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Música cristiana

Muy mal hecho y tus argumentos no suenan nada neutrales, ¿Qué diferencia existe entre ser católico y ser cristiano?--Marrovi (discusión) 15:00 30 nov 2013 (UTC)

Gaspar Fernandes era músico, toda su información está en el lugar correcto, lo que debes aclarar es música cristiana es algo más general y tu molestia es que es la música cristiana de México, si te refieres a música cátolica pues es tan amplia y variada es mucho más de lo que Gaspar ha creado, los cantos cristiteros también es música cristiana, solo falta ordenarlo y acomodarlo. Como comentario adicional, Wikipedia no es espacio para el fanatismo religioso, es un espacio abierto a la investigación y la ciencia.--Marrovi (discusión) 15:53 30 nov 2013 (UTC)

Hola Marrovi. Respecto a tu primera pregunta, creo que John Locke, en su Epístola de Tolerantia, lo explica muy bien:

Debemos averiguar qué hombres son de la misma religión. En este asunto es claro que quienes tienen la misma regla de fe y de culto divino son de la misma religión, y que quienes no tienen la misma regla de fe y de culto, son de diferentes religiones. Pues como todo lo que pertenece a una religión particular está contenido la regla de dicha religión, se deduce que aquellos que concuerdan en una misma regla son de la misma religión, y viceversa. Así, turcos y cristianos son de religiones diferentes; porque estos últimos toman la Sagrada Escritura como regla de religión, y los otros, el Corán.
Por la misma razón, el nombre de Cristiano puede incluir religiones diferentes. Los papistas y los luteranos, aunque ambos profesen la fe en Cristo y son llamados cristianos, no son, sin embargo, de la misma religión; porque éstos últimos no reconocen otra cosa que la Sagrada Escritura como base y regla de su religión, y aquellos toman en cuenta además las tradiciones y decretos de los papas, y ambas cosas son hacen la regla de su religión; así también, los cristianos de San Juan (como se les llama) y los cristianos de Ginebra, pertenecen a religiones diferentes, porque éstos toman la Sagrada Escritura, y aquellos, ciertas tradiciones que desconozco, como regla de su religión.

Locke, (1685)

Respecto a tu segundo comentario, me parece que la información biográfica de Gaspar Fernandes va en el artículo Gaspar Fernandes, no en el artículo música cristiana. Y una de mis molestias es precisamente eso, y que además no incluyes referencia alguna.

Respecto a tu tercer comentario, estoy muy de acuerdo con tigo en que Wikipedia no es lugar para fanatismo religioso, y que debe haber una una descripción enciclopédica y neutral, pero precisa, y sobre todo relevante, tanto en artículos que traten temas de ciencia, o de religión, o de cualquier otra materia. Saludos.--Goose friend (discusión) 18:10 30 nov 2013 (UTC)

Yo no sabía que eras teólogo, ni que puedes definir lo que el cristianismo, en mis escasos conocimientos sobre teología cristiana, yo leí alguna vez las encíclicas de Juan Pablo II donde decía a la juventud que: Muchos se nombrarán cristianos, cantarán, proclarán el evangelio, gritarán, leerán la biblia en todos sentidos y asegurarán que lo son, pero no podemos decir que sean verdaderos cristianos con solo creer en Cristo, para ser cristianos deberán creerle a Cristo y deberán creer en la resurrección lo que los hará diferentes de otros cultos, si no creen en la resurrección y la vida eterna solo serán admiradores de Cristo Juan Pablo II, 1997. Te pido una disculpa si ignoro la filosofía del cristianismo, solo conozco algunas cosas de historia y hasta donde me he quedado, el barroco no engloba la música de otros grupos religiosos denominados cristianos, fue un movimiento cultural que va más referido al cristianismo católico por las características filosóficas de esa sociedad, los movimientos neo-pentecostales surgieron en los primeros años del siglo XX, para entonces el barroco semióticamente ya no responde a la sociedad pre-moderna por ello el cristianismo se torna hacia otros movimientos culturales surgidos principalmente en los Estados Unidos, como una manera de manifestación popular que se volca dentro de las sociedades de consumo un tanto preocupados por la pérdida de valores sin una integración étnica o cultural fuertemente arraigada a sus orígenes, surge un sisma de las iglesias evangélicas históricas contra los valores de un cristianismo más liberado de dogmatismos y disciplinas propias de las costumbres antiguas.--Marrovi (discusión) 03:08 1 dic 2013 (UTC)

Estimado Marrovi,

Respecto al barroco, bien dices que te quedaste con la idea de que el barroco era un movimiento de contrarreforma exclusivo de la Iglesia Católica, pero te comento que hubo máximos exponentes del barroco que no eran católicos, sino protestantes; por ejemplo, en la música, Bach y Händel, en la pintura, Rembrandt, y en la arquitectura, numerosas iglesias protestantes al norte de Alemania.

Por otro lado, independientemente de su afiliación religiosa o de su orígen, o de nacionalidad, es irrelevante mencionar datos exclusivamente biográficos o rangos eclesiásticos de cualquier personaje, en tanto que esos datos no hayan cambiado en absoluto el paradigma de la historia de la música cristiana.

No me malinterpretes. No me niego a que menciones aportaciones de Fernandes en el artículo, siempre y cuando éstas tengan relevancia enciclopédica para la sección del artículo en el que se tratan.

Lo que me parece insensato es que se incluyan aspectos biográficos que son totalmente irrelevantes. En el artículo que estamos tratando, resultaría tan irrelevante y fuera de lugar decir que Bach "logró un puesto como músico de la corte en la capilla del duque Johann Ernst III, en Weimar, Turingia [y] en 1703, aceptó el puesto de organista en dicha iglesia, con obligaciones ligeras, un salario generoso y un buen órgano nuevo, afinado conforme a un sistema que permitía que se utilizara un mayor número de teclas"... tanto como lo es que decir que Fernandes "acompañaba al coro en la misa y el oficio divino en las catedrales de Guatemala, Puebla y Oaxaca, y mantenía afinados los órganos", y que "dejó la catedral de Santiago de Guatemala para aceptar la invitación del cabildo eclesiástico de Puebla de los Ángeles de desempeñarse como su maestro de capilla." ¿Impactan estos hechos en la historia de la música cristiana...?, o son sólo eventos de carácter biográfico que deben ir más en sus respectivos artículos biográficos?

Te mencioné personalmente que habían varias posturas religiosas en el artículo para que tomaras conciencia de ello al hacer tus ediciones, pero lamento que lo hayas tomado como algo personal.

Respecto a lo demás que comentas sobre movimientos culturales, eso es parte de tu ideosincracia, y te vuelves a desviar completamente del tema. En verdad no tengo porqué escuchar tus prejuicios contra iglesias evangélicas, ni tengo deseos de discutir contigo el tema, puesto que no tiene que ver con la discusión de los desacuerdos que tenemos en el artículo. Sólo me gustaría recordarte que:

No me has respondido realmente nada de lo que te he escrito sobre tus devíos del tema en el artículo música cristiana, pero espero que pronto corrijas tus ediciones de acuerdo con los parámetros de 1) Relevancia Enciclopédica, y 2) la necesidad de fuentes fiables y verificables. Tus ediciones no tiene referencias de fuentes acréditadas y necesitan verificalidad. Copiar y pegar de otro artículo que también carece de referencias y contiene desacuerdos de neutralidad, no es ninguna prueba de la fidelidad de tu información.

Te deseo lo mejor. Saludos. --Goose friend (discusión) 01:11 2 dic 2013 (UTC)

Te comparto una de mis imágenes para que veas que en este templo luterano no hay barroco, además el coro es muy sencillo, siguiendo ese orden filosófico de austeridad y su construcción es del mismo tiempo del barroco.

Yo viví en Alemania y conozco bastante sobre el país, pues temo decirte que no es un país protestante en todo su territorio, como puedes enterarte, una parte su territorio fue comunista, por ente es uno de los países con mayor número de ateos y gnósticos, las comunidades católicas están en los estados del sur con una larga tradición que perdura hasta nuestros días en las zonas rurales de Baviera, Baden-Würtemberg, Renania, Hassen y el Palatinado [1], la parte central si es evangelista y la parte norte pegado a los países escandinavos también es protestante con una larga tradición histórica, solo que Alemania ya no es el país homogéneo que tu piensas ni es el de las ideas reformistas, un sector importante de la nación es musulmana debido a la migración turca, siria, libanesa, iraquí e iraní, el cristianismo ortodoxo es otra comunidad numerosa el cual ha aumentado por la inmigración de Europa oriental, el otro sector religioso es el judaísmo azkenazí, un judaísmo progresistas que fundamenta sus principios dogmáticos en el sionismo, el cual tuvo su origen en el país vecino de Suiza. El barroco no forma parte de la cultura protestante, el barroco alemán se dio en el centro y sur del país, la cultura protestante alemana es muy austera y rechaza el adorno excesivo que manifiesta el movimiento barroco tanto en música como en arquitectura, escultura y otras manifestaciones artísticas, el anglicanismo si tiene bastantes obras del barroco. Si me disculpas voy a escribir sobre la música del movimiento cristero, te pido cordura y respeto de igual forma que tu lo solicitas.

La pintura flamenca tiene ese mismo orden del claro y oscuro del barroco, por supuesto que es barroca la pintura y fueron los holandés los que llevaron este movimiento a diversas parte del mundo también en su proceso expansivo colonialistas, fue en la pintura donde los holandeses destacaron con el barroco, en cuanto a música el klaver fue la base de su música sacra, los órganos son un elemento importante de la música cristiana barroca pero este instrumento es retomado desde el gótico, lo que cambia es la mezcla de ritmos en las partituras y acompañamientos de los coros para poder definir lo que es barroco y lo que no es barroco. Otro punto, nadie está discutiendo que haya habido compositores nacidos en familias luteranas, lo que se está aclarando es que el barroco no una estilo que hayan adoptado los protestantes, los templo barrocos y edificios barrocos que visité en Alemania son templos católicos y palacios imperiales, es muy raro que exista un templo luterano o evangelista de orden barroco en Alemania, en Países Bajos y en los países escandinavos, no recuerdo haber visto templos barrocos al norte del páis, solo templos de madera o de piedra con cierta influencia románica o gótica y la música que tocan en dichos templos no es barroca, generalmente son coros.--Marrovi (discusión) 08:26 2 dic 2013 (UTC)

Para mi es irrelevante el góspel, me guste o no esta música es parte de la música cristiana y por ello se encuentra en el espacio correcto y no por eso no va a existir exelentes expresiones artísticas de este movimiento cultural surgido en los Estados Unidos, he escuchado algunos exponentes del góspel en la plaza central de mi pueblo y debo aceptar que es excepcional la voz y el manejo de ritmos dentro de la música, no soy experto en este tipo de música pero si puedo diferenciar que ciertos ritmos y sonidos son agradables a mis oídos.--Marrovi (discusión) 04:04 2 dic 2013 (UTC)

Claro que si existe un barroco musical, escultórico y arquitectónico en las iglesias luteranas, calvanistas y anglicanas, pero no fue su máxima expresión ni respondió este movimiento cultural a toda su filosofía, Las comunidades reformistas rechazaron al barroco en medida que fue financiado por burgueses y reyes en años venideros, el rechazo se dió como una medida de humildad y sencillez ante el abigarrado adorno que llegó a tener el movimiento artístico y lo podemos ver en México o España, obvio que la música también se vio influenciada por la sencillez y la austeridad dentro de nuevos estilos como el orden neoclasicista que los llevó de inmediato a movimientos modernos medio siglo antes que en México. Al norte de Alemania vi más neo-gótico y reminiscencias del románico que un barroco como tal, un gran problema que tuvo Holanda, Norte de Alemania y Dinamarca en cuanto a la arquitectura fue que su suelo es un tanto inestable y no soporta pesadas estructuras de hechas en piedra, la madera sustituyó la mayor parte de las construcciones, tal vez esto es lo que no hace evidente un edificio barroco como los de Baviera o Austria. Ahora que aclaras todo, pues adelante a seguir mejorando el artículo, creo que va por muy buen camino y superando a los de otros idiomas.--Marrovi (discusión) 07:08 3 dic 2013 (UTC)

Ediciones con investigación original en «Enseñanzas de Jesucristo»

Hola Goose friend, se ha añadido la plantilla de mantenimiento {{fuente primaria}} al artículo «Enseñanzas de Jesucristo» en el que has colaborado, pues la redacción que presenta induce a creer que el contenido puede ser fuente primaria o investigación original, por lo que no es idóneo para una enciclopedia. Debo advertirte que este tipo de ediciones, como artículos de opinión, reseñas críticas y ensayos personales no están permitidas en Wikipedia y serán eliminadas por violar las políticas oficiales del proyecto. Antes de continuar editando, por favor lee «Wikipedia no es una fuente primaria» y «Lo que Wikipedia no es». En caso de que tus ediciones no incorporen material clasificable como fuente primaria, por favor, aporta referencias que indiquen la fuente de la información, de manera que se pueda comprobar la exactitud, precisión y verificabilidad de tus contribuciones para llegar a un acuerdo sobre el retiro de esta plantilla.

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Para crear artículos enciclopédicos, te recomiendo que utilices el asistente para la creación de artículos, que te guiará paso a paso y con más garantías de éxito. Un cordial saludo. Lourdes, mensajes aquí 15:34 7 ene 2014 (UTC)

Comentario Ya sé que tiene referencias pero está escrito a modo de opinión personal; recuerde que esto es una enciclopedia universal, no una enciclopedia católica ni religiosa. Lourdes, mensajes aquí 15:34 7 ene 2014 (UTC)

Estimada Lourdes: Le he respondido en la página de discusión del artículo y he hecho modificaciones tomando sus comentarios en cuenta. Me parece muy injusto que proponga borrarlo, recibo con mayor disposición el comentario del usuario Gabriel. --Goose friend (discusión) 04:26 8 ene 2014 (UTC)

Tras esperar la respuesta de más usuarios competentes (Egaida, Gabriel Sozzi, Tenan), he procedido al borrado de la página que se acercaba más a un ensayo que a un artículo propio de enciclopedia. Como creo que con esto habrá aprendido lo que requiere una enciclopedia, espero que siga editando, dado que es usted una persona culta y que puede aportar muchísimo. Gracias por su atención. Lourdes, mensajes aquí 14:51 11 ene 2014 (UTC)