2007 (CET)

La verdad es que yo me refería tanto al interior como al exterior (puertas de acceso, muros, ábsides) y lo situaría en una sección antes de todo y justo después del índice de contenidos titulado algo así como "Descripción general". Hay que referir donde está situada, al menos el dato. Por otro lado, lo del trascoro ya lo pensaremos. Depende de si tenemos información para dos o tres líneas de cada capillita al menos. Yo ahora no la tengo, en Zaragoza, en semana santa, sí la podría obtener. Déjala si quieres como antes para AB y si vemos cerca el tamaño de AD, y orden (que todavía no veo claro) yo lo ampliaría en semana santa. Saludos maño. Escarlati - escríbeme   20:50 11 mar 2007 (CET)
He resuelto lo que te decía arriba ampliando la entradilla. En la historia he completado los orígenes romanos y visigodos, la mezquita y la época románica. Seguiré con el gótico. Luego creo que subdividiré de nuevo en tres: "renacentista", "barroca" y "época contemporánea". He puesto una sección más con la torre, antes de la música. Ya he visto clara la estructura, que hasta ahora no veía. El trascoro te lo dejo, pues he visto texto oculto. Un saludo. Escarlati - escríbeme   03:44 12 mar 2007 (CET)
Dejo la subdivisión de la parte histórica como estaba, porque si no se me iría de las manos. He hecho pequeños cambios matizando estas primeras secciones. El finde le daré otro repaso. Está decidido, lo vamos a dejar con la envergadura que tendría un CAD. Hay que decidir qué hacemos finalmente con el trascoro, o si lo dejamos para Semana Santa, en que podré tener más info. Ahora tiene 65 K, todavía se puede ampliar, pero eligiendo bien donde. Quizá en un repaso final podamos quitar info redundante, que seguramente la habrá. Un saludo hasta Deutschland. Escarlati - escríbeme   23:16 13 mar 2007 (CET)
Ah!, perfecto esta solución para el trascoro. Puedo añadir algún dato más y luego ahí queda la lista por puntos de zonas relevantes. ;). Escarlati - escríbeme   23:30 13 mar 2007 (CET)
Ya me lo estoy leyendo, sois unos fenómenos. La entradilla ha quedado muy bien, Escarlati, das una visión general muy completa y el que no quiera seguir, ya sabe por lo menos algo. Lourdes, mensajes aquí 23:19 13 mar 2007 (CET)
Gracias, maestra de obras. ;) Escarlati - escríbeme   23:30 13 mar 2007 (CET)
Gracias también por la parte que me toca. Ecelan 20:58 14 mar 2007 (CET)
He añadido un párrafo descriptivo al inicio del trascoro. Bravo, el trascoro ya tiene la información que merecía, y cómo no, no podía faltar el «santocristo» ¿no iría bien alguna jota bravía en lugar del fragmento de zarzuela? me quiere sonar una que empezaba "anda y dileee al santocristoooo..." P.D. No me hagas caso a esto último. :P Escarlati - escríbeme   22:55 14 mar 2007 (CET)
No me resistí a buscarla. Ya decía yo, es la jota que más me gusta, una "plega" del olivar del bajo aragón:
Pulida magallonera
anda y dile al Santo Cristo
que cuando me llame al cielo
que me cante la olivera.

He anotado algo en el hilo de la página de discusión, hago una propuesta para mejorar la estructura, a ver qué os parece. Podría poner unas líneas de información general sobre el Museo de Tapices, antes de la lista, y distribuir un poco por siglos. ¿Estás editando ahora allí? Escarlati - escríbeme   18:20 16 mar 2007 (CET)

Pues yo me decidí a reformar la estructura. Ahora hay Capilla Mayor, Parroquieta, Capillas de la cabecera y Capillas laterales y meridionales (donde antes había "Capillas"). Así todas tienen la misma jerarquía menos la mayor, y la sección del Retablo tiene también un título con mayor jerarquía. Sin embargo he mantenido en "Exterior" lo que había de los ábsides (que no fuera las capillas que albergan) y los he descrito en cuanto al aspecto exterior, aunque he preferido mantener también la descripción de las esculturas de su cara interna, por razones de estilo y cronología, y no llevarla a las capillas de la Virgen blanca y san Pedro y san Pablo. Si te parece bien, lo dejamos así y luego lo leemos entero para ver si los cambios han afectado a la coherencia del contenido y modificar lo que haga falta. Tb. he puesto otra sección, no se me ha ocurrido nada mejor que "Puertas" y allí traslado la descripción de la fachada que había en la parte histórica (pondré al lado la foto) y someramente hablo de la de la Pabostría y la de san Bartolomé, y otro acceso que da a la plaza de san Bruno y que se abrió en 1806 en la sala capitular. Por cierto, quizá sería conveniente copiar estos hilos tb. en la pág. de discusión del artículo. Un saludo, neerlandés (qué bestia parda de los idiomas eres). ;). Escarlati - escríbeme   20:38 16 mar 2007 (CET)
Otra cosita. En mi libro hay un capítulo dedicado a los tapices y siempre se habla de que los más antiguos datan de la primera mitad del siglo XV. ¿Tienes tú referencias de la cronología? Escarlati - escríbeme   20:53 16 mar 2007 (CET)
Vale, lo dejamos así. Tampoco el mío en este capítulo es ninguna maravilla y no da fechas concretas. Bien por esos autores de género lírico. Escarlati - escríbeme   22:46 16 mar 2007 (CET)

He buscado referencias en internet y en mi libro sobre los tapices. En internet toda la información que encuentro dice del XV al XVIII. En mi libro habla de los más antiguos del siguiente modo:

La más antigua serie de tapices conservada [...] es la serie de La Pasión, constituida por dos paños datados en el primer tercio del siglo XV [...] Pertenecen estas piezas al llamado "estilo de Arrás", cuyas características siguen puntualmente. Conviene aclarar que aunque de forma general se atribuyen a los talleres de Arrás la mayor parte de los paños tejidos en la primera mitad del siglo XV, tan solo se conserva en la actualidad una serie originaria de este centro licero, conocida como Historia de San Piat y San Eleuterio

De lo que deduzco que (además de que los data en la primera mitad del siglo XV) si los tapices de la Historia de la Pasión siguen puntualmente las características de los talleres de Arrás, de la primera mitad del XV, no pueden ser los más antiguos de la Seo del siglo XIV. La otra serie que en el artículo se data en el XIV es la serie de Las Naves, del que mi libro dice que es de los talleres de Tournay y datan de la segunda mitad del siglo XV.

Como no encuentro ninguna otra referencia del XIV y la fecha que tú me aportas (supongo que se refiere a la serie La Pasión que es la más antigua y la única que se podría datar en 1405) corresponden al primer tercio del siglo XV, yo, honestamente, lo cambiaría (solo afecta a dos series, las que te he dicho, y a la cronología general, que pondríamos del XV al XVIII). Un saludo. Escarlati - escríbeme   12:33 17 mar 2007 (CET)

Adelante. Ecelan 12:38 17 mar 2007 (CET)
Bueno, mira a ver que te parece. Lo de Rincón (XIV-XV) es demasiado amplio y general. Seguramente hubo antiguas atribuciones al XIV y luego estudios más precisos lo matizaron. En mi estudio (que a su vez es síntesis de bibliografía primaria) datan por mitades del siglo y parece una cronología más precisa y fiable. También me hace sospechar lo de "franceses", pues son más bien "flamencos" (Arrás, Tournai y los centros liceros de flandes, bastante lógico en aquella época). Escarlati - escríbeme   14:09 17 mar 2007 (CET)
Gracias, paisano ;). A Lourdes le he puesto una teoría inventada por mi sobre las ventanas del arco. Escarlati - escríbeme   14:42 17 mar 2007 (CET)

afoticos editar

Esta Semana Santa haré las fotos que nos faltan de los monumentos de Zaragoza, que he visto como das a luz los barrocos. También iré a Huesca capital por si quieres alguna de allí. Escarlati - escríbeme   15:33 17 mar 2007 (CET)

Una maravilla editar

os está quedando. No me extraña viendo los redactores. Sólo echo en falta una cosa -que realmente no sé si tiene lugar o no-. En el Pilar cayeron bombas en la guerra civil, ¿en la Seo también, o fue un "milagro" más grande todavía que el otro?. ¿Hubo matanzas de religiosos en los primeros días de la guerra?. Otra cosa: la piedra extraordinaria del mihrab aparece hasta que se agrieta, y luego no se habla de ella ¿la reutilizaron, la tiraron?. Ya me direis. Saludos y gracias por la confianza.Ángel Luis Alfaro 13:00 18 mar 2007 (CET)

Microcoches editar

Lo siento, no me había fijado. Gracias por avisarme. Mercedes (mensajes) 22:44 14 mar 2007 (CET)

Bibliotecario editar

Estimado Ecelan: ¿Qué te parecería si te postulamos a censurador/dictador en el corto plazo?, eres un usuario muy confiable, que conoce bastante bien las políticas y que tiene mucha experiencia en Wikipedia, le traería muchos beneficios al proyecto el que seas bibliotecario, sé que otros te lo han pedido antes y te has negado pero la esperanza es lo último que se pierde  .

Antes de darme una respuesta recuerda que aún siendo bibliotecario no tienen ninguna obligación de trabajar, si no quieres entrar en las polémicas o quieres concentrarte en la edición de artículos puedes hacerlo sin problemas, pero teniendo los botones podrías bloquear vándalos y borrar artículos no enciclopédicos sin necesidad de recurrir a un biblio.

Quisiera poder convencerte (puedo ser muy insistente  ) pero sin importar tu respuesta quiero aprovechar para agradecerte tu muy valiosa colaboración a Wikipedia, espero que continúes aquí por mucho tiempo más. Un abrazo Tomatejc   Habla con el vegetal ¿necesitas a un biblio? 17:35 18 mar 2007 (CET)

Bueno, en realidad bibliotecarios necesitamos y muchos, respeto tu posición aunque admito que me entristece un poco, espero que en el futuro cercano cambies de opinión. Un abrazo Tomatejc   Habla con el vegetal ¿necesitas a un biblio? 19:32 18 mar 2007 (CET)

Por supuesto que sí... editar

... te comprobaré la coincidencia del texto de Antón Castro en la hemeroteca. Lo que ya no sé es si se desvía del objeto del artículo. Yo le he pedido opinión a Niplos y me comentó que el ampliaría el trascoro, el museo de tapices (a su parecer peca de parecer un inventario) y daría relevancia al cimborrio. Por eso no sé donde encajan (si es que encajan) informaciones curiosas como la del robo de libros (habría que crear una sección antes con información sobre el patrimonio bibliográfico de la Seo), y sobre todo sobre la conjetural caída de bombas o muertos al comienzo de la guerra. Creo que estas dos últimas son irrelevantes en el contexto de este artículo, que no en uno que hablara, por ejemplo, sobre la guerra civil en Aragón, pongo como ejemplo sin pensar mucho. En cuanto al mihrab, no tengo ni idea de qué pudo ser de él, si lo convirtieron en sillares para algún edificio o qué se hizo de él. Habría que preguntarle a los historiadores árabes, a ver si en sus fuentes tienen algo más, porque lo que es en las nuestras... lo que se sabe lo ha estudiado Corral, pero de ahí a seguirle la pista al mihrab. Bueno que me enrollo. Tu referencia, descuida, te la doy completa, con la revista en la mano. Un efusivo saludo. Escarlati - escríbeme   23:28 19 mar 2007 (CET)

Ménsula editar

Gracias por la "fotico" que has puesto en el mini artículo de Ménsula, Ya estaba pensado salir con la cámara, todo este trabajo que me has ahorrado.Un saludo--MarisaLR 13:12 20 mar 2007 (CET)

Calatayúd editar

Estoy revisando mis fuentes, y son poco númerosas pero voy a profundizar en el tema. Parece ser que tanto Jaca, como Calatayud y Barbastro, y otras ciudades de Aragón, fueron capitales circunsanciales en alguna ocasión, y celebraron Cortes. Falta saber si mis fuentes aluden a una circunstancia temporal o a que se celebraban Cortes de Aragón en la ciudad, a la firma de la Carta. Estoy en ello. Probablemente se trate de un nombramiento administrativo durante la celebración de unas Cortes Generales del Reino, pero trataré de verificarlo. Mi cita viene de varios autores que referencian esa circunstancia, hablando de la Historia de Canarias, una de esas fuentes está citada al pié del parrafo. Saludos, --I.S. 14:34 21 mar 2007 (CET)


Sobre euskera editar

Dices: "Estás saltándote dos de las políticas más importantes de la Wikipedia: WP:E y WP:BF. Si continúas con esa actitud, acabarán por expulsarte. El artículo ha sido revertido porque te estás saltando la política de categorías: Ayuda:Categoría. Antes de protestar, entérate bien de como funciona el asunto y pregúntate si el que ha cometido un error no eres tú."

Perdón, no consideraba que estuviera saltándome esas dos políticas al menos no conscientemente y te pido perdón si has considerado mi comentario como un ataque personal, pues no era en absoluto mi intención.

Lo que si que creo que no me he saltado han sido las normas de las "categorias", si bien es lógico poner euskera en "categoría:euskera", también lo es ponerlo en la de cultura de los territorios de donde se habla. Es tan ilógico como si me pones las fiestas de san fermín en "fiestas populares" y no tienen acceso desde la categoría de "Pamplona" y por lo tanto de "Navarra".

PAra ponerte un ejemplo más cercano la "Catedral del Salvador de Zaragoza" se encuentra, lógicamente en: Zaragoza Categoría:Monumentos de Zaragoza Zaragoza Categoría:Arquitectura mudéjar Categoría:Arquitectura de Zaragoza

( En este caso existirían una categoría redundante "monumentos de Zaragoza" vs. "Arquitectura de Zaragoza" )

Te pido que reconsideres tu postura y, en todo caso, aceptes mis sinceras diculpas.--Ultrasiete 17:40 22 mar 2007 (CET)

Literatura en euskara editar

Ambos artículos han sido redactados por mi cual es el problema? Istarí Imhotep 18:12 22 mar 2007 (CET)

Si te has fijado, consideraciones generales de la literatura en euskera es un artículo que está dentro de Literatura en euskera, pero el artículo principal se encuentra aparte, pues ocupa demasiado espacio y es un artículo muy lleno de por si. Además con la breve introducción basta para entender el noranahikoa de la literatura (y rupert de hentzau insistió mucho en ir sacando información del artículo principal e irla trasladando), yo no desharía lo hecho. Istarí Imhotep 18:17 22 mar 2007 (CET)
Por casualidad veo esto, y, ya que se alude a mi opinión, quisiera matizar. Cuando me referí a que era importante extraer información, me refería fundamentalmente a autores o escuelas literarias. Personalmente no considero necesario el artículo Consideraciones generales sobre la literatura en euskera, que, de hecho, repite textualmente párrafos que están en el artículo principal. Tampoco me gusta el artículo principal, como Istarí Imhotep bien sabe, pues lo hemos discutido bastante: lo encuentro muy redundante y, sobre todo, carente de fuentes fiables. rupert de hentzau (discusión  ) 19:16 25 mar 2007 (CEST)

Todo lo referente a ese artículo concreto está extraido de mi libro de texto: 2.Euskara eta Literatura. Batxillergoa. Elkar: Andres Alberdi, Markos Balentziaga y Anjel Ugarteburu. Elgoibarko Euskera Mintegia. Son fuentes fiables sin que pueda ponerse en duda el expediente ni la objetividad de ninguno de ellos. Istarí Imhotep 19:27 25 mar 2007 (CEST)

Efectos ... editar

... colatrales. Saludos. --Petronas 13:42 24 mar 2007 (CET)

Yo seguiré azuleando. Saludos. --Petronas 14:20 24 mar 2007 (CET)
 
¡Muchas gracias! Estoy intentando encontrar referencias en español, pero te agradezco muchísimo tu ayuda. :-D Raystorm 18:52 25 mar 2007 (CEST)

Jeje, muchas gracias Ecelan (no te pongo otra imagen por si igual no te gustan), las revisaré lo antes posible para ver si tienen la info que estoy buscando (porque de lo de los Oscars hay miles, pero de cuando salió del armario no tantas...). ;-) Thankius! Raystorm 20:50 25 mar 2007 (CEST)

Hola Ecelan editar

Cuando salió destacado, ya me extrañó que lo pusieses, pero como tu andas por allí pensé que tenías más información. Ahora estoy ayudando en el artículo de las catedrales españolas y estoy con el gótico, lo tengo delante. Dos referencias. 1.- Historia del Arte del catedratico Jose Maria Azcarate: se introducen en Castilla las formas clasicas que habían triunfado en las catedrales de Chartres, Reims, Amiens, Bourges y le Mans. Son Básicamente Burgos, Toledo y leon. Las 3 se conforman por el modelo frances ad triangulum, carecterizado por el acentuado desnivel entre sus naves...2.- En el libro que tengo en casa de Konemann, Tanto Bruno Klein en un capitulo como Barbara Borngasser en otro argumentan parecido: Burgos siguió el modelo de Bourges, Toledo siguió le Mans y Leon siguió Reims y St Denis. Como te decía estoy haciendo el apartado del gótico de las catedrales de España y he ido a tu artículo a ver que ponía para centrarme, entonces cuando lo he vuelto a ver, no me he resistido a corregirlo. En mi libro no dice nada de maestros alemanes. Un abrazo.--Niplos 22:16 25 mar 2007 (CEST)

*[7]. Los maestros alemanes trabajaron en Burgos en el estilo gótico framigero, cuando en España, flamencos, alemanes, ingleses y borgoñeses se mezclaron con el mudejar y dieron origen al estilo hispano flamenco, o gótico flamigero. Estabamos hablando de períodos diferentes. Yo hablaba del periodo inicial de la catedral y tu hablabas de un periodo donde se enriqueció. Este problema lo tenía el artículo de las catedrales antes, que se mezclaban bastantes situaciones como la anterior.--Niplos 23:09 27 mar 2007 (CEST)

..*Leo en la enciclopedia Larousse...las torres están rematadas por agujas caladas, costruídas en el XV por Juna de Colonia... Esas agujas no son francesas son flamigeras, si se las quitas a Burgos, veras que entonces las torres de las fachadas se parecen a las torres góticas francesas. Perdón por el rollo.--Niplos 23:27 27 mar 2007 (CEST)

Catedrales de España editar

Catedrales de España. Hola, vengo a pedirte un favor. ¿ Podrías crear un esbozo de las catedrales españolas en la wiki alemana?. Para ser destacado necesita interwiki y de momento no tiene. Gracias.--Niplos 15:46 27 mar 2007 (CEST)

Traducción editar

No según Jimbo Wales. No tengo el enlace a mano, pero pásate por su página de discusión en la wiki inglesa, ha tratado el tema recientemente allí. Un saludo. Raystorm 20:19 27 mar 2007 (CEST)

El link es este: [8] A lo que plantea un usuario chino él dice que no es necesario poner mensajitos de que un artículo es una traducción y demás. ¿Existe aquí una política oficial al respecto, que yo no haya visto? Raystorm 20:22 27 mar 2007 (CEST)
PD: Gracias por la enhorabuena por lo de DeGeneres. :-) Raystorm 20:24 27 mar 2007 (CEST)
¿Te encargas de eso o prefieres que deje un mensaje yo en el café? :-P Raystorm 20:31 27 mar 2007 (CEST)
Ok. He dejado un comentario en el café. En ausencia de política oficial, yo haré como dice Mr.Wales y no pondré mensajitos. ;-) Raystorm 21:56 27 mar 2007 (CEST)

Wikiproyecto de Aragón editar

Leí tus contribuciones en "wikipedistas de Aragón", me he tomado el lujo de crear el wikiproyecto de Aragón el cual te doy a conocer y animo a participar, creo que quizás no ha salido adelante porque faltaba crear el Portal, a ver si así se anima más gente y logramos juntarnos unos cuantos para llevar el wikiproyecto a buen puerto. Saludos. --Fortunatus 12:11 30 mar 2007 (CEST)

Arquitectura popular española editar

Yo también he visto el problema de la imagen que había puesto Pozosdulces; además tenía un problema, y es que no era un cortijo, sino una localidad que tiene en su nombre la palabra "cortijo" (sin duda en origen lo fue, pero ahora no). He aprovechado para incluir otras imágenes y comentarlas. No he encontrado en commons ningún cortijo auténtico. Supongo que te parecerá bien cómo queda ahora. Saludos.Ángel Luis Alfaro 11:19 31 mar 2007 (CEST)

Gracias por la versión en aleman editar

Para mí, que soy un pedazo de carne para los idiomas (según un profesor de ingles que me puso en rídículo delante de 200 más), me sorprendió lo que me contaste de la traducción inversa. Cuando repase los criterios para destacados, vi la importancia de estar en otras wikis, así crece esto, nosotros nos damos a conocer y cogemos de ellos lo que nos interesa, solo pensaba en el artículo de catedrales. Pero cuando veo incluído el cuadro de catedrales en el portugués (que se lo pedí a un recien entrado) y ahora a tí, veo las posibilidades de esto. Un aleman se puede interesar y conocer de un plumazo las 10 mejores. Gracias amigo. No te he contado que he dado con un buen fotógrafo para la capilla. La idea me la diste tú, cuando interpretaste que buscaba un número uno. Entonces pensé un poco y a través de un amigo, he dado con un farmaceutico, pintor con título de bellas artes, tiene varios premios en fotos y una foto de los 3 retablos de la Virgen que salió en un calendario que es el summun. Me falta el permiso del cabildo (pero ya tengo la recomendación del parroco del Pilar). Con mis líos profesionales, terminar Jean Fouquet, el lío que me he metido en las catedrales, y que todavía no llevo globalmente el artículo del Pilar totalmente en la cabeza, la cosa se está retrasando. De todas maneras, lo que he aprendido en las catedrales me servirá para el templete. Un abrazo.--Niplos 12:12 1 abr 2007 (CEST)

Lo intentaré, pero la Seo depende de la DGA. Yo pregunto. Y de todas maneras le puedo pedir los exteriores y se compara con lo que teneis vosotros ( ya se que los interiores, lo más dificil de conseguir es lo que interesa).--Niplos 13:01 1 abr 2007 (CEST)

Re:Robobo editar

Hola Ecelan. He hecho la investigación de esto en la Biblioteca de Aragón. El artículo es consultable en microfichas. Es un informe de Eloy Fernández Clemente distinto del artículo de Antón Castro. La referencia completa es: Eloy Fernández Clemente, «La desaparición de los incunables de La Seo», Andalán, 435-436, 2ª quincena de septiembre - 1ª quincena de octubre 1985, Zaragoza, 1 de octubre de 1985, págs. 40-45. Yo tengo fotocopias, pero en papel. Si quieres algún dato más, me lo dices. Un saludo. Escarlati - escríbeme   13:49 3 abr 2007 (CEST)

Intentaré escanearlas, pero son copias de calidad muy deficiente. De todos modos, como no tengo escáner en casa, tardará un poco. Ya me dirás entonces si se leen bien. Un saludo y muchísimas gracias por la «medallita». Escarlati - escríbeme   14:54 5 abr 2007 (CEST)
Por otro lado, y cual japonés con mi cámara de turista en mi ciudad, he hecho y subido alguna imagen que nos faltaba de los Monumentos barrocos de Zaragoza. Escarlati - escríbeme   22:26 5 abr 2007 (CEST)

Te importaría... editar

... categorizar esto? Estela funeraria de Vildé. (¿Mucha nieve?) Lourdes, mensajes aquí 21:31 3 abr 2007 (CEST)

Gracias, eso se llama categorizar bien. Lo he redactado un poco mejor para que se entienda. La estela es una lápida funeraria y en ella se escribe lo relacionado con la fundación de un convento y la muertita, su fundadora. Lástima que no pueda escanear la afotico porque es muy curiosa. Lourdes, mensajes aquí 00:08 4 abr 2007 (CEST)

Mercedes de Acosta editar

 
¡Gracias por tu ayuda! Raystorm 16:13 7 abr 2007 (CEST)

Felices Pascuas a ti también, Anushirvan. ;) Un abrazo, rupert de hentzau (discusión  ) 10:42 8 abr 2007 (CEST)

Soborno editar

Hola Ecelan, a ver, dime cómo puedo sobornarte para que nos permitas postularte a biblio. El pueblo te solicita para CAB y seguro sabes qué ocurre cuando no se le da al pueblo lo que pide  . Un abrazo Tomatejc   Habla con el vegetal ¿necesitas a un biblio? 06:30 12 abr 2007 (CEST) P.D. Si te das cuenta te lo estoy proponiendo una vez al mes, espero no tener que pasar por aquí en mayo  .

Jejeje, ¡vas a ver que en mayo sí te lograré convencer!, aunque si cambias de opinión antes de eso házmelo saber  . Justo ahora sería perfecto porque no hay ninguna CAB y seguro todos harían fila para votarte a favor  . Tomatejc   Habla con el vegetal ¿necesitas a un biblio? 09:11 13 abr 2007 (CEST)
Hola Ecelan, quería que supieras que de presentarte tendrías todo mi apoyo, pues te lo mereces ;). Por cierto, ya he contactado con él y la semana que viene iré por ahí. Así que no puedo menos que darte las gracias por todo (y eso que ni siquiera me conoces, lo cual tiene mucho más valor). Un abrazo, GuS  - приветствие   21:59 13 abr 2007 (CEST)

Y ahora .... editar

.... ya me explicarás cómo se come que no quieras serlo. ¿Qué pretendes? ¿Desmoralizarnos? Dímelo. Anda, habla. ¿Qué tenemos que hacer para convencerte?. A ver, pide. Venga, ¿la Luna?. ¡¡¡Grrrr!!! ;) --Petronas 01:33 14 abr 2007 (CEST)

Wieser editar

Muchísimas gracias por sus colaboraciones, que son realmente inestimables. La verdad que me he enfrentado a un artículo de este tipo sin tener ni idea de alemán ni ayuda y ese tipo de detalles son del todo bien recibidos. Sin más dilación me dispongo a tratar cada punto:

  • Gewalt: Me parece correcto considerarlo como "poder del estado" sin embargo, entonces si no le importa, le ruego que me adjunte un matiz para poder diferenciarlo de Match (que sí está traducido como la ley del poder en español).
  • Hungrig: ¿cómo considera que es mejor mencionar que se habla de la moneda? ¿una nota al pie, un aviso al comienzo del artículo o entre paréntesis cada vez que aparezca el término?
  • Zurücknahme: retirar los pagos y devolver los pagos son conceptos opuestos. Le ruego que considere el adecuado y me lo comunique.
  • Grundrente: Lo he cambiado por Teoría del Arrendamiento de Suelo Urbano.
  • Das wesen und der Hauptinhalt der theoretischen Nationalökonomie: hecho.
  • Professor: no solo no se refiere a profesor sino a catedrático, sino que no es ordenado en el sentido de escrupuloso sino de titulado.
  • Gesellschaftlichen Wirtschaft/Gesellschaftliche Wirtschaft: hecho y lo hecho conocer en la página de discusión por si en un futuro alguien lo ve como un error.

Sus comentarios me han sido exageradamente útiles y se los agradezco sinceramente. Ese conocimiento quedaba completamente fuera de mi alcance. Esperando su contestación me despido finalmente. Un saludo. Libertad y Saber 04:15 14 abr 2007 (CEST)

Esto es una ayuda y lo demás son tonterías :P. De verdad te agradezco muchísimo todo el esfuerzo y, por supuesto, puedes tutearme, si ves que en algún momento te hablo de usted es que estoy tan acostumbrado que casi me sale instintivamente al escribir. Bien, voy a tratar cada uno:
  • Gewalt: entonces lo traduzco como poder estatal.
  • Grundrente:
    • renta del suelo: renta viene a ser un pago periódico lo que hace pensar en un arrendamiento (alquiler) del suelo
    • rent charge es el término en inglés para los pago periódico, y, muy comúnmente, se utiliza para aquellos que se realizan en un régimen de alquiler.
    • Existe una figura que se denomina "alguiler de suelo urbano" distinguiendo así al urbano del rústico (aunque realmente donde normalmente se puede "alquilar un suelo" propiamente dicho es en lo rústico, para plantar, etc. ya que toda construcción por parte del arrendatario pasaría a formar parte de la propiedad del arrendador y ¿qué arrendatario va a buscar eso?). Creo que lo que busca es no tener que concretar entre suelos catalogados urbanísticamente con fines industriales, comerciales o residenciales, para poder tratar el tema más abiertamente.
    • Por último hago una apreciación. Intuyo que no trata el tema, al utilizar el término renta y no pago, desde el punto de vista del arrendatario (el que paga) sino del arrendador (el que ostenta la propiedad), por lo que quizás se refiera, no sólo a los arrendamientos de uso (sólo usar) sino también a los de disfrute (recoger los frutos naturales o económicos). En definitiva, a las típicas rentas del que tiene un montón de parcelas, solares y edificios y cobra por ello. Por ello, y tratando de lograr el término más fiel al título, en vez de La "Teoría de las Rentas por Alquiler de Suelo Urbano" creo (aunque sería estupendo conocer tu opinión, porque no estoy seguro del todo) que omitir Alquiler sería más adecuado y dejarlo como "Teoría de las Rentas Provenientes de Suelo Urbano".
  • Die Wiederaufnahme der Barzahlungen in Österreich-Ungarn: me he quedado totalmente impresionado con tus deducciones que además finalmente han sido confirmadas. Admirable.
Agradeciéndote de nuevo toda tu ayuda, te ruego que, si vuelves a tener alguna apreciación en cualquier momento en la que pueda hacer algo, te pongas en contacto conmigo porque han sido de inestimable valor tus comentarios, y si alguna vez tengo la oportunidad de poder prestarte ayuda, por supuesto, no dudes en pedírmela. Un saludo :) Libertad y Saber 16:41 14 abr 2007 (CEST)

Reina del pop editar

No se ha llegado a consenso con el usuario Tmasjeg (disc. · contr. · bloq.) para ver qué hacer con este artículo, pero sí se ha llegado al acuerdo (si ves la página de discusión) de fusionar ambas páginas (junto a Princesa del pop) con la información de ambas, por eso la redirección, que la hice con mi IP. Saludos. Andrómeda 01:08 15 abr 2007 (CEST)

Homosexualidad en España editar

hola Ecelan. :-) He nominado Homosexualidad en España como candidato a artículo bueno. Aunque no salga (aunque yo creo que sí), como mínimo nos pueden decir en qué renquea el artículo y en qué direcciones podemos desarrollarlo. Te aviso por si también quieres estar un poco pendiente si nos dicen que hay que mejorar cosas. Un abrazo muy fuerte! Raystorm 18:16 17 abr 2007 (CEST)

Cine y cineastas editar

Estaba revisando un antiguo artículo mío de Segundo de Chomón y me encontré este interesantísimo trabajo, creo que en holandés. Quizá te interese. P. D. a ver si busco algún sitio para escanearte el artículo del robobo, que no me olvido. Un saludo ;) Escarlati - escríbeme   01:35 18 abr 2007 (CEST)

Atención al enlace que me dejó Niplos ¿a qué te recuerda? Escarlati - escríbeme   00:03 20 abr 2007 (CEST)

Ayuda con el alemán editar

Hola, me han recomendado que te lo pregunte a ti. Es que hay una imagen que no se si es el escudo de armas de Carlos Felipe de Schwarzenberg. La imagen está en alemán y se puede ver un texto en ella. Sin embargo la imagen está en el artículo del personaje de la wiki rusa y es Imagen:Wappen der Fürsten von Schwarzenberg 1792.jpg. Si puedes mirarlo, por favor. Gracias. Un saludo.—Millars 23:46 18 abr 2007 (CEST)

Ayuda :D editar

Me dejaste impresionado con tus conocimientos de alemán así que ahora, lamentablemente, pienso pedirte ayuda cuando un escollo sea insalvable :P. ¿Qué se supone que se entiende aqui? nur den durch die »Correctores Romani« verbesserten Text als authentisch. El contexto es éste (primer párrafo por el final). Un saludo y gracias :D!!! Libertad y Saber 14:23 19 abr 2007 (CEST)

Más ayuda editar

A ver si puedes hacer algo por Bucephala que está desesperada [9]. Gracias Lourdes, mensajes aquí 20:10 20 abr 2007 (CEST)

Gracias, Ecelan ;) Te he contestado en la página de discusión del Wikiproyecto. Si puedes, ya de paso, te agradecería que me dijeras cómo poner diffs, sería algo muy útil para el futuro. Besos!   Βεατρίκη   (discusión) 22:36 20 abr 2007 (CEST)

Gracias, ya sabía yo en quien confiar. Lourdes, mensajes aquí 01:07 21 abr 2007 (CEST)

Ahora que he visto alguna de estas páginas es cuando te pido más ayuda todavía. Necesitan una buena revisión y tú conoces muy bien el intríngulis de wikipedia. Gracias por estar ahí. Lourdes, mensajes aquí 15:18 21 abr 2007 (CEST)

Se me olvidó decirte... editar

... que gracias por lo de los diffs. Debí haber caido, pero no sé por qué pensé que se debía utilizar algún código raro del monobook. Como yo no los uso tan a menudo como otros, pues no me habían hecho falta hasta ahora. Pero bueno, ya tendré ocasión de practicar. Un beso, y nos vemos en el proyecto.   Βεατρίκη   (discusión) 00:28 23 abr 2007 (CEST) PD: Al final, ¿Qué pasa con el artículo Homosexualidad en España? ¿Quién lo va a evaluar?

Mira esto...   Βεατρίκη   (discusión) 11:43 23 abr 2007 (CEST) PD: Mola esto de saber poner diffs...

No sé cómo hacerlo editar

Lo tengo guardado como odt en el procesador de texto de Openoffice.org, como archivo de pdf y de ninguna de las maneras me deja adjuntar el archivo. He probado a copiar y pegar en el espacio mismo del mensaje, y tampoco. Voy a ver si en el canal IRC me dan alguna pista más, pero cuando la informática no quiere, es que no quiere. ¡La cantidad de formas que tengo yo de visualizarlo y tu ninguna! En fin. P.D. ¿No te animas a extraer la información de Zurita para completar Juan de Aragón I o nos tendrá que pinchar Petronas? Un saludo. Escarlati - escríbeme   23:40 24 abr 2007 (CEST)

Vale todo tuyo, y no hay prisa, faltaría más. Lo del envío es para mí un misterio. Seguiré intentándolo. Escarlati - escríbeme   23:50 24 abr 2007 (CEST)
¡Eureka, creo que lo conseguí! Mira a ver si lo tienes :) Escarlati - escríbeme   00:27 25 abr 2007 (CEST)

A ver si ahora editar

Te lo he vuelto a enviar, ayer a Petronas también se lo envié y sí le llegó. Escarlati - escríbeme   19:29 25 abr 2007 (CEST)

Me alegro :) Escarlati - escríbeme   19:38 25 abr 2007 (CEST)
Muy bueno el link. Lo tenía visto de antes de ser wikipedista, pero ahora lo veo con otros ojos. Me lo apuntaré en mi PU. Lo de los records, Mercedes tuvo 93, pero cuando te presentes tú me ganarás. ;) Escarlati - escríbeme   17:56 28 abr 2007 (CEST)
He creado Félix Latassa. Quizá quieras añadir algo más. Un saludo. Escarlati - escríbeme   15:18 29 abr 2007 (CEST)

Jesús de Nazaret en el cine editar

Gracias por las listas. Seguro que serán de utilidad. ¿Qué tal todo? Un abrazo, rupert de hentzau (discusión  ) 20:11 25 abr 2007 (CEST)

¿Estás seguro? editar

He visto que en el artículo Alcalá de Moncayo pusiste una tabla de datos y en el gentilicio pusiste Alcalaíno. Ya hay otra ciudad con este gentilicio, y no se si te confundiste o es así. En la web no encuentro gran cosa sobre este pueblo, así que quisiera (si puedes) confirmarme que el gentilicio es así. Gracias, Arqet 16:11 30 abr 2007 (CEST)

Bueno pues muchas gracias, supongo que no mientes y lo sacaste de la web. Saludos, d[º.º]b Arqet 16:22 30 abr 2007 (CEST)

Gracias editar

Por el chivatazo fálico. Y saludos, Hispa 12:36 1 may 2007 (CEST)

Felicitaciones editar

lo primero de todo por tu Homosexualidad en España. Es un artículo muy, muy interesante. Por otro lado me he tomado la libertad de nombrar a Petronas «hijo adoptivo aragonés» por todas sus generosas colaboraciones e incluso, por sus empujoncitos, que son muy necesarios. Lo querría hacer también en tu nombre, no sé si apoyas la moción ;). Él hizo recientemente un artículo del coreógrafo Mauro Galindo, y queda pendiente el Ballet de Zaragoza (que se puede sacar de la Gran Enciclopedia Aragonesa). Como te he seguido los pasos y veo que te interesa bastante la música en Aragón, no sé si querías hacerlo tú. Si no, yo lo tengo en mi lista de pendientes y en cuanto tenga un rato con ganas, lo haré yo. Un saludo afectuoso hasta las tierras germánicas. Aufwiedersehen. Escarlati - escríbeme   12:58 13 may 2007 (CEST)

Adelante con Segundo de Chomón, si, además, Rupert también juzga que puede ser artículo bueno, no tengo más que decir. Escarlati - escríbeme   18:31 13 may 2007 (CEST)
Eh, gracias. Úsáré más ácéntós a pártír de áhórá. --Petronas 20:29 13 may 2007 (CEST)
Me interesa el enlace, desde luego. Por el tema de la literatura aljamiada siento una debilidad especial. Si un día me pongo a estudiarlo como tiene que ser, no descarto ampliarlo. Ah, y gracias por los parabienes (supongo que te refieres a las de Zaragoza). La de la Aljafería por la noche es la imagen de mi escritorio ;) Escarlati - escríbeme   23:12 16 may 2007 (CEST)

Ha vuelto el fastidio editar

Hola Ecelan, como todos los meses (aunque con un par de días de retraso) vengo a preguntarte si has cambiado de opinión sobre tu postulación como bibliotecario. Un abrazo Tomatejc   Habla con el vegetal ¿necesitas a un biblio? 05:54 20 may 2007 (CEST)

¡Gracias! editar

Muchas gracias por la medalla Ecelan. :-) No me lo esperaba, y la verdad es que me ha hecho ilusión jeje (es realmente la primera que me da alguien). Un saludo, y a ver si Homosexualidad en España se convierte en CAD pronto (encontré info del primer 'matrimonio' entre mujeres de La Coruña, y estoy buscando algo más sobre esa época, a ver qué encuentro). Un abrazo muy fuerte! :-) Raystorm 14:29 27 may 2007 (CEST)

Hola Anushirvan editar

¿Qué tal? En el Babelia de ayer, en una notita breve sobre las referencias de literatura africana en la red, comentan el artículo que tú redactaste Literatura en español de Guinea Ecuatorial, y lo describen como un "concienzudo repaso a la literatura en español creada en Guinea Ecuatorial a lo largo del siglo XX".

De más estoy decir que estoy de acuerdo. La verdad es que ya había pensado en presentarlo a AB, creo que te comenté algo sobre el artículo y luego se me pasó. Bueno, ¿me das el placet?

Un abrazo, rupert de hentzau (discusión  ) 18:52 27 may 2007 (CEST)

Sobre San Jorge (desambiguación) editar

Hola Ecelan;

Escribo para consultarte si, sobre el artículo San Jorge, no sería más conveniente que el mismo redireccione al artículo San Jorge (desambiguación) y no, como se encuentra ahora, redireccionado directamente a Jorge de Capadocia.

Tal como se estila en otros artículos como San Francisco, San Martín, etc.

Saludos cordiales.  Astaffolani (Mensajes)

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