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Santamarina e Hijos editar

Propuesto por: Agustín ¿Alguna pregunta? 02:21 23 may 2009 (UTC)
Plazo mínimo de discusión (7 días): del 23 de mayo al 29 de mayo
Categoría: Categoría:Empresas de Argentina
Motivación: Sinceramente creé este artículo como un complemento de Ramón Santamarina (que ya es AD), debido a la petición de un usuario. Luego me interesé mucho en el tema y quedó este artículo que creo que cumple con los requisitos para ser AD.
Redactor(es) principal(es): Agustín (disc. · contr. · bloq.)
Datos generales del artículo: Santamarina e Hijos (editar | discusión | historial | enlaces | vigilar | registros | proteger | borrar)
Opiniones

Comentario Tengo algunas observaciones al artículo:
- Un candidato a artículo destacado no puede tener la plantilla {{endesarrollo}}
  - Hecho
- No aparece en ningún lado qué es una casa consignataria, que explicaría lo que es esta empresa.
  - No aparece explícitamente, pero dice La firma se dedica a diversas ramas del ámbito económico, entre las que se encuentran las administraciones urbanas y rurales, las explotaciones industriales, los negocios bancarios y las comisiones y consignciones de frutos del país., lo que explica lo que es y hace la empresa.
- Sobran algunos datos, como los del Acorazado Potemkin que no sé que tienen que ver con la empresa.
  - Lo del Acorazado Potemkin explica porqué el año 1905 no fue tranquilo en la historia mundial; si te parece que no cuadra con esa explicación, lo saco.
    - Hecho
- No se explica en ningún lado si a la empresa le iba bien, o más o menos. Me parece que falta un gráfico con el precio de la acción desde 1936 a la fecha, no en pesos porque sería imposible por la súper-devaluación que hubo en estas décadas, pero se podría hacer en dólares. También falta un gráfico que indique cantidad de empleados según los años que fueron transcurriendo.
  - ¿Donde podría conseguir los precios de las acciones desde 1936 a la actualidad?
- Habría que conseguir una imagen del frente de la empresa.

Después de las correcciones pertinentes sigo leyendo. Saludos, Alpertron (discusión)

19:50 23 may 2009 (UTC)

He revisado algunas cosas. Después sigo,

Agustín ¿Alguna pregunta? 20:20 23 may 2009 (UTC)

Comentario Algunos detalles:
En la introducción dice "las comisiones y consignciones de frutos del país."
- Hecho
Donde dice "La calle Victoria, llamada Cabildo en 1738", creo que quedaría mejor decir "renombrada" o algo por el estilo.
- Hecho
Sería muy útil crear el artículo casa consignataria, ayudaría más a entender de qué era la empresa.
- La verdad es que he buscado en internet y no encuentro ninguna definición ni niguna página que me acerque datos útiles. Si tenés algún dato, pasámelo y creo el artículo.
  - Hecho brevemente
Dice "El 9 de agosto de 1893 se transformó en "Santamarina y Cía.", quitándose los nombres de los señores Rullan e Yrazu." Sería interesante saber por qué se quitaron los nombres.
- Otra vez; en internet no hay nada.
Estoy de acuerdo con Alpertron en que sobre la explicación de lo que pasaba en Rusia en 1905; mejor ampliar un poco más lo que pasaba en Argentina.
- Hecho Espero que esté bien
En una de las citas dice "se les de ingrso..."
- Hecho
Más adelante dice "dispocisiones".
- Hecho
Después dice "Jorge A. Santamarina tuvo gran influencia en estos cambios a nivel nacional, ya fue el responsable de la reforma".
- Hecho
Antes de explica la situación en Argentina entre las décadas de 1920 y 1940. Se destaca la Segunda Guerra Mundial, hecho en que el país obviamente no estuvo involucrado de manera directa, pero no se dice nada sobre los golpes de Estado (siendo el primero en 1930, hecho que hay que destacar).
- Hecho
Sé que va a ser difícil, pero ayudaría mucho una sección de enlaces externos.
- Hecho
También sería bueno crear algunos de los artículos que están enlazados en rojo. Claro que no es obligatorio, pero ayudaría a ampliar la información y a una mayor comprensión del texto.
- ¿A cuáles te refieres?

Me refiero a, por ejemplo, los otros hijos de Ramón Santamarina; pero entiendo que sea muy difícil encontrar información suficiente y adecuarla a una enciclopedia. Por eso dije que no es un requisito. --

Mel 23 mensajes 17:21 25 may 2009 (UTC)

Las mini-biografías de los hijos están en la biografía del padre, Ramón Santamarina. Podría enlazar a la sección.

En mi opinión es todo, después si encuentro algún otro detalle que corregir lo señalo. Saludos y felicitaciones por tanto trabajo :) --

Mel 23 mensajes 17:42 24 may 2009 (UTC)

He agregado en La etapa de Enrique Santamarina la fundación de dos pueblos: Ciudadela y Oriente. Un saludo,

Agustín ¿Alguna pregunta? 01:09 25 may 2009 (UTC)

Comentario Una casa consignataria actua de intermediario entre los criadores de animales y los frigórificos, en este enlace hay una breve explicación de una empresa de este tipo y quien se anime a crear el artículo casa consignataria lo puede usar de referencia. El tema es que ese artículo lo veo muy díficil de hacer y que el resultado sea enciclopédico. Esteban (discusión) 00:43 25 may 2009 (UTC)

Supongo que sí se puede hacer si se indica su significado, se escribe sobre la historia de los mismos, incluyendo posiblemente la cámara que los agrupa, y la distribución geográfica de estas casas consignatarias. Con esto se puede hacer algo más o menos potable. Saludos, Alpertron (discusión)

01:01 25 may 2009 (UTC)

El enlace no dice mucho, pero lo que hay está aquí. Se podría agregar una tabla con todas las casas consignatarias que trabajan en el Mercado de Liniers, aquí (arriba a la derecha dice Listado de Casas Consignatarias). Un saludo y espero sea de su agrado,

Agustín ¿Alguna pregunta? 02:42 25 may 2009 (UTC)

Comentario Hola. Tengo muchas reticencias con este artículo: para empezar se trata de un artículo sobre la historia del grupo Santamarina e Hijos; no he visto por ejemplo qué negocios tiene actualmente, o su facturación, o algún otro dato que permita evaluar la relevancia enciclopédica de la empresa. Durante todo el artículo se habla sobre las personas que sucedieron en el cargo a otras, sin que aparezca ningún hecho relevante que justifique la existencia del propio artículo. La sección de "Libro de empleados" por ejemplo me parece completamente irrelevante: perdonadme si resulto un poco brusco, pero ¿qué ha hecho Roberto Wilkinson que no hayan hecho otros cientos de miles de trabajadores en el mundo? El segundo problema, relacionado con el primero, es que tengo serias dudas sobre la relevancia en sí de la propia empresa, al menos para tener un destacado y aparecer en la portada de la wikipedia. Resumiendo: ¿Qué hechos relevantes ha realizado esta empresa? ¿por qué merece un artículo? Saludos 3coma14 (discusión) 08:55 25 may 2009 (UTC)
Acabo de leer con más detenimiento el artículo, por miedo a haberme precipitado en mi juicio, pero lo único que he conseguido es reafirmar mi opinión inicial: lamentándolo mucho, porque sé lo que cuesta hacer un artículo de este tipo, me posiciono En contra de que este artículo sea destacado, por falta de relevancia. El artículo se limita a relatar el historial de empleados y directivos de una empresa, y eso no lo considero enciclopédico. Un saludo 3coma14 (discusión) 12:54 25 may 2009 (UTC)

Quisiera saber cuántos se han detenido a leer Anexo:Operaciones de Santamarina e Hijos S.A., que completa algunos datos económicos de la empresa, que es lo que tanto están pidiendo. Además, ¿la fundación de pueblos no te parece un hecho importante? Un saludo,

Agustín ¿Alguna pregunta? 15:58 25 may 2009 (UTC)

Pues tienes razón; no había leído el anexo. Y sí ,creo que la creación de pueblos puede ser suficientemente relevante. Lo que no me parece relevante es la genealogía de directivos y empleados de la empresa, que es de lo que trata fundamentalmente el artículo. Si se está confeccionando un artículo sobre la historia de una empresa, éste debe centrarse en las actividades relevantes de dicha empresa (fundación de pueblos, negociaciones importantes que puedan haber tenido repercusiones políticas o económicas en el país, etc...). Sólo en la medida en que la empresa haya realizado este tipo de acciones será enciclopédicamente relevante, puesto que de lo contrario sería simplemente una empresa más. Entiendo que mientras se relatan estos hechos se pueda mencionar un cambio en la directiva de la empresa, o la cesión a un heredero, o cosas similares, pero siempre como información extra y tangencial a los hechos realmente importantes, que son los que van a justificar el artículo. Sin embargo, leyéndolo, sólo veo la evolución histórica del organigrama de la empresa, y no veo esos hechos relevantes, salvo cuando se menciona la creaión de esos dos pueblos. Para eso es suficiente con añadir un apartado al artículo ya existente de Ramón Santamarina. Sigo viendo el artículo vacío de contenido relevante. Una prueba de ello es que para contextualizar esos cambios históricos en la dirección de la empresa se citan hechos históricos que sorprendentemente no tienen nada que ver con la empresa. Es decir: la empresa no ha influido en la historia de Argentina (salvo en la fundación de dos pueblos), y en el caso de que me esté equivocando y la empresa sí haya influido, entonces lo que está mal enfocado es el artículo, porque no nos lo cuenta. Saludos 3coma14 (discusión) 16:47 25 may 2009 (UTC)

La empresa es una de las casas consignatarias más antiguas de la Argentina, lo que es un hecho relevante. También participaron en la fundación de Monte Grande (sobre todo Enrique Santamarina; hoy a la noche trataré de agregarlo) y en la construcción de un monumento en honor a este. En cuanto a las actividades actuales de la empresa, agregué un poco en la sección La cuarta generación (2005-actualidad). Un saludo y seguiré trabajando,

Agustín ¿Alguna pregunta? 18:01 25 may 2009 (UTC)

A favor por los siguientes motivos:

La empresa es una de las más antiguas de Argentina con presencia en varias localidades del interior lo que le da relevancia
El artículo respeta el punto de vista neutral y es muy completo

Esteban (discusión) 19:07 25 may 2009 (UTC)

Gracias por tu voto Esteban

. En cuanto a las fotos del edificio, Aleposta (disc. · contr. · bloq.) me ha hecho el favor de fotografiarlo y ha conseguido estas:

Quisiera que se elija cuál foto es la mejor para colocarla en el artículo y en qué sección. Un saludo,

Agustín ¿Alguna pregunta? 19:17 25 may 2009 (UTC)

En ninguna de las tres fotos dice claramente el nombre de la empresa, asi que es indistinto para mí, Esteban (discusión) 19:23 25 may 2009 (UTC)

Ha agregado la sección sobre Monte Grande. Un saludo,

Agustín ¿Alguna pregunta? 02:52 26 may 2009 (UTC)

He agregado una sección sobre Sarah y Mariano Miró. Un saludo,

Agustín ¿Alguna pregunta? 22:28 26 may 2009 (UTC)

(Quito sangría) He ampliado con datos sobre la Argentina la sección de 1905: Santamarina e Hijos#La etapa de Ramón Santamarina (h.) (1904-1909). Un saludo, Agustín ¿Alguna pregunta? 01:51 27 may 2009 (UTC)

Agregué más datos sobre Sarah. Un saludo,

Agustín ¿Alguna pregunta? 02:12 27 may 2009 (UTC)

Agregué una sección sobre Ramón Santamarina (Buenos Aires). Un saludo,

Agustín ¿Alguna pregunta? 21:09 28 may 2009 (UTC)

He ampliado la parte de la crisis de 1921 y el golpe de estado de 1930 en la sección de La etapa de Ramón III Santamarina y Jorge A. Santamarina. Un saludo,

Agustín ¿Alguna pregunta? 22:30 28 may 2009 (UTC)

Ya solucionados todos los detalles que señalé, me posiciono A favor de que sea destacado. Es evidente se ha trabajado mucho en este artículo y creo que cumple los requisitos. -- Mel 23 mensajes 22:40 28 may 2009 (UTC)

Gracias por tu voto Mel

. Un saludo,

Agustín ¿Alguna pregunta? 00:38 29 may 2009 (UTC)

Comentario. Se deberían corregir los siguientes errores:
Donde dice se restructuró la organización de la empresa
  Hecho

Donde dice el gobierno del preidente Quintana,
  Hecho

Donde dice Una ordenanza dicatada en 1910
  Hecho

Donde dice emplazó la plaza princiapal y
  Hecho

Donde dice generó preocupación en diveros sectores
  Hecho

Donde dice la venta de reproductores, la colocacción de hacienda en
  Hecho

--Avicentegil - Orel (discusión) 14:29 30 may 2009 (UTC)

Listo todo lo pedido. Un saludo y gracias por revisar el artículo,

Agustín ¿Alguna pregunta? 17:01 30 may 2009 (UTC)

Ayer agregué la foto de la sede (ver diff). Un saludo,

Agustín ¿Alguna pregunta? 17:07 30 may 2009 (UTC)

En contra ¿Realmente puede ser AD una reseña de una empresa? Cárdenas (discusión) 22:31 31 may 2009 (UTC)